Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 
 Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 11:09

[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 11:10

Извинявам се за темата, но това е единствения форум в който влизам и съм регистриран та затова реших да питам тук.

Има ли сред вас колеги, ползвател на някое от двете МПС-та. Чудя се на кое да заложа. Интересува ме най-вече здравина и издържливост. Питам за бензиновите версии (ще се кара на газ). На новите дизели нещо им нямам вяра след 200 000 км. а аз на годинка въртя по 80 000 минимум.


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/mggs6998.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/tljs7559.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2014-01/nsrj4755.JPG


http://www.fortisline.de/uploads/images/multivan.jpg




https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rtgb4439.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/dqjy0266.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2014-01/liqv1107.JPG


http://www.rodoscars.gr/itemimages/191.jpg



[beer] [beer] [beer]

Отворен съм и за други подобни предложения, но като че ли клоня към тези двете най-вече.


П.П. Ако админите не искат подобни теми да им се пречкат из форума, да върнат зоната. Освен това темата е "Фото тема" тъй като с него ще пътувам по поръчки и ще си превозвам фото техниката. [smilie6]



Публикацията е редактирана (28-01-14 11:12)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: neposlushko   
Дата:   28-01-14 11:26

Здравей,

за работа сме ползвали и двете машини и по мое лично мнение Вагена е далеч по-добрия избор. Това с условие, че говорим за ползване извън България в частност Германия [smile]

Поздрави и [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 11:31

Ще се ползва навсякъде. В момента живея в Германия, но смятам това скоро да се промени.

А в какъв смисъл залагаш на народната кола?

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: neposlushko   
Дата:   28-01-14 11:41

Ами при Вагена е малко по-спартанско вътрешното оформление, но иначе като двигател ... обем за багаж и място за пасажерите, мисля е по-удачният вариант ... това отново повтарям е лично мое мнение [smile] . Мерцедеса доста бързо се "Раздрънка" така да се каже [smile] ... специално в този сегмент Ваген скоро никой няма да успее да ги бие, въпреки наличието на доста машини в тази специфична ниша. Сега фирмата разполага с едни Хюндайчета, е голяма мъка са ... Ако цената не е прекалено водеща сила, смело към Ваген.[beer]

[beer] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: iivanov   
Дата:   28-01-14 14:12

на мерцедес който се е качил за друга кола не е помислил ...
аз съм изключение, но следващатата ще е пак мерцедес[smilie24]

един глас за Вианото

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 14:24

iivanov от мерцедес до мерцедес има огромна разлика. Имаш ли опит с точно този мерцедес?

Аз пуснах темата защото на V-class на мерцедес не им се носи добра слава. Най-вече ме интересува мотора и електрониката да не се прецакват много. Ходовата част също е важна, но тъй като карам в Европа предимно не е от първостепенно значение. Та исках да попитам дали тези слухове са верни. За VW знам че са железни.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: iivanov   
Дата:   28-01-14 14:33

Кажи какъв модел си харесал точно?

Най-добре отиди и направи по един драйв тест. Не вярвай на слухове. Когато една кола е поддържана както трябва (а в Германия повечето са такива) няма да имаш грижа.[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   28-01-14 14:33


Тези мерцедеси са супер трошливи. Както и Ванео... И частите са една камара пари...

Който не вярва - да пробва [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: kvakioh   
Дата:   28-01-14 14:35

Возех се редовно на един Мерцедес ван 4х4, лесно се чупят по-новите. Говоря за БГ и малко извън...Нов взет преди 4 години, вече не прилича на себе си. Но поддръжката си е и по-скъпа. От по-дървените V класи е. За 5 човека и доста багаж е удобна и приятна за каране на дълго кола.
За Ваген- по-здрав е според мен, Кади само ползвам назаем като трябва да се ходи някъде из Белгия или Холандия. Но вози по-твърдо и от най-скапания Мерцедес (за ванове и коли до 5-6 годишни). Това ми е впечатлението. Само Форд вози по-твърдо. Всъщност най-твърдо.
Мисля, че и двата вана имат варианти с газ стандартно. Така че пак опира до средства, икономичност и т.н. Мултиванът е по-голям и с повече пространство.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 14:47

ммм да. Слуховете за чупливостта на V класата все повече взеха да се потвърждават.

Трябва ми нещо с повече седалки и място. И двете се побират в категорията. Ние сме 4ма с жената и двете деца, освен това куче, много багаж и прочее.

А когато пътувам служебно. Много фототехника, стативи, хекскаоптер (скоро може и два да станат).

А да не говорим, че не рядко всичката техника се комбинира със семейството и семейната Алхамбра издъхва отвсякъде.

Драйв тест няма да отговори на въпросите за издържливостта и чупливостта на колата. А като тръгна да купува ще пробвам естествено.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: kvakioh   
Дата:   28-01-14 14:59

Зависи колко е голямо кучето[smilie10] . Caddy XL на VW може и да стигне...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   28-01-14 15:28

Кади-то също не е от най-здравите коли...

На жена ми октавията хвърли водна помпа на 54000 км (2 г. и 4 мес.)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Gruyu   
Дата:   28-01-14 15:54

аз съм ЗА мултивана, сестра ми и зет ми имат такъв, ниво - бизнес клас, 4х4, дизел 2,5, 170к.с. мисля, много добре мърка и в ниските обороти издърпва много здраво, тъпкан е с всякакви ексти, супермашина е според мен, возията страхотна, мека, 2,5 тона е някъде, извънградсдко гори 9/100 нафта според зет ми

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   28-01-14 16:00

Дългогодишен почитател БЯХ на звездата. Все още си карам 190-ка, която вече превъртя милион и все още е единствената кола, която знам, че когато врътна ключа - пали и тръгва.

На тази кълка обаче лежи Мерцедес от 20 години насам и качеството им, особено в последните 10 години е покъртително зле. По мое мнение ги задминаха и БМВ, и Ауди, но така става когато разчиташ на стари лаври.
Та аз лично съм крайно разочарован от пътя, по който смело върви фирмата и производството й и бих те посъветвал да не даваш пари на вятъра - защото всичко над цената, която ще платиш за Народната кола, ще го дадеш единствено и само за емблемата. VW дърпат много смело напред и не си плюят на качеството. Аз лично минах от Мерцедес на Опел и като изключим първоначалния шок от спартанското, пластмасово усещане, съм доволен и от качеството, и от поддръжката, и от цената на частите, и от поведението на пътя.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: егоист   
Дата:   28-01-14 17:22

Обаче, народната кола е малко по-скъпа от звездата... май-май[smilie11]


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 18:41

Да, никой не е казал, че VW-то е по-евтино от Mercedes-a.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: HIT   
Дата:   28-01-14 19:06

imitev, ама и Vaneo-то ли е чупливо?
...тъкмо бях хвърлил око на едно... Touran или Caddy - по-добре ли е?


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   28-01-14 19:12

Ако е на старо - на късмет е всичко...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: bOzo   
Дата:   28-01-14 20:44

боц!

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: boni   
Дата:   28-01-14 20:56

Френчев, бъди индивидуалист!


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/qaqo5742.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/yrwn3478.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2014-01/hobf3037.JPG


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Volkswagen_T1_Tokyo_front.jpg


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: bOzo   
Дата:   28-01-14 21:06

Всичко е скрап, щом е употребявана - до късмет. Няма кола, която да не се троши. Щом пътуваш много тоя VW не знам колко ще ти е комфортен, това си е бус, не семеен ван.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: yanee   
Дата:   28-01-14 21:25

Темата си е напълно фотографска, а зоната няма как да не липсва. [smilie25]

Тези въпроси които задаваш ги имах в главата си преди година. Ще ти споделя какво аз направих и нямам никакво съмнение, че постъпих правилно (с днешна дата). Моят избор обаче се закова на Хюндай - H1 People. Взех го с 8 седящи места и от магазина ми го преправиха на камионет. Махнаха последният ред седалки, сложиха една преграда и се обособи като бус с двойна кабина и товарно помещение. Ако не греша имаш регистрирана фирма и така можеш буса да го зачислиш като разход, така също горивото, застраховките и подръжката.

Няма как някой да не се изсмее, но Хюндаят е много разумен избор, според мен. Задното окачване е на спирални амортисъори и вози прилично меко. Маневрен, пъргав, кара се леко като автомобил, но с усещането на голяма, тежка кола. В моите очи, като дизайн, по-красив от Мерцедес и VW. Безкомпромисно, перфектно съотношение цена-качество. Говорих с доста собственици на H1 и всичките само позитивни коментари ми дадоха. Южнокорейците направиха забележитено развитие последните 10 години, не ги подценявай! Имай предвид че харчи доста около 10 л/100. Моят е и автоматик.

Можеш да потърсиш класическият вариант за камионет който е H1 - по-евтин, но и с по-твърдо окачване. Въпрос на бюджет и приоритети. H1 и H1 People sa практически идентични, разликата е в окачването. В моят случай ако бях избрал Мерцедес или VW с идентични екстри, трябваше да платя между 7 и 10 хиляди евро над цената за Хюндай. Според мен неоправдано много, след като знам колко хора около мен имат проблеми с немските си коли. Но, разбира се, всеки сам си решава. Освен това гаранцията на южнокорейците е 3 години, на немците 2. С моят Хюндай не съм навъртял много километри, но засега се държи адски добре на пътя - стабилен, комфортен, просторен, наистина съм удовлетворен. Това е което исках да споделя, за да съм полезен, не за да се похваля. [cool]



Публикацията е редактирана (28-01-14 22:08)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: dolmov   
Дата:   28-01-14 21:43

Баща ми кара Vito 115 CDI, Което е по-бюджетния вариант на Viano. Ами за автомобил на 10 години, толкова ръжда и от Opel не съм виждал. Чупиха му се моторче на задната чистачка - беше към 300лв. Една чистачка само е над 100лв оригинална (не знам, ама не е златна..). Вътре акустиката е пълен минус, все едно си във варел, макар, че смени говорителите с Hertz - свири ужасно сле и не е от източника, който е за 1000лв и той. Просто не стават работите. Така нареченият кожен салон е от еко кожа и усещането като седнеш в него е като в маршрутка. Не могат да се гласят предните седалки колко да са наклонени - само шофьорската може. Без 300кг железа отзад, зимата е немислима с тоя варел.
Това са ми преките наблюдения над чудото на автомобилостроенето "Мерцедес".
Виано ще е същия та.шак, само че по-комфортен, щото е за пръчки с много пари :)
От мен толкоз.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: gkyupev   
Дата:   28-01-14 21:53

Имам във фирмата и Виано и Мултиван. С две ръце ти препоръчвам Мултивана. Вианото почна да гние втората година. До колкото разбрах, купето не било поцинковано. При първото почукваме на предна броня паднаха и калниците. Оказаха се от пласмаса като бронята. От тогава си стоят на криво. От към комфорт не мога да коментирам защото Мултивана е с всички екстри - кожен салон и табло, автоматик, 4х4 и двигателя е 5,0кс с 10 цилиндъра. Цената естествено беше двойна. Всичко в него е стегнато и уплатнено. Вианото е със стандартно оборудване и както писа някой колега по-нагоре, доста дрънка вътре. Имаше 2-3 ремонта по окачването. Мултивана имаше някакви проблеми в началото и му смениха таблото гаранционно. Хубавото на Мултивана са електрическите врати, които се затварят и отварят с натискането на едно копче. При Вианото си трябва засилка на вратата за да се затвори. Но предполагам, че това си е към екстрите и не всички модели ги имат. Имаме и Транспортер. Подобен е на Мултивана, но е по-дълъг и има още един ред седалки в него, които леко подрънкват, но не като на Вианото. Таблото изглежда като от евтина пласмаса, но не скърца.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   28-01-14 23:51

Boni с кеф бих имал такова ама не и за дълъг път :)

Целта ми е да стигам бързо и комфортно от А до Б. Разстоянията са големи рядко под 2000 км. за уикенд.

Yanee мерси за предложението. Не изглежда лошо автомобилчето и цената му е много атрактивна. Даже малко прекалено атрактивна.
€ 15000 на няма и три годни и на 35000 км. Толкова ли вървят или има уловка?


https://photo-forum.net/static/forum/2014-01/rrtc1427.JPG


http://prikachi.com/images/138/7004138m.jpg





Публикацията е редактирана (28-01-14 23:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: yanee   
Дата:   29-01-14 00:22

Това което показваш е по-нискобюджетната версия H1, но нямай притеснения. Буса ще си върши добре работата. Най-разумното е да се гледа съотношението цена-качество, а при хюндай те са впечатляващи. И дано да попаднеш на сносна кола. В Белгия базисната цена на нов H1, ако не греша, бе 24 000 евро с 21% ДДС. Не успях да открия оферти втора ръка, за да направиш сравнение.


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: yanee   
Дата:   29-01-14 00:27

ето разгледай, открих една страница с оферти "втора ръка"

http://www.2dehands.be/autos/bestelbusjes-bestelwagens/hyundai/



Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: hotsnail   
Дата:   29-01-14 00:43

imitev написа:

>
> На жена ми октавията хвърли водна
> помпа на 54000 км (2 г. и 4 мес.)

Ами ако малко се беше поинтересувал това горе долу им е нормалния живот на помпите при леките коли по-новите модели. 54 малко по-рано може би от средното ама не е изненадващо или ужасно по-малко.

Джипове разни, ванове може до към 150 да издържи водна помпа. За колите са под 100К

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   29-01-14 06:48


Не си прав.

Водната помпа разчетено е трябвало да си издържи поне гаранцията от 100 000 км, които дава производителя. Никой няма сметка колата да влиза в сервиза гаранционно за ремонт, защото тогава труда се плаща от производителя.

Едно време кви яки помпи правеха - двата ми кадета минаха над 500000 км с оригиналната помпа, астра Г в момента е на 310000 км отново с оригиналната... [smilie18] [smilie18] [smilie18]

А сега - турбо, дпф, егр клапани, компютъра ще се счупи, горят електроники по запалването, инжектори се трошат...

Б О К Л У Ц И![smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: agop4o   
Дата:   29-01-14 07:54

imitev водната помпа на астрата ти от какво се върти[smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   29-01-14 07:56

От ангренажа, естествено че не е като при ваг.

Но съм 100% убеден, че е сметната да изкара гаранцията си...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: itcome   
Дата:   29-01-14 08:19

Чудя се, тема самолет вс совалка пускана ли е тук?

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   29-01-14 08:55


Гледам не ги карат много много...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: zarimale   
Дата:   29-01-14 09:40

Ако говорим за надеждност си объркал въпроса. Трябваше да попиташ "Коя ЯПОНСКА кола да избера"! Преди по-малко от месец се спрях на Toyota Previa, но ти търсиш друг в клас автомобили, за това бих препоръчал Tоyota Sienna или Honda Odissey.



Публикацията е редактирана (29-01-14 10:09)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   29-01-14 13:48


Щом генерализираш - винаги ще грешиш.

Всяка марка има кекави модели...

Хондите въобще не са толкова здрави автомобили, колкото им се носи славата.

Я провери с хамерика, където най-много се продава civic за какви трошляци става дума. Той Civic-а се продава много защото е много евтин...

Здрави са колите който са направени за работа (не говоря за размер бусове) - примерно Opel Movano, Reno Trafic Combi.

Семейните ванове (Зафира, Галакси и т.н.) в голямата си част са трошливи защото са изградени на базата на леки автомобили. С тяхното окачване и спирачки, техните двигатели и скоростни кутии, но с много по-тежко купе и много повече товар...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   29-01-14 16:43

imitev точно пък зафира и галакси да ги наречеш трошливи е някак несериозно [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   29-01-14 16:45

Верно ли?

На Зафира А - скоростна кутия, двигател и окачване никога не се чупят?



Публикацията е редактирана (29-01-14 16:46)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: stav   
Дата:   29-01-14 21:13

Нямам опит с други бусове, но по работа пета година карам Multivan Hi-line.

Над 100К km е и досега са сменяни само консумативи. Тая зима се бях приготвил поне акумулатор да му сменям, ама гледам че няма да се наложи.

Вози по-добре от доста леки коли, до 150-160 km/h няма усещане за голяма и тежка кола и по хубави пътища из Европата до 1300-1500 км се минават с кеф (~9 l/100km).


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: agop4o   
Дата:   30-01-14 08:15

imitev - 310 000км с помпа въртяща се от ангренажа[smilie11] бих казал ашколсун.а дано ама надали

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 08:42

Толкова показва километража в момента на астрата. Понеже ремонтите си ги правя сам мога да те уверя че помпата е оригиналната на колата и знам че ще видя доста зор да я сменя когато и дойде времето.

На кадета ми помпата също беше оригинална. Само аз имам над 300000 км с него. Преди това колко е минал - нямам идея. Километражите на кадетите се превъртат на 100000 км.

Ако колата се кара с що годе качествен антифриз обикновено няма проблеми с помпата.

Ти ако искаш вярвай...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: zarimale   
Дата:   30-01-14 09:27

Въпрос на вкус... и опит, а моят опит ме е насочил към Япония. Да сигурно Сивика в щатите е трошлив, аз нямам опит в щатите. Няма кола дето да не се чупи въобще, няма кола и в този клас с евтини части... тука въпроса опира до надеждност, комфорт и сигурност! Нали говорим за голям ван или луксозен бус?!? А погледнахте ли поне на снимка Одисея и Сиената?


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   30-01-14 12:31

Да погледнах ги, но сами малки. Аз в момента имам нещо подобно и не ми стига отникъде. Затова съм решил бус, че като тръгнем със семейство и техниката няма никакво място.

Купя ли бус следващата автомобилна покупка, ще е голямо комби само за мен, когато пътувам служебно. Там съм си харесал вече, но буса е по-важен тъй като на зима планирам на всичкото отгоре и смяна на държавата и ще трябва много място.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 14:40

imitev в момента старата зафира е на 450 хиляди километра и с изключение на един изгорял стартер, не е влизала в сервиз. Кога трябваше да се счупи, че забравих, господин всезнайко?!

Препоръчвам ти да не стоиш толкова време край кварталния гаражен майстор и да му слушаш фантазиите за здрави и чупливи коли - най-смешно ми е така когато някой ни виждал ни помирисвал някоя кола дава генерални изявления. А, да - тука имам един съсед с Галакси - очукано и одъртяло - на над 500 хилки - всеки ден си ходи по обектите из градовете български, по пътищата български. И пича казва, че пак ще си вземе галакси..... когато се счупи.



Публикацията е редактирана (30-01-14 14:42)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 15:16

рх - 450000 км на зафира ще навъртиш в БГ без да и правиш окачването кога цъфнат налъмите. Биалетките са и консуматив - макс 25 - 30000 карат оригиналните. Лагер-главините на макс 300 000 км се сменят по една по една.

Един от най-добрите ми приятели работеше в сервиз на Опел и имам наблюдения от извора.

Мой приятел имаше зафира А с X18XE1 - за 300000 км и смени 2 пъти скоростната кутия, гореше маслo като за световно, изгоря и и компютъра, стартер, генератор.

Шефа ми имаше Зафира Б - на 160000 км и изпуснаха предните амортисьори.

Аз самият карам 3ти Опел, така че имам достатъчно наблюдения спрямо Опелите. Знам кога им се правят стартерите, генераторите, колко държат хидравличните рейки, лагерите, съединителя и лагер-помпата, кога се сменят тампоните на магарето, кои двигатели са проблемни - защото това съм го научил по неволя. Един вид аз съм кварталния майстор [smilie18] [smilie18] [smilie18]

На моите коли почти всичко правя сам, така че знам и как се ремонтират.

А ти пишеш все едно си седнал на масата и се наддумваш с приятели...

Изключително заядливо... Не е нито забавно, нито информативно.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 15:46

Добре, бате :) Отивам да пусна тото - явно според теб съм ебати късметлията, че знам как да карам колата си без да я троша [beer] Даже ще пусна 2 фиша - да обера и 6-цата и 5-цата!

Сега сериозно, наистина ли мислиш, че хората не са си направили сметка когато са проектирали преработката на едно купе във ван? Не забравяй, че това са инженери, не са фотографи да сравняват в DxO [smilie8]



Публикацията е редактирана (30-01-14 15:50)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 16:33

Дам. Сериозно го мисля, даже го знам със сигурност за Зафира А идентична отдолу с Астра Г, Ванео и малките мерцове, мазда 3 и мазда 5 и т.н. и т.н. Двигатели, трансмисия и ходова част.

Аз също съм инженер...

А на зафира А ако не си и правил окачването за 450 000 км ще е толкова раздрънкана че няма на къде.

Имам и познати бакшиши дето си купиха такива опели нови та съм информиран доста...

Всичките са сменяли скоростни кутии около 300 000-350 000 км...

Включително и аз на астрата на 290 000 км...



Публикацията е редактирана (30-01-14 16:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 16:38

Карана е основно по магистрала, и да - амортисьорите са за смяна вече, но това е работа на новия собственик, който я взе почти без пари - все пак е карана до откат. Никога не съм имал проблем със скоростната кутия. Новата ми зафира(пак А) вече е на 300к и също няма проблем със скоростите, със съединителя, с окачването - към момента. Но все пак и аз я галя, не я карам като бакшиш.

Защо не помислиш по следното - че окачването и констуркцията на Астра Г е била overshoot и е напълно безболезнено да се сложи по-голямо купе на въпросния модел? В смисъл замисли се сериозно - ти твърдиш, че един от най-успешните ванове на всички времена(според всички авто издания), е недомислен и купето му не е изчислено правилно. Сериозно ли така мислиш?

Бай дъ уей, виждам, че си фен на азиатките - колебаех се на коя марка да заложа и едно от колебанията ми беше мазда 6-ца. Еми, не намерих такава дето не е почнала да гние. Не знам там в Япония ръжда нямат ли, ама дори опел си решиха този проблем :)

Все пак, нека не спамим темата на колегата, понеже не става въпрос за миниванове тук :)



Публикацията е редактирана (30-01-14 16:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 16:45

Как нема да спамим [smilie5]

Конструкцията на Астра Г не е "овершоот" защото и на Гтата им се трошат кутиите. Колкото по-корав двигател - толкова по-бързо. Просто лагерите на диференциала са китайски и се скапват. Иначе не са кекави коли. Даже за това което струват са повече от здрави.

Не съм фен на азиатките, а на евтината поддръжка и ниския разход. Това отнема приятното возене и ускорението...

Иначе маздите всичките гният като опели [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 16:53

Не знам - аз си взех 2.2дти зафира, че малката много се мъчи когато е натоварена и няма вътък. Като се счупи скоростната кутия, обещавам да те уведомя колко показва километража :)) Я кажи колко струва ремонта и как се разбира, че си я счупил, че да съм подготвен :)



Публикацията е редактирана (30-01-14 16:54)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 16:57


Почва да вие като караш на 4та и 5та.

То на 2,2DTI скоростната кутия му е най-малкия проблем, ама няма да ти казвам нищо, да не кажеш че съм те урочасал[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 16:59

важното за мен е кое не е проблем - в случая под 5/100 с умерено каране извънградско [smilie7] Сега наскоро й смених ремъци, филтри, ролки, али бали - излезе ми 3 пъти по-евтино отколкото на Мерцедес Ц-едката :)



Публикацията е редактирана (30-01-14 17:00)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Houngan   
Дата:   30-01-14 17:04

Жук + газ = 1000 лв [cool]

Иначе продават и едно алеко и като го гледам има си всичко:

Продавам Москвич Алеко от Бързи и Яростни 7.
Много добър автомобил с предно , задно и странично предаване. 4х8 , блокаж на диференциала.Стерео инжекция с газ,мас и оцет. Летни джанти + Зимни джанти и пролетни джанти ПОДАРЪК! Цената е без кормилото и двигателя с тях цената е 18 000лв. М-броня М-огледала спортно окачване Ловато ,Бордови комп TOSHIBA с 2gHz RAM! Газовата бутилка на мястото на предна лява гума! Спортна тапицерия. Колата е по принцип 200 коня, но съм сложил Дискета за Терминатор на бордовия компютър и сега е 390 коня като не броим спортния филтър от кафе машина Индезит! Олекотени валове , олекотени спирачни дискове , олекотен радиатор , резервоар и спортни плафони ! Много запазен за годините си автомобил с леки забележки по ходовата част , боята , двигателя , окачването , светлините , спирачната система , запалването,купето и др. Колата е перфектна за дрифт , драг , оранйе , тесане , асвалтиране , трамбоване , сеенйе и да плаши ората по улицата. Може бартер за IPhone 5s или инкубатор с доплащане от Ваша страна. Моля само за сериозни обаждания!
[beer]
По темата - бих избрал VW, а защо не и по-евтиния братовчед Seat Alhambra - извънградско дизел 5л/100км. И не е хич малка вътре:

http://files.conceptcarz.com/img/Seat/Seat_Alhambra_Interior_Image-03.jpg




Публикацията е редактирана (30-01-14 17:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 17:09

Най-обичам джамбазина като ме увещава колко била перфектна талигата, и после, като почна да питам за проблемите които изплуват един след друг още с отварянето на вратата, да се оправдава като циганин "ааа ама аз така съм я взел" - нали - от завода така излизат [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 18:49

Зафира Б с 1,9cdti гори има няма 6 на 100 извънградско.

На жената октавията е последно поколение 1,6 tdi 105кс едва го докарва под 5...

Слушайте кво ще ви кажа - 2,0dti 2,2dti кога направят 5/100 извънградско със 100 км/ч ще ви черпа каса бира.

Опел никога не са знаели как да правят дизели...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 18:57

80, приятелю. Със 100 е около 5.5-6. При желание ще дойдеш и ще видиш, но какво ще сложиш на масата е въпроса :) 1.9 cdti е спънат и капризен и като си толкоз вещ в колите не знам що си й взел новата зафира

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 19:16


Двигателят 1,9 CDTI който опел слагат е фиатския 1,9JTD. Той е всичко друго, но не и спънат или капризен. Карал съм всички модификации - 115 кс, 135 кс и 150 кс. Като здравина е класи над опелските 2,0 и 2,2...

80 км/ч извън градско ли е умерено каране? Обърках се вече... С 80 наистина може да гори 5. Ама аз нямам нерви да карам така [smilie18] [smilie18] [smilie18] Ще ме изпреварват тировете [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   30-01-14 19:24

Разбирам те- в последно време всеки бърза нанякъде и "няма нерви" :) После се чудим що сме на 1во място в европа от съборени от инфаркт.

Мен бавното каране особено вечер ми е супер релаксиращо - пускаш си музичка, кефиш се, особено след полунощ когато пияните и БМВ тъпунгерите вече ги няма :)

Не знам какъв двигател е на новата зафира, но 3мата човека които познавам с такива не смеят да кажат каква кола карат от срам. Из форумите като чета колко проблеми имат - не, мерси. :)

Мога да те посъветвам когато избираш кола да проучиш какво се кара в Италия - щом една кола издържа дръгливия италиански мангал дето не е чувал, че мотора има капачка за масло, значи е здрава машина :) И после, като мине 300-400к с половин картер масло, врътват километража и идва "чисто нова" на Горубляне [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   30-01-14 19:32


Много ясно [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: harp   
Дата:   31-01-14 18:24

Колегата пита какво да си купи - Канон или Никон?[smile]
Ясно е какво следва.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   31-01-14 18:35


Каквото и да си купи - все ще се набутаааа [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: realnoncho   
Дата:   31-01-14 21:03

imitev,

Аз съм с Зафира А 2.0 и имам пълен отчет за изминатите километри и зареденото гориво за последните 23 000 км(обикновено пълно-пълно). При зареждане пълно-пълно съм правил 4.9/100 Варна-София със спокойно каране за 6 часа.

А това, че се сменяли лагери и скоростни кутии на 300к не ми звучи като нещо фрапиращо.


По темата - за инфраструктурата на Германия по-големия ван сигурно е приятен и удобен [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   31-01-14 21:44


Ми ок 4.9...

Ако спокойното ти каране е 80 км/ч защо не.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: MARLOV   
Дата:   31-01-14 22:13

Леле, Митев, има ли нещо от което да не разбираш!?
Която тема да отворя ти си първият ОТЗОВАЛ СЕ на помощ.
Що и аз не съм такъв капацитет...?



Публикацията е редактирана (31-01-14 22:14)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: realnoncho   
Дата:   31-01-14 22:21

По-скоро със спазване на ограниченията [smilie3]

Малкото коли свалят под заводския разход с българска нафта.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   31-01-14 23:02

Марлов, като сте си мерили п.шките и фотоапаратите не съм се обаждал[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   31-01-14 23:17

Мен ме кефи imitev - не си налага агресивно мнението като някои други съфорумци. Пък и човек като разбира, защо да не се изкаже

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: harp   
Дата:   01-02-14 10:32

Да му кажа нещо на колегата. Вземи VW, защото е с предно предаване. Няма да имаш проблеми зимата. Вианото е със задно и колкото и да ми се кълнеше един приятел, как с разните му екстри качвал Петрохан по същия начин както с VWто - хич не му вярвам. Ако решиш да вземеш МВ, поне гледай да не е с въздушно окачване, че е голямо дърво. Не знам точно, ама сега някои класове серийно са оборудвани с такова. Допреди 4 месеца, 6 години карах Вито V класа, амбиенте и два пъти ревах от това. А ползата от възд. окачване е никаква - реално само при страничен наклон изравнява платформата. Дори ми се струва, че като го префасонирах с пружини, взе да вози по-плавно и по-тихо.

Хубавото на висок клас на оборудване на МВ е това, че седалките са отделни, много удобни за дълго пътуване, може да се свалят поотделно според нуждите. Не знам как е при VW, но при Опел Виваро( Рено Трафик), удобствата са само на предните седалки, а отзад са брутални пейки, като в гарова чакалня. Моят например имяше две странични плъзгащи врати, което е голямо удобство, защото не се налага да обикаляш колата, за да оставиш някакъв багаж, а и пътниците не се прескачат. Виж каква ще ти е задната врата - по-добре е една, отваряща се нагоре. Не вали върху тебе, когато отваряш, а и не се раздрънква като двойната. Не ги слушай тези със скорости, мотори, турбини, защото ще луднеш.
Мога до утре да ти пиша, защото това ми беше професията. Ама няма смисъл, защото каквото и да ти пишат, случаят пак ще реши.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: marto   
Дата:   01-02-14 10:37

harp [smilie24]


Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   01-02-14 13:12

harp - карането на кола със задно е майсторлък ама не е чак толкова уникално и гениално умение - поне аз не се имам за гений, пък с Мечо сме ходили и по планините зимата, и по курорти, и по села и даже при положение, че съм фен на всесезонните гуми, не ми се е случвало задното да ми пречи. Но да - изисква малко повече използване на сивото вещество в краниума. То затова в черните статистики е пълно с БМВ-джии - щото си мислят, че могат да компенсират липсата на мозък с келешлък [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: zarimale   
Дата:   02-02-14 15:23

Колеги поунесохте се... Зафира?!? Човекът пише за коли, за комфорт а вие се скарахте за ЗАФИРАТА?!? Сигурен съм че Frenchev няма да купи Зафира и на сина си!



Публикацията е редактирана (02-02-14 15:26)

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   02-02-14 15:59

Да бе те в Аутобилда и още сума ти реномирани издания са ебати тъпанарите смотани да я хвалят тая осрана зафира, ама тука форумния експерт zarimale е задължен да ги натири. [smilie18] Колега, да те питам, че съм загрижен за тебе - олекна ли ти като се изходи? Ако не ти е достатъчно, ще ти дадем Дуфалак нещо...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   02-02-14 16:32

Аз им пиша, че имам алхамбра и искам по-голямо а вие ми предлагат зафира и аналози. Не знам, явно не съм си написал ясно първия пост.

Аз съм за VW-то. Жена ми обаче иска Вито и не мога да разубедя. Обаче май току що някой няколко поста по нагоре ми сподели нещо, което ще е най силният ми атгумент а именно, че витото е със задно.

Аз лично нямам претенции тъй като сегашната ми кола е със задно а и дълги години съм карал лади и жигулита. Единственото тъпо на сегашното ми задно е, че колата е автоматик. Автоматика е супер изобретение ама не и в комбинация със задно.

По принцип искам да взема нещо което на жената ще и харесва защото тя ще го кара 70% от времето. Аз ще я карам, само ако пътуваме всички заедно. За мен си имам друга кола, която също искам да сменям задължително с някое голямо комби 4х4. Май съм се спрял на W211, но докато стане време да купувам има много време.

Не съм се замислял и буса да е 4х4 просто защото не ми е идвало на ум.

Бусовете 4х4 предполагам, че горят повече или се бъркам? Замислям се и затова дали да е дизел или бензин на газ. По принцип карам само бензин на газ тъй като нямам вяра на новите дизели. Много бързо се скапват и са скъпи за поддръжка. Над 200 000 заминават помпи, инжектори и не знам си какви простотии.

А аз навъртам километрите изключително бързо. А досега с нито една кола съм няма проблеми с двигателя а навъртам около 120000 км а година разпределни между две коли.

Искаме да ходим да поживеем в испания и не знам там има ли газ?

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: harp   
Дата:   02-02-14 18:46

Вито е със предно, а след това вече Виано е със задно.
Казах ти - случаят ще реши всичко. Навремето баща ми рече - тази, за която ще се ожениш, сега е в седми клас.
Та и твоята е такава. Кой знае къде е дървото, което ще ти скъса нервите.
Както е казал Хаджи Ахил - като бръкнеш в торбата, все змия ще извадиш. Моли се само да не е Канон.
Поправка - Канон да се чете усойница.
За избор на жена е казано, ама важи за всеки избор.
Мерцедес - никонът на автомобилите ( разбирай го, както щеш).
WV - съвременният избор на реалиста.
Надявам се, че ти бях полезен.

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: imitev   
Дата:   02-02-14 23:30


Абе ако пропуснеш Витото - да не забравиш да почерпиш тук...

Витата немат много общо с германия - май ги сглобяват в Испания...

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Gruyu   
Дата:   02-02-14 23:36

Мултиванът 4х4 качва разхода с 1/100 предполагам, нямам точна инф-я, знам със сигурност, че не е постоянно зацепено, а се задейства при забуксуване

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: piknik   
Дата:   02-02-14 23:47

Прочетох всичко. "Frenchev" Какво ти е мнението? Аз се раздвоявам между 2-те коли.?

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: bleki1   
Дата:   03-02-14 00:35

Как един не каза: "Не си взимай еди кое си. Имал съм, много пари се набутах, не си заслужава". Въпреки че е дал една камара пари за ремонти, пак ще си трае да не го помислят за балък.

Човекът попита дали някой има опит с два конкретни марки и модели, за да му даде съвет, а не какво ви се ще на вас. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   03-02-14 01:06

piknik и аз не знам. По скоро съм за мултивана, ама ако знаеш как не ми се дават толкова пари за кола. Предпочитам да си взема още хеликоптер и да го специализирам за видео. Поне ще изкарвам пари с него.

От друга страна ми се иска малко хубав и комфортен автомобил. Ще видя. Но ако ще е една от двете залагам на VW

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: igg   
Дата:   03-02-14 21:11

Като се качи на MBZ :) няма да искаш друго

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Frenchev   
Дата:   04-02-14 00:33

Току що натоварих алхамбрата за България. Тръгвам утре сутринта.

От към техника - голям статив, голяма раница, един хексакоптер и то без кутията си (мнооого е голяма о нямаше да се съберем в никакъ случай) 2 куфара към хексата, чанта за лаптоп и един малък куфар за дрехи за мен.

Жена с 2 деца и куче. По един куфар за всеки плюс детска количка. Малко подаръчета. Две торби с играчки за децата за из път. Една торба с храна. Зимни якета дрехи и обувки.

Със сигурност съм забравил нещо. Ако се сетя утре преди тръгване да направя снимка и покажа ще ме разберете защо ми трябва бус и ще спрете да ми набутвате зафири и тем подобни :)

Пожелавам си лек път :)

[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: Vizov   
Дата:   04-02-14 00:48

И аз ти пожелавам лек път [beer]

Да си призная, снимка на хексакоптера ми е по-интересна [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Дайте съвет за Фото Автомобил - VW vs Mercedes - Multivan vs Viano
Автор: rx   
Дата:   04-02-14 01:33

Лек път :) И малка забележка - единственото споменаване на Зафира беше в диалог с imitev - никъде не съм ти я препоръчвал при положение, че търсиш бус :)

Отговори на това съобщение
 

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »