Теми - forum: Фотография

Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   30-09-14 16:19 Заглавието казва достатъчно за темата, надявам се на вашите отговори и помощ! Избирам между Nikon D610 и новото D750. Съдейки по техническите характеристики става от ясно - по ясно е, че D750 е всичко от което един фотограф има нужда, но тук има няколко фактора, които ми накланят везните в полза на D610 1. Финансовия фактор - най-много го мисля от тази гледна точка, защото разликата в двете тела си е един обектив, а със сигурност ще ми е нужен такъв. 2. Обективите - Винаги съм живял с нагласата, че един ден ще си взема фул-фрейм тяло и за това целенасочено съм подбирал стъклата, така, че поне от тях да няма загуба или да има, но да е минимална. Тези, които притежавам и ще ми паснат идеално са два твърди обектива - 50/1.8G и 85/1.8G. Въпроса е, че няма да мога да мина само с тях и ще ми трябва някакъв варио обектив, ако ще да е китовия. Идеята на първите две точки е да подчертая, че или ще трябва да взема само D750 и доста време да карам само с наличните два твърди обектива или ще мога да си позволя D610 и 24-85/3.5-4.5 VR плюс наличните, с което системата на този етап се затваря и няма да се налага да изпразвам кисията отново. 3. Надежността - след издънката с Д600, малко съм скиптик относно новото недоказано тяло към момента. Не ми се иска да рискувам и да се окаже, че отново са направили някоя беля. Ценя си парите и не искам да ги прахосвам по нещо несигурно. От друга страна Д750 ми се струва, че ще се превърне в новия бест селър от Никон и едва ли ще си позволят повторно грешката, която направиха, а пък много рядко виждам снимки с Д610 тук във форума и малко ме притеснява и това - сякаш хората не му гласуваха доверие на този модел, след издънката...въпреки това, че е най-евтиното ФФ тяло към момента и все пак е фул-фрейм! Така погледнато, с моите аргументи и притиснения, Вие ако бяхте на мое място какво бихте взели? Ще се радвам в темата да се включат и собственици на D600/610 и да дадат мнение от първа ръка.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sathv    Дата:   30-09-14 16:58 Та питаш на твое място какво бихме си купили? Аз бих взел някой вариант на A7. Кютуци повече няма да мъкна. Нито е удобно, а вече не е и модено.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: MarinY    Дата:   30-09-14 17:35 Гъделът да имаш най-доброто, особено в България, е неуправляем. Д600 и Д610 имат лоша репутация само тук, където важи принципа оплюй и унижи. Десетки хиляди професионални и не съвсем фотографи, снимат с тези камери и лоша дума няма да чуеш. Дали ще избереш Д750 или Д610 изцяло зависи от естеството на снимките, които правиш. Ако основно снимките ти не са динамични спортове и тъмни църкви и партита ... Д610 ще е над изискванията ти. Въпреки, че и при бягащи деца и осветление със свещ няма да те разочарова. Ако снимаш в екстремни условия Д750 е твоята камера.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: da.fo    Дата:   30-09-14 17:50 А как ти стоят в ръката тези малки тела като Д 600/10 ?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: muzicantini    Дата:   30-09-14 17:56 Ако няма на първо време да снимаш някакви събития и държиш на качеството на картинката, не обмисляй този китов обектив. Не блести с нищо, освен че е варио. Ако вземеш д750 и останеш с твърдите ще си доволен много, собено ако сниаш портрети, а и не само. Аз лично съм фен на твърдите обективи. Ако вземеш д610, аз на твое място за разликат в цената бих взел примерно 18-35, за да имам широко, което дава по-интересна перспектива, а и картинката ще е по-добра. Просто помисли какво ще снимаш.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Pac    Дата:   30-09-14 17:57 Човекът казва, че това ще му е първи ФФ, за него няма да са хич малки.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: tzl    Дата:   30-09-14 18:30 Винаги ми е бил интересен аргументът "виж как ще ти стои в ръцете", когато става въпрос за DSLR, обаче никога не съм го чувал ако някой е решил да си вземе Hasselblad или PhaseOne, тъй като там се гледа главно това, заради което се купува — картинката. Затова "стоенето в ръцете" за мене е най-нищожният аргумент за избиране на фотоапарат, тъй като фотоапаратът се държи с дясната ръка и има копче, което се достига с показалец. Всички така ги правят и стоенето в ръцете би бил най-смешният аргумент за лоша снимка. На мен винаги ми е било чудно защо някой си взема фул фрейм и разбира ли какво точно би променил в снимките му и какво няма да промени (особено второто ако някой го знае, бих приел, че разбира и първото).

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: muzicantini    Дата:   30-09-14 18:37 Стоенето в ръцете невинаги е нищожен аргумент. Някои хора намират никонската ергономия за ужасна, други канонската. Гриповете по различен начин се усещат на различни апарати, например аз намирам Д700 за мнооого по-удобен, от Д610. Тук говорим не за измерими обективни величини или просто за средство да свършиш работата, защото очевидно става дума за хоби и за удоволствие. А ако не ти доставя удоволствие да държиш в ръката апарата, независимо колко добър автофокус има и каква хубава картинка вади, кефът не е същия. Другият въпрос защо някой си взима фулфрейм - ами защото просто иска човекът и явно може да си го позволи. Иначе съм съгласен, че е добре да се знае какво дава и какво не дава определения формат, за да няма неприятни изненади после.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: marves    Дата:   30-09-14 18:59 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: KOKAIN4E    Дата:   30-09-14 19:03 взимай 610 тката, няма да сбъркаш. И нещо да ти кажа , което най-вероятно да речем че знаеш. Тялото и възможностите са до някъде. Истината е в стълката. От тия над 3000 лева :) Както сам се досещаш хубавите снимки стават от обективите които са по скъпи от телата на взаимнозаменяемите тела с функции . Аз например имам 610 вече почти година и за мен 750 е просто изгъзица с вградено Wi-Fi, повече фокусни точки и малко по-високо Исо.Да не забравя и за подвижното дсплейче.Вярно то е голяма екстра , ама му нямам вяра, имал съм Д5100 преди година и от опит знам че тия кабелчета вътре не знам защо в 21 век не се получава перфектното им стабилизиране . има проблем с подвижният дисплей и това си е . Честно казано имам това тяло на 610 защото ми беше излязло изгодно.Но съм много доволен от него. Съвета ми е да вземеш 610 то , само че не с китовия, избери друго стъкло. Публикацията е редактирана (30-09-14 19:07)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: MarinY    Дата:   30-09-14 19:49 За обективите - като кажете "Китов" все едно, че всичко лошо и недоправено е събрано на едно място. 24-85 е изключително универсален и качествен обектив на ниска цена. Единственият минус и свързаните с него ефекти е ако снимате само на 1.4-2.0 - няма такава! Но ако си познавате техниката и на 3.5 и 4 може да се постигат ефектите.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Lycan    Дата:   30-09-14 20:33 :)) имаше една тема "Как да разбера дали обектива ми е китов"

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: uzsree    Дата:   30-09-14 20:55 Аз снимам с D600, бих го сменил с D750 заради подвижния дисплей само. На мнение съм, че подвижен дисплей ти дава много повече възможности за кадриране. Но който и да вземеш - няма да съжаляваш. Китовия зум не е лош, но не е нещо особено. Ако искаш качесвен зум ще трябва да се бръкнеш за някой 24-70/ф2.8, а те струват доста.. Но ако снимаш с твърди ще си изключително доволен!

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photostoykov    Дата:   30-09-14 21:14 При наличието на 50 и 85 mm f/1.8, най-логичният ход е да добавите един 28 или 35 mm f/1.8. Така ще постигнете с един замах това, което ще направите, след като поснимате известно време с 24-85 mm, а вече сте продали "твърдите"... Вече са го казали - камерата сама снимки не прави, но ги прави по-добре, особено с по-добра оптика... Конкретно за тялото - въпрос на бюджет! И двете вършат добра работа, стига фотографът да ги овладее...

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: kvakioh    Дата:   30-09-14 21:31 D610 и един широк към тия твърдите, китака 24-85-не.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Vanquished    Дата:   30-09-14 21:35 Лош фул-фрейм няма. Че и кропки чудесни има ...даже!

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: lpenev    Дата:   01-10-14 00:02 Аз си взех D610 преди месец и половина и съм му навъртял 3000 кадъра. Тялото е добро без дефекти към момента, справя се при ниско осветление доста добре. Иначе казано доволен съм, дава ми това от което имам нужда. Ако направя по 5 снимки с 610 и 750 и ги отпечатам на А4 едва ли ще познаеш коя с кой е снимана дори да ползваш и лупа. 750 не съм го тествал но едвали има кой знае какво повече да предложи от 610 за това което го ползвам. Освен новия процосор EXPEED 4, който намалява повече шума при по-виско ISO от стария но има ефект само при JPG. Предполагам, че снимаш в RAW и новия процесор едва ли е толкова голям критерий който да си заслужава 1000лв. Въртящ дислей дрън-дрън, предишното ми тяло беше с подвижен дисплей и едвали съм го завъртал повече от 4-5 пъти за 1г. Представям си как фотографа казва на булката или на някой малчуган стой на място/задръж да си завъртя дисплея Може би въртящия дисплей има смисъл ако се снима основно видео, но то пък си има видео камери за тая работа. Аз лично защо избрах 610 а не 810 заради цената и по-малко мегапиксели което означава доста по-малки RAW файлове и респективно по-бърза обработка. Дали е 24 MP или 36MP /визирам d810/ няма да забележиш разлика освен ако не разпечатваш метър на два и наблюдаваш разпечатката от 20см с лупа. Подобна разпечатка се наблюдава поне от метър-два където пак трудно би установил разлика овен ако нямаш зрението на разгонен мъжки орел. Както казаха колегите по-горе по-важни са обективите дори и с най-доброто тяло ако обективите са ти любителски/евтини/ по-добре си снимай с копка с добър обектив ще получиш по добри снимки. Китовите обективи винаги са залъгалки за клиентите. Продават ти ги уж евтино за тези който не са в час и трудо ще си изберат подходящи обективи сами. След време или отказват да снимат или научават и си купуват хубави обективи. Ако греша поправете ме. Има и трети вариант преди покупката някой ти дава акъл знаеки,че имаш прекално излишни пари и си купуваш 4 обектива за 12-13хил. лв. и си решаващ проблема от веднъж Публикацията е редактирана (01-10-14 00:16)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 03:07 Позатвърдихте пристрастията ми към Д610, най-вече заради разликата в цената, което до някъде ме радва, защото дори да не взема китовия 24-85 с него, то поне ще имам основен спестен бюджет за следващото стъкло. Наясно съм, че тялото не прави снимките и да ще се старая и аз като зау да допринеса за това. Относно въпроса за снимките - да ви кажа честно предпочитам да снимам портрети, за което наличните ми обективи ще ми свършат работа предполагам чудесно. Има едно НО, а именно изпадна ми вариант да превърна хобито си в допълнителен доход, т.е. ангажимент за заснемане на събитие веднъж на месц-два. И тъй като не съм го правил преди за пари не съм наясно какви предимства ще има за клиента тяло като Д750 пред Д610. Удобствата за мен няма да са критерия по, който ще избера тялото, въпроса е за клиента дали ще има разлика. Както вече се спомена за принт А4 например дори аз самия няма да направя разлика в изображението, което ако е така, то тогава няма какво да го мисля повече, тъй като няма да принтирам по-големи изображения от тези, даже най-често ще са по-малки от 20х30см. Единствено не знам как ще се справи с шума при лоша светлина Д610, например църква и там може би по-добре ще е самия Д750. Въртящия му дисплей не ми е кой знае какъв критерии, имам такъв на безогледалката, както се спомена по-рано - да удобство е, но не е нещо без което няма да мога. Освен наличните 50/1.8 и 85/1.8 какъв друг обектив ще ме посъветвате да взема, ако не е китовия, съобразено с целите, за които ми трябва, т.е. събития? Мислех си за новия Никкор 20/1.8, но пък сякаш по-универсален ше ми дойде някакъв варио обектив, нали? 18-35 ми се струва много подходящ, но не искам да има много перспективни изкривявания - все пак ще има снимки на хора, група от хора и т.н. Какво мислите?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: victory13    Дата:   01-10-14 03:20 Умът ми не побира как се лека ръка тук се приравняват 2 съвсем различни и в различен клас апарата. И като цел, и като възможности. Ако автора "не вижда разлика" между 610 и 750, то какъв въпрос се чепка тук Успех с покупката на 610, и на фокус

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 03:28 victory13 написа: Умът ми не побира как се лека ръка тук се приравняват 2 съвсем различни и в различен клас апарата. И като цел, и като възможности. Ако автора "не вижда разлика" между 610 и 750, то какъв въпрос се чепка тук Наистина не я виждам, признавам си и очаквам някой да ми обясни - какво повече ще видя в крайния продукт - изображението от двете тела с едни и съши обективи? Не говоря за техническата част, наистина ме вълнува само изображението в края на сесията! ПП: Относно ергономията - нямам проблем с Д610, до сега бях с Д7000, то ми пасваше идеално! ПП2: Д810 не влиза нито в бюджета ми, нито в най-смелите ми мечти! ПП3: Някой даже нарекоха D750 - ново FX D7100 тяло до момента, а аз просто се чудя кое от двете фул-фрейм тела да взема, без да искам да омаловажавам техническите параметри на кое да е от тях! ПП4: Иначе направих бърза справка за класовете на телата и наистина се водят различни такива. D600/610 се води Mid-range наред с актуалните модели към сегашен момент D7100/7000; D5300/5200 D750 се води Advanced, заедно и единствено в този клас с D300s и High-end са вече D800/800E; D810 и DF. Professional вече е D4/D4s И още веднъж искам да попитам макар с тези конкретни класификации, каква разлика ще усети в изображението обикновенния потребител/клиент при сравнение на две (не лабораторни) снимки направени при еднакви условия и обективи с D610 и D750? Публикацията е редактирана (01-10-14 04:10)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: victory13    Дата:   01-10-14 04:06 Вижте, в поредна тема се налага мнението, че апарат ще ви "направи" снимката. Това просто не е така. Апаратът може да ви направи снимането по-бързо, по-удобно, с повече динамика, с успех в неблагоприятни условия, и всичко, което един инструмент прави. Самата снимка е ВАША, не на апарата. Милионите прекрасни снимки и с телефони, просто го показват. И така опираме до удобства, прецизност, възможности на техниката. Поне на хартия, 750 предлага някои предимства, които го поставят в по-горен клас от 610. За мен най-големите са повечето фокусни точки, и разпределението им. За друг може друго. Дали това си струва разликата в цената, зависи какво ще се снима. За следене, бързина , удобство и прецизност на фокуса, явно 750 е напред. Успех!

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 04:20 Да, явно за всеки е различно. Както вече се спомена, за някой може да са фокусните точки, за друг подвижния дисплей и т.н. - все технически характериситики. Иначе съм съгласен, че снимката си зависи от самия фотограф и е пряко свързана с възможностите му. Идеята ми беше с пример - ако например съм некадърен фотограф и застана да снимам една групова или индивидуална портретна снимка, но натисна едновременно (хипотетично казано) и двата спусъка на D610 и съответно D750, дали след това изображението от Д750 ще има с какво да ме впечатли повече, както и хората/клиентите заснети в двата кадъра, че да си струва да избера за следващата сесия точно Д750 заради това? Знам, че няма как някой да ми даде конкретен отговор, още повече, че май само един човек каза, че е тествал Д750 вече, но предположенията ще са ми достатъчни поне на този етап.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: RepoMan    Дата:   01-10-14 09:39 Аз туй като ги гледам отвън разлика между D610 и D750 не виждам... Разликата е вътре в телата: Аф система - при "евтиното" тяло имаш скупчените 39-точки в средата на кадъра, която система не успя да се наложи като особено сигурна. Д750 е въоръжен с последно и здание на утвърдилата се 51-точковата AF система MULTICAM 3500 II, предполага се, че фокусира добре. Новия Expeed 4 при D750 предполага най-вече по-пъргаво опериране, в менюто, при преглед на снимки и т.н. За качество на изображението, напълно пренебрежомо, според мен. Чупещ дисплей, много е относително дали ще го ползваш изобщо. Аз лично предполагах, че D750 би следвало да е нещо действително средно между D610 и D810, включително и като ергономия, а не поредния клонинг, който спокойно можеше да се нарече D620! Скорост на затвора макс = 1/4000с Този показател ми стига....

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: lpenev    Дата:   01-10-14 10:55 RepoMan има право. Но за първи ФФ особенно ако никога не си снимал с ФФ било аналогов или дигитален. Аз лично бих си купил по-добри обективи а тяло може и втора употреба ще е достаъчно добро като за начало. Когато задобрееш ще имаш достатъчно пари аз скъп ФФ и няма да те притеснява цената. А очевидна разлика в снимките ако снимаш в RAW едва ли ще доловиш. Единственно според мен ще имаш маркетингов плюс като казваш, че снимаш с последен модел и евентуално повечето АФ точки. Лично мое мнение 610 е достатъчно добър да върши това за което го взимаш, а ако имаш излишни 1000лв вземи си 750 просто от гъзария. Ако снимаш две еднакви снимки в RAW в един момент с еднакви настройки с двата модела след като ги обработиш едвали ще доловиш осезаема разлика, освен спомена от 1000лв ще се отклоня малко от темата за добра снимка са необходими: подходяща сцена + много теория + практика + поне малко талант = хубава снимка какво искам да кажа фотографията е като музиката ако нямаш талант колкото и добре на наизустиш дадена песен ще я изпееш или изсвириш най-вероятно почти правилно но няма да упееш да грабнеш публиката. Публикацията е редактирана (03-10-14 00:17)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Giorgio.K    Дата:   01-10-14 11:23 Честно казано и аз съм привърженик на покупката на нова техника, но има случаи когато ако се мисли рационално човек стига до други изводи. Та според мен рационалното мислене в твоя случай води към добре запазен D700 (около 20-30 хил.кадъра),като ти остават предостатъчно пари да вземеш наистина качествен(и) обектив(и) - например Sigma 34/1.4 Art или Nikkor 24-70/2.8. С такава комбинация всякакви притеснения относно качествено заснемане и последващо отпечатване на кадри до 20/30 см. ти отпадат. При такива разпечатки няма да видиш шум до ISO 1600 даже без обработка на кадрите... та това дето си се притеснил как ще се справя с шума D610 си е направо смешно - това ти е най-малката грижа според мен. По-скоро се притеснявай дали ще може изобщо да фокусира при слаба светлина с тази спорна автофокусна система и закачен китак отпред.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Peter_Angeliev    Дата:   01-10-14 11:36 Автор: lpenev Дата: 01-10-14 10:55 ще се отклоня малко от темата за добра снимка са необходими: подходяща сцена + много теория + практика + поне малко талант = хубава снимка Един от най точните изрази в темата. Публикацията е редактирана (01-10-14 11:40)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   01-10-14 11:53 Аз съм сагласен като цяло с повечето коментари и се радвам, че доста хора изразиха мнението си по нормален и положителен начин:) Аз бих заложил на Д750! Защото ти спомена, че мислиш да докарваш и някой лев, а и за кеф.Ако е за кеф да д610 даже и 600 са си ок. Но ти каза, че ще снимаш събития при които поред мен Д750 ще се справя по добре!Ти пита какво ще промени в снимката? Ще птомени това, че ще имаш по точен Аф при слаба светлина и по малко изпуснати кадри!Д610 се справя зле на слабо осветлемие(според доста от хората по форумите които го притежават) Та при заснемане на събития рядко имаш втори шанс за дадена сцена! За това аз бих заложил на д750 с по бързо серино снимане и по добра фокусна система!Ти вече имаш два прекрасни обектива, след време ще вземеш подходящото варио и така :) НО ако решиш да е Д750 и не бързаш с покупката, задръж до средата на ноември, до тогава ще е тестван и ще е ясно дали апарата има някакъв първоначален недостатък или дефект!Аз не съм профи, просто така мисля аз! Късмет и само добри кадри:) Публикацията е редактирана (01-10-14 12:01)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Emoxide    Дата:   01-10-14 11:56 D700 Тяло от доброто старо време, когато Nikon вдъхваше респект у мен.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Alsand    Дата:   01-10-14 13:46 Нещата са по-прости. Най-важното е, какво точно и как искаш да снимаш. MarinY го е казал точно. В крайна сметка, трябва да решиш дали си склонен да инвестираш доста пари в по-добра автофокусна система. Аз също имах подобни колебания, при преминаването ми към фулфрейм, но реших, че за моят тип снимане, е най-добре да си взема нов 6D, вместо Мк2 на старо, а за Мк3 нямах пари. Никак не съжалявам за избора си. Някой ще ми каже ли, какво повече бих получил от 5DMk3, за кадър, като този?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: kvakioh    Дата:   01-10-14 14:15 D610, освен ако не се почака за Д750. Поне 3-4 месеца, ще го има и занапред. И аз подкрепям мнението, че въпреки наистина сериозния фал с Д600, има стотици, дори хиляди, които снимат с 600/610 и не се оплакват. Чистене редовно на Д600 и пак си е ок. Лично аз познавам 6 човека с 600 и трима с 610. Даже тези шестимата само един се занимава с размяна. Твърди обективи 20-24мм, 50мм, 85мм и 135мм- "учат" повече, има какво да се развие. Усещането е различно. Смешно е това със захват, със чупещи екрани и т.н. Безмислени екстри, помпащи батерия и нужда от грип и др. Най-странното изказване преди време, че имало кадри, при които само с чупещ екран можело да се направят...Отново мързел, който е необясним. Или разглезеност.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 14:26 Мързелът движи прогреса. Ако нещо е удобно, и го има, защо да не се възползва човек от него? За да ни е по-трудно ли? Подвижният дисплей е доста удобно нещо в определени ситуации. Но не може да се нарече основно предимство в никакъв случай. Публикацията е редактирана (01-10-14 14:26)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 14:33 И за да не съм голословен, ще дам два-три примера за предимствата на подвижния дисплей: 1. Ако снимам макро, няма да се наложи да залягам по земята, ако имам подвижен дисплей, а просто ще си сложа апарата там, където го искам, и ще си кадрирам, удобно приклекнал на коляно. 2. При стрийт може да се снима доста по-дискретно, почти незабeлежимо, ако има подвижен дисплей. 3. При снимане на големи групи хора, може да се използва по-висок ракурс, с много по-точно кадриране, вместо да вдигнеш апарата и да стреляш напосоки, пък каквото стане, както правят много фотографи в такива случаи. И трите неща може да се направят и без подвижен дисплей, но с него е доста по-удобно. :-)) Публикацията е редактирана (01-10-14 14:53)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Ivan_A    Дата:   01-10-14 14:51 ... 4. При снимаме на интериори - голямо удобство е подвижният дисплей. При някои случаи е почти невъзможно добро кадриране без подвижен дисплей - тесни помещения, използване на всеки см. Е, кадър пак би станал - с проба/грешка. /Само преди около две години известен форумен Никон-фен не вярваше, че ще има ФФ DSLR с подвижен дисплей. Сега е на път към D750. / ... и по-добрата AF система - D750. 1000 лв разлика не са малко в момента на покупка, но "разхвърлени" върху следващите поне няколко години - заслужава си. Публикацията е редактирана (01-10-14 15:00)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 15:11 Още едно-две предимства на подвижния дисплей: 5. Ако се снимат спортни събития с дистанционен спусък - примерно футболен мач. Дори и само заради кадрирането, подвижният дисплей отново помага - да си нагласиш кадъра, без да залягаш в калта, да прибереш дисплея и да се оттеглиш там, откъдето ще снимаш. Пак си е нещо... :-)) 6. Дори и при снимане на сватба - слагаш камерата на висок статив, за да ти покрива общите планове, кадрираш с помощта на подвижния дисплей и после с дистанционния спусък щракаш. Може и да си я преместиш на друго място, ако искаш. А с основната камера си обикаляш и снимаш всичко останало. Публикацията е редактирана (01-10-14 15:12)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   01-10-14 15:19 Не бих дал 1000+ лв отгоре за Д750. Даже не е на 1/8000, а 1/4000 като д600/610. Ако бях на твое място бих взел едно Д600 с остатъчна гаранция за 2+к лв и си свиркаш с остатъка. Голема работа като има 51 точки. Аз пък ще ти кажа, че някои обективи не се разбират с крайните точки и това, че ги има не означава, че ще фокусира добре.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: 798099    Дата:   01-10-14 15:20 И най-важното предимство: подвижният дисплей винаги може да се ползва като неподвижен, докато обратното е трудно...

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 15:23 Високата скорост в много случаи е важна, но се питам колко процента от снимките, които правим, са при скорост над 1/4000? Сигурно има и такива, но за средния потребител...

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   01-10-14 15:24 Подвижния дисплей е за специфичен тип фотография. Ако колегата няма да снима такава, не му трябва. Първо е по-малък като размер и второ е с доста по-малко пиксели. Мисля беше 921к, докато на другите е над 1000к.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 15:27 А и - поправете ме, ако бъркам, но дори и при ДСЛР-ите тия свръхвисоки скорости не се ли постигаха с гасене на матрицата, а не с бързина на затвора? Съжалявам, ако задавам тъп въпрос, но си спомням, че сме обсъждали нещо по това преди години, а не следя особено напредъка на техниката. Публикацията е редактирана (01-10-14 15:28)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: marves    Дата:   01-10-14 15:28 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   01-10-14 15:30 Подвижния дисплей на Д750 е 3.2 s 1,229k dot като при д810 :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 15:30 И при такива екстрени светлинни условия винаги може да сложиш един ND филтър за 50 лева и да свалиш скоростта. :-))

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 18:01 Колеги, прочетох толкова добре аргуменирани мнения тук в моята тема, за което искам да ви благодаря! Лошото е, че аз още повече се обърках и наистина ми стана още по-трудно да взема решение. Като цяло сумата ме дърпа към D610, както казахте има бая доволни, че и предоволни хора по целия свят ползващи това тяло и като прибавим, че е фъл-фрейм на тази цена, май си е оферта. Спомням си още като излезе Д600 и настъпи голям фурор заради цената на новото фул-фрейм тяло и голяма част от кроп взеха да се замислят за преминаване към ФФ. За моите нужди ми се струва идеално, като отново имам предвид основно фактора - пари. По-малкото фокусни точки не ме притесняват ни най-малко, даже кофтито им разпределение в средата на кадъра. Повече наистина взех да се притеснявам за това, което споменахте - а именно не особено блестящата му фокусна система и нейното представяне при по-слаба осветеност и тъмни помещения. Приемам всички положителни аргументи описващи предимството на подвижен дисплей при Д750 и въпреки всичко, нито диспеля, нито повечето фокусни точки ще са причината заради, която да направя излишния разход. Единствено остава фокусната система, при по-малко светлина и евентуално, казвам евентуално по-доброто изображение (ако смятате, че ще има такова). Да 1000лв разсрочени във времето сигурно не са много, но сега в този момент трябва да ги дам накуп и това ще ме върне финансово в първи клас. И ако до преди 2 дни бях 70% на 30% сигурен в покупката на Д610, то сега съм 50% на 50% в това дали да не избера новото тяло, с риск и жената да ме изгони от вкъщи... Направо не знам какво да правя

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: muzicantini    Дата:   01-10-14 18:15 За качеството на картинката при по-високо исо ще може да съдим със сигурност, когато пуснат ACR с поддръжка за новото тяло. От там нататък за фокуса при слаба осветеност най-често се има предвид мнооого голяма тъмница - такава при която най-вероятно ще ползваш светкавица, която пък имам фокус асистент и улеснява нещата. Все пак притежателите на д610 най-точно могат да кажат при какви условия се затруднява автофокуса.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 18:27 Смятате ли, че авто фокуса на Д610 би се представил по-зле от този на Д7000 или Д7100 при равни други условия и недостатъчно налична светлина?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 18:34 Аз не знам при какви условия снимате, че да имате проблеми с автофокуса на коя да е камера от последните десет години! При абсолютна тъмнина ли, какво? Дори и с мойто дърто Д300 /без ес/, пак не съм имал проблем да фокусирам, освен ако не се опитвам да снимам на котката гърба, който е дюс черен…

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 18:44 Не знам реално какво и как ще ми се наложи да снимам. Въпроса ми беше породен от изказаните мнение, че Д610 не блести с възможностите си що се отнася за заснемане на кадри в тъмни помещения, като църкви и др. Благодаря за съпорта, все пак - просто искам да съм спокоен, че няма да имам проблеми от това естество

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   01-10-14 18:51 В църква на естествена светлина трябва да търсиш контрастна точка за фокус за да фокусира Д600/610. Спрямо Д7000 фокусната система е идея по-добра и фокусира добре. Да кажем Д600/610 е ок с фокуса до към залез слънце. Какво те блазни в Д750, че толкова се чудиш?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Slivenski    Дата:   01-10-14 19:01 Навсякъде и с всяка камера трябва да търсиш контрастна точка, за да фокусираш - така работи автофокусната система по принцип.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: 798099    Дата:   01-10-14 20:50 втор: sky-fan Дата: 01-10-14 15:24 Подвижния дисплей е за специфичен тип фотография. Ако колегата няма да снима такава, не му трябва. Първо е по-малък като размер и второ е с доста по-малко пиксели. Мисля беше 921к, докато на другите е над 1000к. Автор: Daniel_P Дата: 01-10-14 15:30 Подвижния дисплей на Д750 е 3.2 s 1,229k dot като при д810 :) Нищо лично, ама дали някой не трябва да каже/напише: ИЗВИНЕТЕ МЕ, СБЪРКАХ!

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   01-10-14 21:23 Не са толкова важни извиненията, резолюцията на дисплея на Д750 е един от най-големите и добрите!Което също е много важно като снимаш да имаш по добрс представа какво се е получило!Но аз лично не разбирамзащо реално дисплеите на апаратите при Никон незнам за др марки са толкова слаби, не го разбирам при положение, че могат да са доста по добри!

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: tml    Дата:   01-10-14 21:34 http://www.rossharvey.com/reviews/nikon-d750-review

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   01-10-14 23:58 Автор: sky-fan Дата: 01-10-14 18:51 В църква на естествена светлина трябва да търсиш контрастна точка за фокус за да фокусира Д600/610. Спрямо Д7000 фокусната система е идея по-добра и фокусира добре. Да кажем Д600/610 е ок с фокуса до към залез слънце. Какво те блазни в Д750, че толкова се чудиш? Нещо такова както и част от мненията тук исках да събера за да наклонят везните отново към по-евтиното Д610, както и да затвърдя мнението си, че искам фулфрейм тяло с по-добра фокусна система от тази на моето Д7000. А това, което ме блазни в Д750 са споменатите до момента технически параметри на това тяло, както и цитираното ревю по-горе, но въпреки всичко исках да разбера дали давайки тия 1000лв отгоре ще спечеля нещо повече в самото изображение - я динамика, я острота, я боке. Че ще е удоволствие и удобство да се ползва тяло с подвижен дисплей - ясно е, фокусните точки не са малко предимство също и не на последно място бих получил съвременно и ново тяло, което да ме издържи няколко години напред без да се появи в мен желание отново за смяна. Това горе долу са нещата, които ме разколебават още утре да не си купя Д610. От друга страна Данаил_П ме съветва да изчакам, за да видя дали всичко в новото тяло ще е наред, но пуст мерак - не ми се чака месец-два. Искам да си взема вече едно от двете тела и да започвам да снимам и да се радвам

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   02-10-14 00:16 За какво да се извинявам...? За някакви технически данни ли, които могат да се проверят на сайта на никон? С този подвижен дисплей нищо не печелиш. Ако снимаш репортаж и макро или видео да и може би некой пейзаж на статив. Портрет смислен с този дисплей, както и динамичен обект бих казал е доста трудно да направиш нещо. Първо на това live view докато фокусираш и...хоп заека заминал. Второ кадрирането...ако искаш добро кадриране през дисплея няма да го направиш. И от всичкото на това Д750 има само една фокусна система и може би малко по-добро исо...което ти едва ли ще забележиш спрямо Д610. До исо 1600 едва ли има разлика. Отивай и си вземи Д610, а с остатъка едно 105мм.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   02-10-14 00:27 На първо време мисля за варио, защото имам 50/1.8 и 85/1.8. Харесах си Tamron 24-70/2.8 VC на този етап пред китовия 24-85?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   02-10-14 00:34 Нямам опит с Тамрон. За китовия казват, че не е кой знае какво, но всичко зависи какво ще снимаш. Аз имам 24-120 и бих казал, че се държи доста прилично. Според мен с ФФ ще си нон стоп с 85мм за портрети и 50мм за всекидневие. 35мм е твърде широко за мен на ФФ, освен ако не си по пейзажите.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   02-10-14 00:44 За събития става на въпрос (малки деца, рожденни дни, сватби... един ден), за това се точа на варио - да ми е удобно и в нужда да въртя ринга ;)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 00:47 Аз също се замислям и за тоеа изказах моето мнение! Събирам още кинти и скоро може и аз да направя тази крачка но ще изкарам до декември! На D810 към края на август му правиха пълен тест и му откриха проблем. Никон веднага реагира след оплакването и намериха решение и всеки които си е купил тяло безплатно го връща а всички нови проблема ще е поправен даже ще слагат черна точка в отвора за навиване на плочката за статива за да си сигорен като купуваш че е ок. Това се случи 2 месеца след анонса. Така, че и на д750 ще му направят тест и дано да е 6

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   02-10-14 00:58 Ако се точиш за това си търси 70-200 според мен. Единствено няма да става за групови снимки, но за там си имаш 50мм.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 01:01 Аз доста време събирам с мисълта за Д800 но сега с тези две нови тела нещата се промениха д810 много скъп и д750 изглежда ще е достатъчно за целите ми :)аз имам само 85мм 1.8 G и аз ще мисля за зум но има време :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   02-10-14 01:10 М/у другото на D610 ще мога ли да ползвам DX обективи. има ли я тази функия?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 01:15 Ми ако имаш DX 35 1.8 знам че става за ФФ като цяло не само за д610 но не перфектно за други обективи не знам :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: lpenev    Дата:   02-10-14 01:15 можеш да ги ползваш DX обективи.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 01:17 Ми аз имам 16-85VR и съм чел, че не става за ФФ не, че неможе да се закачи просто резолтатите не са читави :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   02-10-14 01:20 Има я тази функция, но ще снимаш в кроп режим мисля на 12 или 16 мп беше.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   02-10-14 01:22 Да за 35мм знам че става, май само винетираше леко по крайшата. Даже снимки бяха пускали тук колегите, какъв късмет - имам точно 35/1.8 DX варианта ;) А трети марки производители дали ще стават, в случая визирам Тамрон 17-50/2.8

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 01:24 Ми може но помня че дава ожасно винетиране което е основния проблем :) а иначе 12-16мп ко им е за нормални копия си е ок, едно време 12мп ми беше апарата и имам незабравими снимки и са добри :) :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 01:26 И аз имам 35мм :P не знам за Тампончето

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   02-10-14 01:27 Не, аз друго питах - имах бегли спомени, че предния модел Д600 имаше опция да работи като кропка, въпроса е какво произтича от това и дали може да се съчетава успешно с всички други кроп обективи или просто сензора започва да работи като по-малък?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   02-10-14 01:31 Сензора бачка на 1.5 фактор. За други марки обективи не знам, но за никонски стават. Предполагам и с другите ще става. То ви включва автоматично този режим, като му сложиш такъв обектив.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   02-10-14 01:35 Това променя много нешата, май наистина вече съм готов за това тяло

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: MarinY    Дата:   02-10-14 02:10 600 и 610 имат автоматичен режим за кроп обективи - ползваш централната част на сензора. Някъде около 13-14 Мпиксела. Можеш да откажеш тази функция и тогава ползва целият сензор. Неприемливата зона, сам си я кропваш, по желание.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Emoxide    Дата:   02-10-14 10:24 кроп резолюцията на 24Mpix сензор е около 10.67Mpix Което пак си е повече от достатъчно

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   02-10-14 11:23 Купи ли някои от двата ??? Тва мерака е по силен от тока :Д И аз съм така

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: kvakioh    Дата:   02-10-14 11:31 Всяка мисъл за кропски обективи на ФФ тела води или до подбит байонет (Канон) или до слабички резултати (Никон) или черни кръгове на всеки кадър (Сони)...По неписани, но явни закони на снимането.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Emoxide    Дата:   02-10-14 13:00 както винаги поредните бисери от kvakioh

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: kvakioh    Дата:   02-10-14 13:05 E не е ли така? Мисли се за нещо по-голямо, по-добро, пък ще му се слагат обективчета за 100лв... Емка, по-добре е от това да обясняваш колко % си плъзнал някаква линия в шопа и как зеленеело кадърчето. Както и мечтаните тела и обективи за след три петилетки. Kaто попипаш някой ден в далечното бъдеще ФФ тяло, пиши ни да се похвалиш, в цяла нова тема. Комбинацията от 20-40/2.8 Сигма (или някой от трите твърди на Сигма), 50мм, 85 мм са напълно достатъчни за един ФФ. И Канон, и Никон. Новият 20мм G на Никон също може да се окаже хит. Все повече хора отбягват зуум обективите. Публикацията е редактирана (02-10-14 14:33)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Emoxide    Дата:   02-10-14 17:02 е да, това е безспорно, твърдите биха дали по-константни и добри резултати; Имах предвид, че много крайно се изказваш относно методите на снимане на ФФ телата през кроп обективи, при положение, че си имат такива режими. А за някои изтрещелковци като мен, би било кеф да снимам с винетиращи краища, които да не коригирам

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: PhotoBo    Дата:   02-10-14 17:24 И понеже съм на същата вълна, само искам да споделя с вас разочарованието си, тъй като току що изпуснах покупката на ново D750. И то не защото ме надцакаха, а защото въпреки, че съм предложил най-висока цена, продавача е заложил минимална по-висока такава... иначе сега щях да съм един от щастливците с D750 :( Ех значиии, много ме е яд http://i57.tinypic.com/144411i.jpg Ако не излезе пак някоя добра оферта, май ще скачам на не лошото D610 и аз

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   02-10-14 17:39 Купи си го за 1525 :)

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: PhotoBo    Дата:   02-10-14 17:56 Лев не давам повече :) Д610 ще ми хареса повече

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: prisonbreak    Дата:   02-10-14 17:59 Аз имам Д800 и го ползвах с 35/1.8DX. Винетира, и то не малко.Доста са черни краищата.Но изключих функцията да познава DX обективите. Преди месец си взех новия Tamron 24-70/2.8. Просто ми стана любим обектив за Д800.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: PhotoBo    Дата:   02-10-14 18:04 И аз точно този тамрон заглеждам, в нета само хвалби за него, че е и по-евтин от никонския...

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: prisonbreak    Дата:   02-10-14 18:06

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: DX    Дата:   04-10-14 00:52 Колега, по-добре заложи на оправения D600, сиреч D610 и събирай за обектива към който си се насочил, отколкото да вземеш прескъпото напудрено отново D600 с гръмкото име D750 и да се чудиш дали пак няма да излезе някой бъг, който да оправят в следващия модел D770 например. Всъщност това D750, според мен трябваше просто да носи името D650 и нямаше да има толкова объркване в тиражите на спортния тотализатор

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: victory13    Дата:   04-10-14 01:30 Продължавате да се самоубеждавате кое "има" и кое "няма" смисъл За целите на статистиката все пак, 750 е наследник на 700, а относно цената, 750 тръгва доста по-евтино, отколкото 700 навремето

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: DX    Дата:   04-10-14 01:54 За мен новото Д750 наистина е наследник на Д610 или допълващ го пореден модел. От там правя и аналогия на цената, а именно зашо Д750 стартира с такава малка разлика в цената от споменатия. А от Никон май са се отказали да правят наследник на Д700, то ще е и безмислено или крачка назад някак си, според мен.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: photoninja    Дата:   06-10-14 15:50 Колеги, ще се побъркаааааааам Тъкмо си бях взел решение да взема D610, но излизат все повече ревюта на новото тяло D750, кое от кое по-впечатляващи и направо ми се реве. Истински шедьоври видях с новото тяло, а така хубаво си бях навил да взема D650 и за разликата от парите (с доплащане разбира се) да взема едно хубаво варио, като 24-70/2.8 (било то Никкор или Тамрон). Сега наистина не знам какво да правя D610 + 24-70/2.8 + 50/1.8G и 85/1.8G или само D750 + 50/1.8G и 85/1.8G

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: sky-fan    Дата:   06-10-14 16:09 Като си вземеш Д750 ще ти станат ли по-хубави снимките?

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: IDA    Дата:   06-10-14 16:12 Шедьоврите ги прави фотографът, а не апаратът! Да купуваш току що излязал нов модел апарат е безумие. Нали видя с Д600 и Д800 какво стана? На твое място бих изчакал поне година, да се види, дали всичко му е наред и как се представя в реални условия на снимане въз основа на опита на много хора, а не на няколко скъпо платени лобисти. След година и цената му може да падне, така че не си струва да бързаш. Ако пък си толкова на зор, взимай Д610 с 24-70, който заради широкото, ще ти даде много повече. Лично за мен обективите са в пъти по-важни от тялото.

Отговори на това съобщение

Re: Избор на първи фул-фрейм

Автор: Daniel_P    Дата:   06-10-14 20:16 IDA - ти направо ме уби човек с тоя коментар честно Да купуваш току що излязал нов модел апарат е безумие. На твое място бих изчакал поне година, да се види, дали всичко му е наред и как се представя в реални условия на снимане въз основа на опита на много хора, а не на няколко скъпо платени лобисти. Значи хем е безумие хем много ще го купят всички луди и безумни и след една година ще ти кажат Заеби тес години ще остареш от чакане и може и ти да станеш луд и безумен :Д до 2-3 месеца апарата съм сигурен, че ще е напълно тестван и ще се знае ако има проблем! Ако се появи нещо след определена употреба като при д600 ще ти го поправят или ще ти дадат нов! Никва не е гаранцията за което и да е тяло старо ново, че няма да излезе проблемно! Публикацията е редактирана (07-10-14 00:55)

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »