Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 14:11

Здравейте,

Имам следното затруднение.
Апаратът ми е настроен на Adobe RGB. Снимам в RAW.
Отварям снимките с Camera Raw, откъдето ги запазвам като 16 битови файлове за по-нататъшна обработка във Фотошоп.
Цветовото пространство във Фотошопа ми е настроено на Adobe RGB.

Ползвам Adobe RGB за fine art пейзажна фотография с идеята за най-добро качество при принтиране. До тук добре.
Проблемът ми стана видим, когато качих една снимка във формат Adobe RGB в Интернет – появиха се артефакти, цветовете леко се измениха. Попрочетох за това и наистина, за публикуване в Интернет се препоръчва конвертиране в sRGB.
Направих го – от Фотошопа конвертирах от Adobe RGB в sRGB, но… снимката ми тотално се промени – промениха се контраста, тонирането, не просто лека промяна, а тотално нов облик.

След това си направих друг експеримент – оставих снимката в Adobe RGB, но при запазване в JPG не прикачих цветния профил (ICC). Резултатът беше отново различен – не приличаше на снимка с sRGB профил… Какво става, когато не се прикача ICC профила? Какъв профил се асоциира със снимката?

Та въпросите ми са:
# Правилни ли са ми логиката и алгоритъма – снимане и обработване в Adobe RGB (16 bit) и едва при запазване за Web, конвертиране до sRGB?
# Ако горното е правилно, да не би да бъркам при настройките? Не ми харесва резултатът след конвертирането – губят ми се нюанси, контрасти, изменят се цветове…

Ще се радвам на мнения и съвети.

[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: nikidinov   
Дата:   12-12-14 14:41

Общо взето е правилно като алгоритъм.
Профил винаги трябва да има - липсата му създава непредсказуеми резултати.
Ако разликата е голяма възможно е да си го конвертирал правилно.
Пиши как си конвертирал?
Ако искаш може да ми пратиш файла да погледна и да се чуем.

Поздрави,
Николай

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: the_cat   
Дата:   12-12-14 14:57

Rendering intent в Color Management също оказва голямо влияние при конверсиите. Това указва на софтуера как да "ореже" по-богатото цветово пространство /Adobe RGB/в по-малко /sRGB/. Пробвай да ги поразгледаш и да почетеш, защото за различни снимки - различни подходи. Няма готова рецепта кой е най-добрия. Всеки има собствена "логика"/формула, по която прави конверсията.

Това особено много важи за работата на дизайнерите /като мен/, котаго работим с RGB изображения и трябва да ги печатим в CMYK. Тогава понякога има големи "драми" [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: compur   
Дата:   12-12-14 15:04

Пробвай с опцията Save for WEB [beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: sherbit   
Дата:   12-12-14 16:26

Виж с каква програма си гледаш снимките и там какви опции има за цвят. Оправи си настройките на браyзъра също.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: muzicantini   
Дата:   12-12-14 17:27

Ако мониторт е wide gamut е напълно естествено в адобе РГБ да се мижда нещата по един начин, в сРГБ по друг.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 19:57

Ето как конвертирам:
# Edit => Convert to profile... => sRGB IEC61966-2.1
# Engine => Adobe
# Intent => Relative colorimetric
# Use black point compensation

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 20:14

the_cat, пробвах всички варианти на Rendering intent - резултатът е един и същ.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 20:14

compur, пробвал съм и със save for web :)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 20:21

sherbit, ползвам google chrom. Не съм виждал подобни настройки там.
Иначе JPG разглеждам с Windows Photo Viewer.
Инсталирах и FastStone - пак има видима разлика, но този път съвсем малка - в наситеността на цвета в полза на adobe RGB.

ОК, признавам, че Windows Photo Viewer е доста примитивен, но на мен притеснението ми е, че Chroma ми показва тази видима разлика.



Публикацията е редактирана (12-12-14 20:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 20:35

muzicantini, мониторът е HP Z24i

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: sherbit   
Дата:   12-12-14 20:42

Не ползвам хром и няма да чета вместо теб. За Firefox мога да помагам.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 20:47

Разгледал съм всички настройки на Chrom.
Какъв тип настройка визираш?



Публикацията е редактирана (12-12-14 20:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: sherbit   
Дата:   12-12-14 20:58

качи в профила си едно и също в RGB и sRGB да ти кажа как се вижда :)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 21:27

Готово. Разликата е минимална, но все пак видима... [smilie8]
Във Facebook ми се появяват гадни артефакти при adobe RGB в много тъмните области, но това май си е от тяхната скапана платформа. Тук ги няма.



Публикацията е редактирана (12-12-14 21:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: ishootraw   
Дата:   12-12-14 21:41

За фейсбук, ако искаш да намалиш "смачкването" на файла си го резайзни на 2048 пиксела по дългата страна, качество 70% и разбира се sRGB и save for web. Тогава щетите по снимката са най-малки. Четох скоро някъде из нета...:)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: Marten   
Дата:   12-12-14 21:44

brutas написа:

> Готово. Разликата е минимална, но
> все пак видима... [smilie8]
> Във Facebook ми се появяват гадни
> артефакти при adobe RGB в много
> тъмните области, но това май си е
> от тяхната скапана платформа. Тук
> ги няма.
>

>
> Публикацията е редактирана (12-12-14
> 21:28)

При мен няма никаква разлика или е толкова минимална, че аз не мога да я видя..

Тествам на Mac OSX Yosemite със Safari, Chrome и Firefox. Един и същи резултат и с трите browser-а.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: ishootraw   
Дата:   12-12-14 21:50

И аз не откривам разлика. Гледам на Win7 и Chrome и на 3 чаши червено вино [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: asuan   
Дата:   12-12-14 22:11

И при мен не се вижда разлика. Internet explorer и firefox. Монитора ми е същия-HP Z24i.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: Marten   
Дата:   12-12-14 22:19

Може би един screenshot на двата кадъра един до друг ще помогне да видим разликата и съответно да разберем кое от двете виждаме. Е, вероятно виждаме sRGB-то, но все пак..

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 22:22

Ами аз ги отварям в два отделни прозореца един до друг и ги сравнявам едновременно.
Дори в thumbnail ясно се вижда разлика.



Публикацията е редактирана (12-12-14 22:24)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: Marten   
Дата:   12-12-14 22:32

brutas написа:

> Ами аз ги отварям в два отделни
> прозореца един до друг и ги
> сравнявам едновременно.
> Дори в thumbnail ясно се вижда разлика.
>

>
> Публикацията е редактирана (12-12-14
> 22:24)
Тук виждаш ли разлика?

Edit: хм.. в thumb-а наистина има разлика.. но не при снимките..



Публикацията е редактирана (12-12-14 22:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 22:41

>Тук виждаш ли разлика?

И тук я виждам

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: ecobo   
Дата:   12-12-14 22:41

Моля тези, които имат мoнитори с тясно пространство, да не се напъват - при тях така или иначе няма да се види разлика. Разлика няма да видят и тези, които са с WideGammut монитори, настроени за sRGB (Web).
Всички останали би трябвало добре да виждат разлика. Наситено тъмно синьо, синьо-зелено, зелено и оранжево-червено са участъците от широките пространства, които sRGB отрязва и където разликите са най-видими.



Публикацията е редактирана (13-12-14 08:00)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: GenaDP   
Дата:   12-12-14 22:59

Не ми харесва резултатът след конвертирането – губят ми се нюанси, контрасти, изменят се цветове

И на мен много неща не ми харесват - например курса на долара.
Ти какво очакваш - да няма разлика?

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: batsali   
Дата:   12-12-14 23:18

При мене разликата е почти нищожна. В AdobeRGB черното е една идея по-плътно, иначе в цветовете не мога да намеря разлики. Отварям с Firefox и Chrome под линукс.

Снимката на самолетното крило в профила ми в Chrome изглежда наред, но във Firefox има дразнещ banding в лявата част. Установих, че някои браузъри не ползват dithering при показване на изображения. Отделно и аз имах подобни чудения за вградените ICC профили, когато в Gimp нещо изглежда по един начин, като го отворя с GNOME Image Viewer жълто-зеленееше ужасно. В браузър пак бяха наред цветовете, но ако има плавни тонални преходи става проблем пък с dithering.

Жалост.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   12-12-14 23:47

GenaDP, не с лошо де [smilie5]
Разбра се, че разлика има.
За мен дискусията беше полезна. Исках да разбера дали не бъркам някъде генерално - в алгоритъм, настройки и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: tisho86   
Дата:   13-12-14 01:17

Темата е много полезна даже, леко я поизпуснах обаче:)

Аз имам други дертове, но пак свързани с Color Management-a.
На скоро си купих "нов" монитор NEC Multisync 2690Wuxi и след като го калибрирах се появиха "проблемите".
Общо взето се изразяваха в това как виждам дадена снимка през вюър и през уеб.

https://photo-forum.net/static/forum/2014-12/jpad4548.JPG


http://yordanovphotography.com/images/color.jpg


Снимката е в sRGB записана.
Следващата драма беше като отворих шопа и видях, че и там виждам лявата страна на по-горната снимка:), което супер ме озадачи.[smilie5]
Логично тръгнах към профилите на PS и след като минах през всички, установих, че оправия няма[smilie5] Снимката си я виждах по все същия начин.
В момента "чийтнах" нещата като изтрих калибрирания профил, по този начин си запазих правилните цветове след калибрацията, а всички останали дертове останаха в историята.
Сигурен съм обаче, че това не е правилният начин за решаването на задачата. Имам някакви предположения, но тъй като не съм спец, се надявам някоя добра душа да ми удари едно рамо.[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: didesignbg   
Дата:   13-12-14 01:41

tisho86 проблемът е в браузърът, който използваш. Няма управление на цвета и не вижда профилът на монитора ти.
Твоят проблем, както и този на автора на темата са дъвкани многократно. Не може сРГБ монитор да покаже аРГБ цветовете, независимо от профила на снимката.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: tisho86   
Дата:   13-12-14 02:01

Ми на всички браузъри се вижда по един и същ начин.
И пак подчертавам, че не ме притеснява това, което виждам на Windows Photo Viewer-a, а това което ми показва в Photoshop!
Там ми е драмата.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: asahi   
Дата:   13-12-14 02:09

Всъщност браузъра не трябва да вижда профила на монитора, а профила на файла. Профила на монитора се гледа от колор мениджмънта на ОС.

Тъй като съм срещал какви ли не неправилни комбинации от настройки не смея да давам съвети. Има опасност при един потребител, владеещ 75% от познанието, да се стигне до един резултат, а при друг с други 75% - до друг.

Генерално препоръчвам който няма реална нужда от Adobe RGB да не го ползва. "Идеята за най-добро качество при принтиране" се осъществява с правилна подготовка на изображението за печат, а не само с ползване на най-широкото възможно пространство.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: tisho86   
Дата:   13-12-14 02:18

asahi, на тебе разчитах :(
Така ли да ги зарязвам нещата?

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: didesignbg   
Дата:   13-12-14 02:28

Някак си е глупаво да търсиш проблемът в единствената ти програма която има управление на цвета и се предполага че го показва вярно. Но решението е твое.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: tisho86   
Дата:   13-12-14 02:40

и кое му е глупавото? снимките не ми изглеждат след печат като тази в ляво, а като тази в дясно. Т.е. нещо не е като хората...

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: ecobo   
Дата:   13-12-14 08:08

Не ми изглежда умно да си купиш AdobeRGB талавизор и да му изтриеш профила само за да виждаш навсякъде еднакво неправилни цветове [smilie5]
Калибрирал съм доста WG монитори и почти винаги след ден-два ми се обаждат да ми кажат, че "нещо не е наред". Всъщност, всичко си е повече от "наред", потребителя обаче идея си няма какво и как се случва с всичките тия профили и пространства.
Малко четене не вреди [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: sherbit   
Дата:   13-12-14 08:20

Махнал си ги от профила си... ама какво разбирам аз с тоя тесен монитор :)

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: tisho86   
Дата:   13-12-14 11:10

Ecobo, можеше да ме просветлиш вместо да се заяждаш. Или просто прасни един линк с подходяща тема.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: asahi   
Дата:   13-12-14 13:18

Проблемът започва с това "защо ми трябва". После минава през "как да го постигна" и "какво ще ми струва".

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: tisho86   
Дата:   13-12-14 15:31

Весела Коледа на всички [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: compur   
Дата:   13-12-14 16:18

накратко нещата стоят така:

1. Калибриране на монитора
2. Задаване на правилното цветно пространство в програмата за обработка
3. Обработване на снимката
4. Конвертиране в желано цветово пространство
5. Принтиране, изпращане по мейл, качване във ФФ и т.н.

[beer] [beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: sherbit   
Дата:   13-12-14 17:41

6. Още нещо много важно остава... Всички във ФФ да си калибрират мониторите да я видят по подобен начин.

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: Lycan   
Дата:   13-12-14 18:40

:) нещо като хубавата булка-невидимка

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: brutas   
Дата:   14-12-14 12:38

sherbit, качих ги пак.
Тази в Adobe RGB освен различните нюанси има и по-добра разработка в сенките.

Разбирам, че това е нормално. Въпросът е как максимално да се доближа до качеството на Adobe RGB след конвертиране в sRGB. И дали това въобще е възможно. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Color management
Автор: didesignbg   
Дата:   14-12-14 13:33

написа:

> sherbit, качих ги пак.
> Тази в Adobe RGB освен различните
> нюанси има и по-добра разработка в
> сенките.
>
> Разбирам, че това е нормално.

Не, не е нормално.

> Въпросът е как максимално да се
> доближа до качеството на Adobe RGB
> след конвертиране в sRGB. И дали това
> въобще е възможно. [beer]

Разбира се че е възможно, особено в твоя случай. Мониторът на който работиш покрива пространство по-тясно от сРГБ, поради тази причина независимо от това в какъв профил са снимките ти за да ги покаже фотошоп винаги ги конвертира в цветното пространство на твоят монитор! Никога не можеш да видиш на z24 пълните цветове от адоубРГБ пространството.

Защо виждаш разлика между двете снимки? Просто е, не си включил в тях съответните им цветни профили.

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »