Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Pac   
Дата:   09-03-14 21:06

@Frida
Моя грашка, че не споменах автора, а той е Herb Ritts (не че го познавам).
От поне година следя една страничка във фейсбуук, там видях снимката, има още купища (по мое мнение) шедьоври:
https://www.facebook.com/dobra.fotografia?fref=ts

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: paolo_n1   
Дата:   09-03-14 21:14

Светът е красив защото е различен ,не го забравяйте драги умници и професори ...Нещата който се харесват на едни за други може да не означават нищо но това не означава че трябва да бъдат отричани ..Трябва да се научим да живеем заедно с различния от нас [shtrak]


Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: next_time   
Дата:   09-03-14 21:34

paolo_n1

Мисля че трябва да се замислиш върху думите си.В държава доминирана от чалгария, чалгарите трябва да се научат да приемат и различните а не да ги асимилират.Хора израстнали на жълтите павета на 35-40г се учат да говорят на някакъв унифициран диалект включващ заемки от всички фолклорни области, ходят на чалга клубове въпреки че у дома слушат джаз и всичко това ..... [smilie18] [smilie18] [smilie18] .... защото сме в страната на свежарките и ако искаш секс трябва да го правиш с изглеждащи като хора туку що проговорили животни.Красиви, но туку що проговорили, туку шо проговорили , но животни.
Сайта е фотографски и не ми се захваща темата за чалгата в секса.В страната на свежарките то не е любов .... в никакъв случаи, не е и неангажиращ секс .... въобще, не е и порно ... въпреки че напомня.Тук е чалгарска история, като забиеш някоя свежарка после те е гнус да се изпикаеш дори.


Но ... нека да е твоето ... Амин.[beer]


Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Pac   
Дата:   09-03-14 21:48

Твърде ОК съм с различните. Например аз съм вярващ християнин (католик), но съм с изключително добро отношение към всички други религии или като по-широко определение - прояви на духовност.
Независимо дали вярваш в Иисус, Алах или просто вселената, която ти връща нещо, когато ти даваш, всяка проява на духовност ме привлича и вярващите хора ме печелят. Това, което ме отблъсква е ревностният атеизъм. Познавам твърде много хора, които не само, че не вярват в нищо, ами смятат за идиоти всички вярващи. И с тях съм толерантен, приемам ги такива, каквито са, но и не мога да ги усетя наистина близки.
Различните стилове в изкуството (било то музика, фотография или нещо друго) със своите нюанси, стига да имат някаква идея и послание, са като различните религии. Всеки със своите особености, но носещи дух. Чалгата е атеизмът в изкуството, липса на духовност, отсъствие на морал. Тя като един истински атеист е практично животно, вкопчило се в елементарните материални потребности (пари, коли, жени...). Не мразя чалгата, ама хората, които й се кефят са ми чужди. Толкоз!

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: pumabg   
Дата:   09-03-14 21:54

Няма нищо по страшно и пошло от черно-бялата чалга..
По горните примери са твърде контрастни и лесно разпознаваеми..
Но какво се случва, когато евтиното и безидейно е добре прикрито? Тук е пълно с такива неща..

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: мара   
Дата:   09-03-14 22:06

е, ако е добре прикрито - пак някак бива. начи някой се старае барем. ма то и тва не е. освен това едно нещо, което вчера не е било чалга, днес може и да стане. много ми липсват понякога възможностите за ясни и убедителни обосновки на някои от говорилите пред мен. безспорно и те не са в състояние да убедат овсекиго (както е видни [smilie18] ), но успяват по-добре от мен. та дано поне на някого е станало ясно какво се опитвам да кажа...

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: borissov   
Дата:   09-03-14 23:23

Каквато държавата и народът - такива и фотографията и клишетата :) Що се учудвате и възмущавате? Имаме ли някаква, па макар и микроскопична, история в естетиката, красивото и стойностното? Нулева, страна на свиневъди и козари. Солта на тая земя, де, нищо лошо, ама едни други хора са имали Ренесанс и красота преди векове и оттогава градят на тази основа, и дори и там има същите чалгории. Цитираните кадри са умилително зле, но поне са..."честни", без претенция - толкоз могат, толкоз правят хората. За далеч по-антипатично намирам клишето на другия край на спектъра - неразбраните артисти, измъчените души, мацаниците и непоносимата им арт-претенция... И толкова насериозно се взимат, милите. Не че и двете не съм правил, де :)
Лично на мен нищо от горното не ми е проблем, бича си клишетата и си свиркам по пътя към банката. Фотографията се превърна в нещо прекалено масово, достъпно и посредствено, че да бъде възприемана сериозно, занаят като всеки друг. Същото като шофирането - навремето да караш кола е било НЕЩО, сега го прави всеки, кой както може. Правят го милиарди хора, но само десетки наистина добре. Или шиенето на копчета, примерно.

Мернах по-горе някой, дето не знаеше кой е Herb Ritts... Е как да има някакво ниво без елементарно познаване на материята?



Публикацията е редактирана (09-03-14 23:23)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: b-w_devil   
Дата:   10-03-14 00:06

borrisov:"...ама едни други хора са имали Ренесанс и красота преди векове и оттогава градят на тази основа..."
======================
E, да! Ама не!
ТОВА:


https://photo-forum.net/static/forum/2014-03/gqzl0569.JPG


http://4coolpics.com/pics/0597/316080597096.jpg



ТОВА Е СЪТВОРЕНО не по-малко от 20 ГОДИНИ преди великият ДЖОТТО да протегне ръка към дверите на Италианския Ренесанс...



Публикацията е редактирана (10-03-14 00:13)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Rand   
Дата:   10-03-14 00:12

Ако от плюене по себе си и хората около нас се правеха пари, щяхме да сме най-богатата държава в света. Уникална липса на самоуважение.

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Pac   
Дата:   10-03-14 00:18

Като се дипломирах в ТУ София, деканът на нашия факултет ни каза нещо: "Не говорете лошо за техническия, защото като го правите, говорите лошо за себе си.". Мисля, че същото е валидно и на други нива, например национално. Нещата в БГ определено не са розови, но защо постоянно да подчертаваме лайната (с извинение). Така и ние се превръщаме в едни видни лайнари. :)

И за да свържа това с настоящата тема. Като говорим за чалгата във фотографията, не мисля, че говорим за българската фотография. Лошият пример, който бях дал преди малко не беше от български автор. Чалгата, за която говорим е в световни мащаби.



Публикацията е редактирана (10-03-14 00:22)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: geokar   
Дата:   10-03-14 00:21

b-w_devil [smilie24]
И все пак е жалко, че този пример не е създал традиция и нормалното развитие е било прекъснато по брутален начин и засилено в съвсем друго русло. Тъй, че трябва да дадем право и на тезата на Борисов. И той, разхождайки се из Западна Европа, вижда съвсем различни от родния пейзаж гледки и усеща съвсем други тенденции. "Славното минало" не може да ни оправдае за невзрачното настояще. Работа е нужна и то сега.



Публикацията е редактирана (10-03-14 00:27)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: next_time   
Дата:   10-03-14 00:26

Даммм ... и компютъра е измислен от българин и киселото мляко и на извънземните им пее българка на уше и завода в Радомир е най-гоуемия на балканите иииии България на три морета и ннай-младата майка в Европа е българка и ..... ама то край няма, а ... забравих и най-ниските заплати на балканите са тук ... оооох бе не на балканите, в Европа.

И както каза Борисов - хотата от тогава са започнали да градят и не са се спирали.При нас явно от тогава се е започнала порочната практика на "първа копка" след която нищо не се случва.И разбира се винаги е виновен някой друг - турции, гърци, сърби, комунисти, царисти, велики сили, разни други сили, липса на сили и .... айде стига политико историческа чалга.

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Rand   
Дата:   10-03-14 00:36

Ако имаше достатъчно исторически познания и по-малко пропаганда в главата си, българинът щеше да знае защо пейзажът в Западна Европа излгежда по един начин, а у нас по друг. Но къде по-удобно е да се пропагандира тезата за лошия материал.



Публикацията е редактирана (10-03-14 00:36)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Pac   
Дата:   10-03-14 00:39

За какво говорим в тая тема не разбрах!
И защо фотографията в България да е на лошо ниво? Фото Форум е живо доказателсво за наличето на куп кадърни хора на световно ниво. Че е пълно и с посредствени неща и разни аматьори като мен, не е българска тенденция. Навсякъде пробладава простотията. Високият интелект и развитото чувство за естетика винаги са били привилегия на едни (оптимистично погледнато) 5-10% от населението на планетата. И разпределението си е що годе равномерно.
Друг е въпросът за възпитанието на посредствената маса. Може да си посредствен, но с добро възпитание и морал, можеш и да си откровен селяндур с объркани ценности и голямо самочувствие. Май основният проблем на родината е във възпитанието...

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: GOSPODIN   
Дата:   10-03-14 00:58

Pac, много оптимистично си се настроил. Каква БГ фотография от световен мащаб?[smilie8] Нека не се заблуждаваме, защото ние никога не сме имали школа и имена, които да са издигнали фотографията на поне добро ниво. И нека няма оправдание с "малка" нация или територия, защото нито унгарците, нито чехите са са по-големи народи, но имат традиции и имена от световна класа от много години. Самият факт, че някакво университетско фотографско образование у нас има само от 20 години е достатъчен да се замислим.

Тук някой даде пример с фреските от Боянска църква, но май и дотам сме си останали, защото, когато в Лондон откриват първата линия на метрото ние още сме били под турско, а годината е 1867.

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Rand   
Дата:   10-03-14 01:03

Какво общо има лондонското метро с българската фотография?

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Pac   
Дата:   10-03-14 01:05

Аз като прост инженер не съм много наясно с исторя на изкуството, нито съм запознат с именити фотографи. Но и без да знам тези неща е ясно, че имената се раждат единствено в подходящия за това момент. Факт е, че когато на запад са се заформяли различните течения във фотографията нас не ни е имало в картинката, затова ги няма и нашите имена. Това обаче не означава, че няма кадърни и талантливи фотографи във вече утвърдени стилове, където е трудно тепърва да направиш световно име, но е съвсем реалистично да правиш безупречни неща на световно ниво.



Публикацията е редактирана (10-03-14 01:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: fraction   
Дата:   10-03-14 08:15

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: geokar   
Дата:   10-03-14 10:25

fraction [smilie24] [smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Lalinda   
Дата:   10-03-14 20:24

Хм, много от нещата, за които говорите, са кич. Но не са чалга.

Интересно ми е защо никой не говори за кич?

Клишетата също не са кич.

Лошият вкус също не е предпоставка и не напълно достатъчен за създаване на кич, нито пък е чалга.

[shtrak]


Дали е по-обидно да решат за теб, че правиш кич?

Изглежда, че да.

Чалгата била бизнес, била балканска, била шопска салата...
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: fraction   
Дата:   10-03-14 20:40

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: nyamago   
Дата:   10-03-14 21:44

Аз бих ги степенувал: Клише -> Кич -> Чалга

Без претенции за нова научна теория по въпроса, просто моето разбиране е, че:

Клишето е най-безобидно от трите. То остава в рамките на конкретно изкуство или жанр в него, без да се разпростира до по-общи естетически или (пази Боже) житейски ценности. То е просто повторение на нещо вече виждано и изобразявано. Буквално повторение, или с повече или по-малко добавена оригиналност.

Най-безобидни сред клишетата са непреднамерените: отразяване на повтаряща се действителност около нас (залези, облаци, самотни дървета сред ниви). Тези неща просто "се случват", многократно и (забележете!) - са красиви. Желанието да се изобразят е стремеж към истински красивото. Не винаги е възможно повтарящата се красота да се предаде по нов, оригинален начин.

Природните явления с аморфни, променливи форми (облаците, например) дават достатъчно разнообразие и новост всеки път, затова техните изображения най-малко са клишета. Други форми са винаги еднакви и предсказуеми (едно глухарче, например) - което прави много трудна оригиналната трактовка и имаме по-чести повторения на нея (трактовката), отколкото на самия обект - това вече е истинско клише.

На "лошия" край на клишетата са предумишлените: режисирани портрети, аранжирани натюрморти, вече (многократно) използвани гледни точки и композиции. Тук авторът е искал да повтори нещо видяно и харесано другаде - било поради слаба самоцензура или, в крайни случаи - поради импотентно въображение. Голи каки сред порутени сгради, "левитации", натюрморти в които кухненски продукти изписват сърца и думата 'Love', сърце от сянката на пръстен върху разтворена книга - все клишета, от най-досадните. Клишета са и изразните средства (напр. плиткия фокус, за който ядох първия бой като дойдох във форума). Но обърнете внимание: в тях няма нищо грозно, да не говорим за пошло. Добре са композирани, в хармонични цветове, красиво осветени.. изобщо: красиви са по всички общоприети критерии. Само не са оигинални и (до различна степен) са "уморени", т.е. омръзнали на зрителя който не ги вижда за пръв път.

Кичът си служи с набор от клишета, но отива една стъпка напред в подмяната на ценности. Естетическите ценности са изкривени от лош или липсващ вкус, критериите за "красиво" са повърхностни, криво-разбрани и често - съвсем подменени. На почит е натруфеното, напудреното, изкуственото (примерно тежка Фотошоп обработка с много "текстури"). Царството е на "ментЕтата", на фотографския еквивалент на пластмасовите цветя и порцелановите статуетки на кучета и балеринки.

Пропонентите (и потребителите) на кича не са такива по рождение, а просто не са получили вярна насока в образованието и възпитанието си (добър вкус се възпитава). Най-опасно е, когато са получили някаква форма на образование (или само-образование), но половинчата, повърхностна и криво-разбрана. Тогава стават войнствени и яростно защищават "творенията" си, защото вярват в тяхната (съмнителна) стойност.

Кич, за жалост, често се създава с голяма занаятчийска прецизност и "професионализъм" (във фотографията: убийствена техника, остри и правилно експонирани снимки, сложни и често правилни пост-обработки). Това въоръжава любителите им с аргументи, че този кич (той си е кич по други белези) е "истинско изкуство", защото е майсторски направен. Много труден спор, аз най-често съм го губил, защото нямам тяхната твърдост.

За чест на Кича трябва да подчертаем, че той остава в границите на естетиката и конкретното изкуство. Не експортира ценности в "живота въобще", не налага послания за съмнителни човешки позиции и взаимоотношения. Когато почне да го прави, той става вече Чалга.

Чалгата, в смисъла в който се разбрахме (не като вид музика) - излиза извън даденото изкуство. Покрива като канцерогнна "мултимедия" няколко изкуства, всички изкуства. На една музикална чалга и текстът и е чалга-поезия, и видео-клипът и е чалга-кинематография, и облеклото е чалга-мода, и дизайнът на албумите е чалга-графика, с чалга-фотография... Но още по-страшно: Чалгата излиза от естетиката и изкуствата и става универсална ценностна система, начин на мислене (или на не-мислене), начин на живот. И всичко друго дето писах преди, та чак бях цитиран. Тя е най-висшата форма - пардон, най-ниското падение в тая верига и като особено опасна са обществото, с нея трябва да се борим.

Можем ли?



Публикацията е редактирана (10-03-14 21:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: Pac   
Дата:   10-03-14 21:51

nyamago, ЕВАЛА! :) Страхотен анализ!

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: мара   
Дата:   10-03-14 22:19

значи аз предполагам за какво говори лали и в ще я оставя да изложи сама своето виждане :)
просто ще кажа, че има разни предпоставки, които изключват кича от горната градация...ако не съвсем, то в голяма степен. освен това аз самата съм абсолютен и тотален почитател на кича...в някои негови проявления. освен това има и кич волунтер...ъъъ...така да се каже. много убаво каращисване на немски с френски :)
аз лично обичам да правя кич...но знам, че го правя...т.е. - кич волунтер :)

Отговори на това съобщение
 Re: Чалгата във фотографията ?
Автор: nyamago   
Дата:   10-03-14 22:42

Не исках в дългото бла-бла да се отплесвам в употребата на някои (и трите) горе с някаква степен на усмивка: сатира, сарказъм, пародия, ирония или просто лека закачлива усмивка. Това е съвсем друга история!

Мара, вече познавам твоя стил и, мисля, източниците му - и ми е любим стил (дори съм мацал и драскал в него - лошо). Но не само защото е волунтер, а и по други причини това си е истинско изкуство и не за него иде реч.

По-скоро говорим за това:

https://photo-forum.net/static/forum/2014-03/ndis7695.JPG


http://farm1.staticflickr.com/219/503602281_83db494522_z.jpg



Това беше релефно (дълбок барелеф от гипс, а може и пластмаса), изрисувано сръчно на ръка и лакирано отгоре. Окачено в масивна "барокова" позлатена рамка в хотелската ми стая в Банско. Хотелчето имаше само два телевизионни канала: споменатата някъде горе "Планета" и един новинарско-политичски, доколкото разбрах - на някаква партия "Атака" (беше преди 4-5 години). Беше ми единствена ски-ваканция у нас за последните 20 години - и добих добра представа за новата българска действителност...

Сега вече ако ти вземеш това кратко разказче и го нарисуваш, то няма да е кич, а нещо друго.



Публикацията е редактирана (10-03-14 22:44)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »