Теми - forum: Фотография

Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: georgioiv    Дата:   08-11-13 22:32 Започват да "текат" слухове... Обратното броене за поредната новост от любимата ми марка започна... http://www.canon-ci.co.kr/microsite/event/201311/index.jsp

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   08-11-13 22:35 Отдавна се спука гърнето... Типично по канонски

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Emoxide    Дата:   08-11-13 22:39 на мен ми наподобява на наследника на EOS 100D...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: georgioiv    Дата:   08-11-13 22:42 Не ми се вярва да е това... За ко я държат тая завеса, ако ще показват клонинг на 70D. Струва ми се ще се включат в общата "носталгична" мода с някое ретро-модерно тяло. И понеже са най-добрите, ще е най-доброто от всички...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   08-11-13 22:58 Първото със завесата не е официалния корейски сайт, най-вероятно някой го използва за кодош. Второто е смешно, но се повтаря - видяхме подобно в една друга тема, пак с "революционен" отговор на новите Сони-та. Като втори път вече не е толкова смешно...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Делян    Дата:   08-11-13 23:23 Публикацията е редактирана (08-11-13 23:26)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   08-11-13 23:48 Лявата страна е по-високо от дясната, т.е. контролно колело до спусъка, такива са телата от типа на ххххД/хххД. Вероятно иде реч за любителско тяло, за да има малко заигравка бих заложил на безогледален канон с вграден визьор.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: georgioiv    Дата:   08-11-13 23:52 nyamago: не се вживявай в ролята на поредния защитник на Сони. Прекрасни апаратчета са и а7 и а7r, даже и аз планирам да си взема единия. Никонът също хич не е лош като характеристики и супер симпатичен апарат. Но лидерът е Canon... И не пречи да очакваме нещо интересно в близко бъдеще, дори сайтът да е фейк...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   09-11-13 00:10 gorbi, Щом ти го казваш, няма как Канон да не са лидерът! Нищо, че сред всички производители те имат най-тесен динамичен диапазон и най-много шум на ниско ISO! Нищо, че от години все претоплят стари манджи! Нищо, че още не са смогнали да пуснат модел с над 22.3 MP!

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   09-11-13 02:11 gorbi написа: > nyamago: не се вживявай в ролята на поредния защитник на Сони. Някъде да съм казал нещо против Канон? (Нито против Никон, а пропо). Уважавам безкрайно и двете фирми (и още няколко други), личният ми избор на Сони е от прагматични, не от емоционални "фенски" мотиви. И не съм защищавал Сони дори в други теми, най-малко тук. Само отбелязах 2 неща: че първият сайт изглежда неавтентичен, а вторият е остаряла смешка. Явлението емоционални фенове е най-ярко изразено извън фотографията, при Apple, където маняците не приемат рацонални аргументи а безусловно и религиозно вярват, че марката е най-добра и точка. Евала на такава фирма за маркетинговите умения да зариби безчет хора до фанатизъм (то думичката 'fan' си е от 'fanatic'). Именно към маркетинговия жаргон на Apple са отправките в тези шеги с уж-нови продукти. Думичката "революционно" се използваше наляво и надясно от покойния Стив Джобс за познати неща и стари технологии, които конкурентите имаха отдавна, но щом идват от Apple стават "революционни". Или незначителни тривиални подобрения в маловажни части на продукта. Не е виц, а реална заявка за патент (потърсете го в Гугъл), че Apple са опитали да патентоват дори... правоъгълната форма!.. Ето около такива глупави крайности (иначе шапки долу и на Apple) са построени шеговитите "съобщения" за нови продукти. Но всяка шега, като се повтори 2-3 пъти, престава да е смешна и само това казах. А от Канон, дай Боже, е редно да се очаква нещо ново, интересно, напреднало, оригинално. Без планове да си го купя и аз ще се радвам да го видя. Но не ми се струва, че моментът наближава толкова скоро.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   09-11-13 02:30 Да ги оплачеш тези от Канон. Нищо, че още преди 5 години извадиха и показаха работеща 100МП матрица за APS-H. А разликата примерно между 24 и 22МП е 3% линейно ъпсайзване - т.е., на снимка от 1 метър дължина е само 3 см разлика. Вярно е, че повечето хора нещо не разбират тази "огромна" разлика. Нищо, че без шумоподтискане в RAW вадят по-тихи матрици. Нищо, че Канонджиите често снимат на +1/3 и пак имат повече разработка в светлините от снимащите на -1/3EV от други марки. А да се хвалиш, че имаш +2 стопа динамика, НО! само в черното е несериозно, освен за снимащите черни котки в черен чувал и то нощем по новолуние. Колкото до шумЪ, на светлото и ниските АСА, той е без значение. Проблема е на тъмно, с високите АСА и дългите експонации. Тази вечер пак ми се оплакваха (ще спестя марката) в Трявна, точно във връзка със снимане за конкурса на ФФФ "Нощна Трявна" [Старопрамен] Аре, да не кажеш, че съм пинтия, нещо от днес (вече вчера) Може само да си мечтаеш за светлините пред Трявна от Фотофорумфестa на скромните 1600ИСО. Цял размер, 13 МП! Не участвам в конкурса - само за кеф си снимам. А, и дори си бях забравил статива. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/bkpe5001.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/qhjj2261.JPG http://propho.net/downloads/ff/fff2013/IMG_3917_Art-Light-%D0%9E%D0%9A.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   09-11-13 02:46 "Нищо, че още преди 5 години извадиха и показаха работеща 100МП матрица за APS-H." - Така де, ама нещо не я пускат в производство! Що така? "А разликата примерно между 24 и 22МП е 3% линейно ъпсайзване - т.е., на снимка от 1 метър дължина е само 3 см разлика. Вярно е, че повечето хора нещо не разбират тази "огромна" разлика." - А разликата между 22.3 и 36 МП е ...??? "Нищо, че без шумоподтискане в RAW вадят по-тихи матрици." - Това от рекламите на Канон ли го научи? "Нищо, че Канонджиите често снимат на +1/3 и пак имат повече разработка в светлините от снимащите на -1/3EV от други марки." - Айде бе! Я се ощипи, че май сънуваш! "А да се хвалиш, че имаш +2 стопа динамика, НО! само в черното е несериозно, освен за снимащите черни котки в черен чувал и то нощем по новолуние." - Ще ти се да е само в черното, ама не е! "Колкото до шумЪ, на светлото и ниските АСА, той е без значение." - Да бе, гроздето е кисело! (Старопрамен, разбира се!)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   09-11-13 03:04 - А разликата между 22.3 и 36 МП е ...??? Липсваща резолюция на 95% от обективите. Качество (Според измерен МТФ с ИМАТЕСТ ) като след ъпсайз на ... 18-20мпМП до 36МП! Да, това са фактите, не е до маркетинг на мегапиксели. Или поне около +1500$, всъщност над +2000$ по-скъпи за 5-7% подобрение. И така нататък... Ся, разликата е, че за всичките тези неща които си писал, аз ги меря лично от файловете с параметри и графики, а ти си този, който четеш рекламни сайтове. Ще ти извади очите картинката - ама нищо не казваш, мълчиш като юнак-партизанин на разпит в полицията. И носи много поздрави на ..., каква беше онази кака - а, Динамиката, от Canon (от мен де ) Ако я познаваш естествено. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/iszf6752.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/gnku5865.JPG http://propho.net/downloads/ff/IMG_0057_XL.jpg Публикацията е редактирана (09-11-13 03:08)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: vgramatikov    Дата:   09-11-13 04:26 На 99% от нас на никой не му трябват над 20-22мп. Освен това Канон смениха основна оптика 24 2.8,28 2.8,24-70 мк2,24-70ф/4,70-200 2.8мк2 300,400,500,600мм и чак до година ще изкарат Д-тяло с голяма резолюция на базата на една узряла система ,която ще използва тази резолюция. В момента половината оптика на Канон си прай "смешка" с тези 18-22мп сензрои. Никакъв проблем за Л-сирята. Причините са технологични и исторически.... Както показах в една друга тема Канонски обективи с дизайн на по-над 10 години имат ултрасоник мотор и отвяват или са същите като обективи от 2013-та година на Никон. На двойно по-ниска цена втора употреба. д800е е бест селър само заради болното съзнание на некой хора. 24мп сензор на сони е далеч по-балансиран и приятен.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   09-11-13 23:50 Canon, Обективите на Канон може и да не могат да напълнят 36 МП - не съм ги мерил, нямам такива претенции. "Ся, разликата е, че за всичките тези неща които си писал, аз ги меря лично от файловете с параметри и графики, а ти си този, който четеш рекламни сайтове." - DxO e рекламен сайт според теб? А ти си мери каквото искаш, като си нямаш друга работа! Пък и на теб ли да вярвам или на DxO? Линкът към снимката ти от нощна Трявна не се отваря, така че не мога да я видя в пълен размер - затова си и мълча! А тази от сватбата в последния ти пост ... Хм, по-лоша композиция от доста време не съм виждал. Pd, На теб може и 16 МП да са ти достатъчни, ама не си критерий. На много професионалисти им трябват поне двойно повече, а Канон няма как да им ги даде ... засега! "... и чак до година ще изкарат Д-тяло с голяма резолюция на базата на една узряла система ..." - Само да не презрее системата до догодина! "д800е е бест селър само заради болното съзнание на некой хора." - Бестселър е защото е с най-добрия сензор, произвеждан някога за ФФ. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/mman4770.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/iyuz7024.JPG http://prikachi.com/images/491/6739491O.jpg Публикацията е редактирана (09-11-13 23:52)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   10-11-13 02:02 ^ Абе аз съм малко проС, ама това нещо по средата май им ги бие другите две, а? И от измервания нищо не разбирам, ама те май тъпаците в NASA и те по- не разбират от г-н Канон. Сигурно вземат рушвети от Никон, та от десетилетия само с техни камери работят . N.B. Не съм фен, просто като безпристрастен наблюдател на ежбите между двата лагера ми се привиждат доста обективни точки в полза на единия... Публикацията е редактирана (10-11-13 02:07)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   10-11-13 03:02 "Това нещо по средата" ги бие, и то с много, ама сензорът е на Сони, само "дрешките" са никонски.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 03:19 chrisnoch Сайта които даваш за пример е уникален. Доста добре го познавам и знам какво и защо лъжат. Единствените, които докарват 14.3 стопа динамика в 14 битов запис. Това е изцяло нова математика, която се практикува само в кръчмарските среди, от еднолитрово шише с уиски да продадат 11 чаши по 100 грама. Е не може, много нагло е пред цял свят да твърдиш, че може линейно (такъв е записа) да запишеш 20161 числа в 16384 полета за числа. Това е 23% грешка и ти ги даваш за пример. Гениално е само търговски - слагат си над едно ДДС допълнително и виртуално, което хвалената фирма им осребрява естествено. Та ДхО си е рекламен сайт, те НЕ СИ публикуват файловете/снимките и данните са непроверими. "Методиката" им е да мерят не линии, а кръгли петна, като така не се отчитат редица параметри. НЕ ИЗПОЛЗВАТ колиматор, а всяко тяло е някакъв различен от другата марка обектив и данните са несъпоставими. Де факто, не мерят матрици, а системата "матрица+фирмен обектив" Искат за 150000-350000$ да си пробутват "методиката", барабар със студиото за тестване. Толкова за търговците ДхО - вън от храма! /п.п. на 6 месеца все се намира по един фенстващ наивник, който с вяра, като на Данко, ги защищава./ Ся малко ще се погавря с теб, понеже обичаш да спориш за неща, които не знаеш. Дано поне от аритметика и картинки разбираш. Да почнем с факта, че използваме един много читав обектив, Сигма 70мм мацро, версии за Цанон и Никон. Анулираме фирмените специфики и сравняваме бройките им чрез тестова скала и естествено параметрично. Никон Д800 + Сигма 70мм макро @ 5.6 https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/qjys8008.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/usgg3854.JPG http://propho.net/downloads/ff/IT/D800hRES7360F_ACRu300r03_Y_multi_cpp_RGB.jpg Великолепна бройка на обектива, практически няма разлика център-краища, кохерентен, направо е мечта. Канон 5Д мк3 + Сигма 70мм макро @ 5.6 https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ctxh6736.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/zwmn5629.JPG http://propho.net/downloads/ff/IT/E5D3hRES5760F_100%25-r05_Y_multi_cpp_RGB.jpg Доста по-лоша бройка, добър център, но големи разлики по краищата. Като цяло е добре. И двата имат еднаква образност и позволяват съпоставимост в центъра. Да, но вдясно има едни числа, за Никон-а са 39 Cy(cles)/mm - линии на мм. за Канона са .... 49 Cy(cles)/mm! Опа, ко стана, нещо супер дупер мегапикселната система от хай 36 МП е с 18% ПО-МАЛКА резолюция от "много" малката 22MP. Това е факт, който професионалните фотографи си го знаят от практиката, но всъщност Д800 не е за профита, а за богати любители на МП-ли и маркетолози-търговци. (обичам комбинацията на богати любители и маркетолози-търговци, това е, което развива икономиката ) Ся да замерим и центъра, таргет зоната е на около 22 % от него Никон Д800 + Сигма 70мм макро @ 5.6 https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/xiae7303.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/yctc1817.JPG http://propho.net/downloads/ff/IT/D800hRES7360F_ACRu300r03_YA22_cpp_RGB.jpg Великолепно! MTF 50 некоригиран - 18MP, след корекцията e цели 22MP. Плащаш за реални 36МП, получаваш идеални 22МП или на практика само 18МП. Да видим как са 22 реални мегапиксела като идеални при системата: Канон 5Д мк3 + Сигма 70мм макро @ 5.6 https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ihbo7419.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/pzwm6440.JPG http://propho.net/downloads/ff/IT/E5D3hRES5760F_100%25-r05_YA22_cpp_RGB.jpg Леле мале! MTF 50 некоригиран - 19,2MP, след шарпене за MTF 50 MTF 50 (cor) e 19.3MP. Плащаш реални 22МП, получаваш идеални 19.3 или на практика 19.2МП Обобщение. На практика с канон 5Дмк3 от 22МП получаваш 19.2 МП На практика с Никон Д800 от 36МП получаваш 18.0 МП С дообработка (който е майстор на ФШ) може да се изцеди до +4МП при Никона, и повежда в повече с цели 2.7МП от 5ДМк3. леле мале - от маркетинговата разлика 36МП-22МП = 12 МП да имаш далавера само 2.6МП. Сега да ти сметна ли и печалбата в проценти за идеалните мегапиксели, тавана на нарастването. Това е огромното число от 6.765% , след обработка, в полза на 36МП спрямо 22М Но само за тестови студийни снимки,на практика е много по малко. Смях и кукички за наивни рибета, четящи тестовете на ДхО из нета. ====================================================== Тестовите снимки, публикувани като JPG или RAW са от сайта имейджинг ресурс, всеки може да си ги провери на практика за 10-20 минути. Методиката е на Imаtеst. ====================================================== За да спечелиш спор (както ти твърдиш, че винаги ги печелиш), не трябва голословия като твоите, а проверими и съпоставими факти. Останалото е само наддумване, надприказване, фейсбуци, ДхО-та, бе такива ми ти женски му работи.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   10-11-13 04:16 Canon, Бе такива ми ти "женски му работи"! Imatest са велики (нищо, че сравняват samo JPEG в цитираните от теб графики!), а DxO за нищо не стават! Хайде холан! Въпросната нетодика на Imatest не е особено коректна и се отнася само до микроконтраста, който далеч не е единственият параметър, от който зависи качеството на изображението! А динамичният диапазон? А дълбочината на цвета? Хайде разказвай хуморески на тези, които не разбират! При мен такива не минават! Що не се кефиш на революционните новости, които Канон представиха в Трявна, ами си губиш времето да доказваш, че колелото не е кръгло? Хм, забравих, че великите Канон нямат нищо ново за представяне! Това, разбира се, няма нищо общо с "безспорния" им статут на лидери! Публикацията е редактирана (10-11-13 11:47)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: realnoncho    Дата:   10-11-13 08:28 Вие не спите бре

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   10-11-13 09:12 По форумски канон извади тест между дини и домати и обяви резултат в кг. Картофи......такова излагане. Както и в темата с а7 - тест на 35/2, което не е лошо само по-себе си, но го обявихме за тест на апарата....добрееее... Ще ми е интересно, да ти чета щуротиите Каноне след година или две, когато и Канон успеят да подкарат за комерсиална употреба 30-40МП сензор. За сега явно не могат. Ама тогава какви ли ще ги плещиш....дали 6% кяр изведнъж няма да станат революция във фотографията.... има и други лапни шарани де По темата - ще е много странно да обявят Ноември потребителски модел тяло. Особено ако ще се продава този модел в Европа и САЩ. Това ще някакъв инновативен начин, да си прецакат коледните продажби, за който никой до сега не се е сещал. Ама предвид последните им издънки на Канон, няма да е особенно учудваща постъпка. Не знам защо упорито се опитват да заемат мястото на Сони от преди 6-7 години, като изпразниха чекмеджетата на минолта с А700 и А900, а главите им не можеха още да родят смислена идея за фотоапарат. Добре беше, че и двете тела бяха порядъчно добри за Слни, та откараха по 5 години на тезгяха. Отделно сте пропуснали явно последните реклами на канон. USM е вече демоде!!! Имало нов модел моторче, ама както винаги Канон го изобретили таман след като обновили гамата си с нови USM-и и почнали да с бичат пачките на лапни шаранчетата. А сега чакаме нови обновявания с далеч по-точна АФ система, предната никога не грешила а сегашната хич. Та купувайте смело USM-и, до година или две ще има нови версии с новото моторче и точен АФ....все пак трябва да се стрижат овцете, докато пущат вълна. Публикацията е редактирана (10-11-13 09:30)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: localhost    Дата:   10-11-13 11:55 chrisnoch: това на DxO сравнението за ISO как е мерено? На око, хвърляли са боб или на врачка? Че точно за ISО D800E да е по-дoбър от 1dx - . Честно да ти кажа не съм снимал много с D800E но го пробвах на ниско ISO - на 6400 си издишаше и трябваше да се чисти с разни програмки. Виж за 1Dx-a мога да ти говоря много И за ниско ISO, и за снимки на спорт и т.н. Ама пусто от DxO като кажат ... няма оправия.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: rolemodel    Дата:   10-11-13 12:30 Снимайте си "боси крака" и "снежни човеци". Започнете да правите хубави снимки с апарата, който ви харесва, а не само да ревете, че никон или сони са най-добрите. По вашите критерии, моят 6д ( моите де, че не е един) не върши никаква работа ( особено нощем ). На високо исо ( в църкви, ресторанти, дискотеки, нощни фотосесии и портрети) е просто ЦАР. Кофтито на форума е, че е пълно с дървени философи, а не с хора, които снимат.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 12:31 chrisnoch С Иматест не се сравняват. Само се мерят, кеф ти от RAW (чрез DCRAW), кеф ти от JPG или TIFF (8,16bit-ов). А образния файл e това, което виждаш и е целта - снимката е файлов формат JPG или TIFF, нищо че у ваше село може да си мислят, че RAW е такъв. Ся, всички вече видяхме, че на теб, когато ти се покаже снимка за динамика - ти коментираш композиция. Явно не можеш да направиш разлика между двете - защо да ти показвам. Иначе JPG-а на никонската e тази http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/D800hRES7360F_ACRu300r03.HTM лесно е проверима от всеки. Показвам ти само JPG-а (аз си изтеглих и обработих от RAW), че ти с твоята връзка, с която една снимка от 14МБ не може да видиш, какво ще правиш с 60МБ raw файлове? А методика на Иматест си има и за останалите параметри - да беше прочел поне, преди да пишеш. Та ги видяхме революционните параметри на тази супер дупер 36МП-на матрица от Д800. Цели 6% в перфектни студийни условия и след максимална дообработка: шарпене 300% при R=0.3. А видяхме и динамиката на новата матрица на Сони - революционна е и тя, с тази грозна постеризация в сенките. Само дооконтрастени за сенките, като са изтеглени от сайта на Сони. https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/jbst4237.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/nzpl5782.JPG http://propho.net/downloads/ff/A7/dtqc.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/mqtt6580.JPG https://photo-forum.net/static/forum/2013-11/hydh2143.JPG http://propho.net/downloads/ff/A7/k1h9.jpg Пази боже от такива революционни нововъведения, аз искам нормални снимки, не искам мазаници в сенките. Хоти, ако не знаеш, Дпревю са единствените, закупили от DxO методиката, но за разлика от тях, показват и някакви снимки за теглене. Имали пари бол, дали...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 13:12 И да не забравим основното. При Иматест се работи със скали и чартове, стандартизирани от ISO (световната стандартизационна организация), а DxO не работи със тях, а с някакви техни си собствени.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: localhost    Дата:   10-11-13 13:38 Ох сега видях DxO - D800E на ниско ISO бие и D4. Какво доживяхме другарки и другари

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 13:56 Да продължим с динамиката и цветовете. Ако разгледаме сенките от матрицата на Сони в горния ляв ъгъл: http://propho.net/downloads/ff/A7/k1h9.jpg с просто око се виждат само освен постеризацията, 1. Известен соларизационен ефект (обръщане на стойностите от позитив-а в негатив). Най-черното не е черно, а тъмно сиво, а тъмно сивото е черно. Ясно е че е от някаква дообработка, дали преди записа в RAW или при конвертирането ще се види при реални тестове с реални камери (тази е нонейм - препродукшън) Дотук станаха два минуса в т.н. динамика за сенките. И третия е деколоризацията в сенките, няма цветове, само някакво монохромно, софтурно обезшумено петно. Измерено в оригинала от сайта на Сони, това са цели 4 стопа (респ. тона), като в RGB това са 0,0,0; 1,1,1; 2,2,2; 3,3,3 Или от максималните за 14 битов цвят, за 14 стопа динамика, имаме поне 4 грешни - софтуерно измислени и натъкмени. Може да е много добре параметрично за "методиката" на ДхО, но няма нищо общо със целта на процеса снимане - да се възпроизведе действителноста максимално добре и точно. На практика остават около 10 стопа реалистична (цвят, градация) динамика и 4 стопа апроксимирана. Благодаря за фриволното рисуване и мазане из картинките, но първи Никон го въведоха, още в Д300 този подход. Видяхме ги, че те биха отбой като грешна концепция.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   10-11-13 15:18 Canon, Явно в Трявна не е хич интересно, щом си седнал пред компютъра! "Показвам ти само JPG-а (аз си изтеглих и обработих от RAW), че ти с твоята връзка, с която една снимка от 14МБ не може да видиш, какво ще правиш с 60МБ raw файлове?" - Проблемът не беше в моята връзка (която със сигурност е по-бърза от твоята!), а в това, че сайтът на propho.net не беше достъпен. Сега видях снимката - няма нищо на фокус, а шумопотискането не е свършило кой знае каква работа, пък и ISO 1600 вече не се брои за високо. "А методика на Иматест си има и за останалите параметри - да беше прочел поне, преди да пишеш." - Аз знам. Коментирах само това, което си постнал. Измерванията с Imatest трябва да се правят при строго определени условия, за да имат що-годе някакъв смисъл, а и всички ръчно въведени параметри трябва да са правилни. В цитираните от теб резултати не мога да се съглася, че честотата на Никвист (Nyquist frequency) е еднаква за Canon 5D III и Nikon D800! Някой яко е "оплел конците"! А и методиката на Imatest, в основата на която лежи 4-кратно свръхсемплиране (oversampling), повдига доста въпроси. "А видяхме и динамиката на новата матрица на Сони - революционна е и тя, с тази грозна постеризация в сенките. Само дооконтрастени за сенките, като са изтеглени от сайта на Сони." - Да оконтрастяваш JPEG е, меко казано, доста тъпо и безполезно. Така нищо не доказваш! Ето как изглежда една твоя снимка, окeпазена в JPEG: http://prikachi.com/images/896/6740896m.jpg Виждаш ли шум в недоекспонираните участъци? Прилагането на деструктивна корекция върху компресиран файл какво доказва? Нищо! "При Иматест се работи със скали и чартове, стандартизирани от ISO (световната стандартизационна организация), а DxO не работи със тях, а с някакви техни си собствени." - И защо едните трябва да дават по-точни резултати от другите? А чартовете и скалите не са всичк - методиката при измерването е доста по-важна! Стойностите на MTF50 нямат пряка връзка с резолюцията на системата. Прието е те да служат като някакъв показател за видимата острота на полученото от системата изображение. Ето едно простичко, но точно обяснение: http://prikachi.com/images/15/6741015r.jpg Както става ясно, нито едно измерване не трябва да се абсолютизира. (Старопрамен, разбира се!)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 16:30 По наше село и по наше време резолюцията на оптична система или компонентите се измерва с двойки линии на мм (cycles/mm) при определен контраст на микродетайла от двойката линии. Те ясно се четат като числа на чартовете от Иматест, като ги имам за всички измерени зони. А сега и да чета оправданията на Анди, които работи с дрyгата - на DxO "методика" - не, благодаря. Вместо обясненията му като за американци, има и по-верните: MTF

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   10-11-13 16:41 @Canon споко човече. Спри да излагаш себе си и марката дето си сложил за ник. след като ни даде тест за резолюция, при положение че коментираме шум и динамика. Какво да дискутираме .....а после Бъзикаш JPEG с неясен произход , вероятно правен с полуготов софтуер и полуготов хардуер при неясни настроики и ми коментираш нова матрица от която имаме съвсем малко читави примери......смешна работа. Излагаш се. ПП защото явно не си разбрал, за какво ти пиша. Беше пуснал връзка към австралийското ревю на а7. Което реално е ревю на цайс 2/35....Явно феновете на иматест имате нужда от малко четене, кое е тест за динамика и шум на матрицата и кое е тест за обектива, че поне да не ставате за смях. Гледай поне какво пускаш.. Публикацията е редактирана (10-11-13 16:54)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 16:49 И малко за оптичната резолюция, за стандартите и МТФ-а Сега, аз не разбрах защо ми даваш за пример снимка, която е ресайзната и омазана от софта (вероятно с имейдж мейджик) на сайта, когато съм ти качил оригинала. Ама явно ги оценяваш като инстаграмски или фейсбукски картинки. А методиката е много важна. За производителя, това е дали го обслужва като маркетингови интереси За клиента - дали фирмата го гледа в очите и го лъже. Е, аз съм само клиент и не ме интересуват мошенически методики с очевидно грешни в полза на търговеца интереси и параметри.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 17:21 hotsnail Ти си писал на австрийците да си коригират ревюто? Щото не съответства на мечтите ти ли? Да коригират, докато ти хареса може би. Е, не, то бива фенщина, ама твоето е върха! Ся, твоите "знания" и бленувания са ясни на целия форум, а вече и в Австрия. Отричаш и официално публикувани снимки за новото Сони А7, ама не съм ги публикувал аз, а са одобрени от Сони (съответно и тялото, с което са снимани) и те са си прецениили, че това е върха на технологията им и затова са ги качили. Пиши им, да ги махнат, щото са полуфабрикат, с полуготов софтуер, независимо, че всъщност ти ги даваше за пример и от тебе разбрах за тези снимки. Norman Koren, Founder and CTO Current: Imatest LLC Previous: StorageTek, Eastman Kodak San Diego Laboratories, Sperry Univac Norman founded Imatest in 2004 after a career in magnetic recording technology that provided him with a strong background for developing image quality analysis software. In its first four years, he positioned Imatest as the leading supplier of digital image testing software in the world. Norman has been a photography enthusiast since 1964 and maintains a popular photography web site, www.normankoren.com, which features a portfolio of his work and a number of technical articles. He has received seven U.S. patents. In May 2005, Norman was a panelist on the future of cameras at the MIT Symposium on Computational Photography and Video. In January 2006, he delivered a paper on Imatest at the Electronic Imaging conference. Norman holds an AB in Physics from Brown University and an MA in Physics from Wayne State University. Пиши му и на него, да си коригира софтуера, че явно нищо не разбира. Ясно е кой се излага с призивите. Стойте си двамцата в темата за Сони и си ръкопляскайте взаимно на новата т.н. "динамика", на супер дупер резолюцията на големите 36+ матрици ... Темата е за кропка на Канон, с очакван двойно изтънен АА филтър, респ. подобрена резолюция с минимални моарета. С очаквана по-висока динамика за този клас /според анонса/. Като дойде, реално ще видим дали е това, което се очаква.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: stoikovv666    Дата:   10-11-13 17:22 А сега, кой прав, кой крив

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   10-11-13 17:33 Каноне жалък си. Австралийци в Австралия. Това е доста далеко от Австрия драги ми професоре. Писах им за фактологически грешки. Не бяха преписали данните на апарата вярно от сайта на Сони. Това е. Хората веднага отговориха и се коригираха. Това беше далеч преди да пуснат МТФ графиките с 2/35. И на човека с иматеста ще пиша ако имам взимане даване с методологията му. 99% ще се разберем. С неграмотност дето не различава резолюция от динамика няма как обаче да се разберем.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   10-11-13 18:27 @Canon: Много любознателни биографични данни за Корен-старши (основателя на Imatest). Основният му изтъкнат опит в магнитния запис на информация има някакво непряко отношение към меренето на фотографски системи, но не го прави баш върхов експерт по оптика. Във фотографията си е (самопризнат) аматьор - което не е лошо, аматьорът прави нещата с любов (от латинското amare за обичам) и влага много време и усилие да се усъвършенства в хобито си. Аматьорите често постигат по-високи резултати от професионалисти, кито го правят само за хляба (занаятчии). Дотук добре, но не е редно да го изтъкваш като най-велик световен авторитет по въпросите, има и други, някои знаят и повече от него. Но най-важното: някак неусетно си пропуснал да споменеш, че във фотографското си хоби Норман Корен ползва камери Канон, притжава няколко от тях и цял живот е снимал с такива. Така че той, както и основаната и ръководена от него фирма не могат да се нарекат безпристрастни и непредубедени, пред никой съд . В DxO Labs / DXMark работят няколко души с докторати (какъвто Корен няма), имат признати научни публикации и участват в уважавани международни организации с не по-малка тежест от ISO (предимно в структурите на Евросъюза, но и в някои световни и дори "американски" като IEEE). Не е редно с лека ръка да ги отхвърляш като безхаберни шарлатани. Не ми плащат да ги защищавам, просто съм за обективност. По-горе писа, че тяхната методика била купена само от DPReview. НЕ Е вярно. Ползва я и цитираният (и явно считан за авторитет) от тебе Imaging Resource. Освен това клиенти са им почти ВСИЧКИ ГОЛЕМИ ПРОИЗВОДИТЕЛИ на фототехника, с интересното изключение на Канон (?). Ако трябваше да тълкувам това отсъствие на Канон в несериозния дух на този форум, едно от обясненията можеше да е, че не им изнася, защото ги представя в не-най-добра светлина. Сигурно имат по-уважителни причини, но другите производители не купуват продуктите и услугите на DxO за да ги хвалят в тестовете си, защото същите продукти (най-вече Анализатора) ползват в развойната си дейност и повечео им конкуренти. По принцип да се твърди, че някоя организация за независими измервания и сравнения се финансира от заинтересовани фирми да им прави реклама е много несериозно и махленско. Ако някой го вярва, издава нашенско мислене (явно който го казва сам би го направил). Тук е мястото да отбележа, че и двете тестващи фирми, както и двете издателски такива споменавани досега - са ЧАСТНИ, в смисъл фирми с ограничена отговорност, притежавани и ръководени от основателитe си. НЕ СА публични корорации (котирани по борсите) като големите им клиенти. Последните по закон са задължени на много по-голяма прозрачност и публикуват всяко тримесечие подробни данни за продажби, печалби и загуби, и са длъжни незабавно и публично да декларират всички взаимоотношения с други фирми и потенциални конфликти на интереси. С частните малки фирми не е така: нищо не са длъжни никому да обявяват и кой за какво ги финансира не може да е съвсем ясно. Ако трябва да сме (по български) подозрителни, трябва да имаме еднакви съмнения КЪМ ВСИЧКИ тях, а не избирателно да обявяваме за единствен авторитет оня, който ни изнася в махленския спор. На всичкото отгоре едните мерят ябълки, другите - портокали (не, ами сливи и ряпа). Примирете се, че НЯМА върховен авторитет и обективен арбитраж за споровете ви и си вярвайте в непобедимото величие на избраната ви любиа марка. Всички печелят!

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 19:15 Е да, австрийците всъщност са австралийки, а не австралийци, ама каква да е разликата, важното е ти лично да ги поучаваш и да оценяваш - както ти мен. За такива, баба ми казваше - от зелена тиква семе не искам. Ся, дали вярно са ги преписали или Сони впоследствие са ги докоригирали - не знам. А в темата, точно chrisnoch коментира отначало за Канон: Нищо, че още не са смогнали да пуснат модел с над 22.3 MP! Засега не видях някаква практическа потребност от помпене на МП-ли в поредната матрица Видя се, че в рамките на фактологичната истина, с добър обектив и дообработка (РОУ конверсия - всичко на 0, а след това smartsharpen, amount=300% r=0,3, ), се оказва, че идеалните 22.1MP може да са почти еквивалентни на реалните 22.2MP. http://propho.net/downloads/ff/IT/E5D3hRES5760F_300%25-r03_YB17_cpp_RGB.jpg За колкото плащаш, толкова получаваш! А революционно "добрия" 36МП сензор вади пак толкова, леле - идеални 22MP. Това, на 150000 RAW кадъра (колкото е гаранцията на затвора примерно) са 2,2 ТБ излишна/празна информация. Пътя на развитието на фототехниката е в посока на изтъняване на АА филтъра, разработка на нови обективи с оптимално висока резолюция и контраст, подобряване на РГБ филтрите, високо исо, нови/подобрени АФ системи. ПД е много прав На практика, около 10-11 стопа динамика са предостъчни за 99% от снимачните проблеми. Нивата на шума, дори до около 3200ИСО вече са нормални като използваемост. Идеалните 12-16 МП също. Останалото е маркетинг на числа без покритие и приложение.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 19:39 Благодаря nyamago Имах реални съмнения, че някои от големите фотографски фирми си оптимизират матриците, не за качество на картинката, а за добре изглеждащи параметри - визирам динамиката и агресивно шумоподтискане и деколоризиране в сенките. Потвърждаваш го, ясно е как. А и не отговори, дали защото са с докторати (какъвто Корен няма), имат признати научни публикации и участват в уважавани международни организации с не по-малка тежест от ISO (предимно в структурите на Евросъюза, но и в някои световни и дори "американски" като IEEE). успяват да докарат тази динамика от 14.3 стопа (2 на степен 14.3) в 14битов запис (2 на степен 14) . Щото у нас, още дори в средното образование (специализирани математически гимназии) се учи, че не може. Та толкова за докторантите, който им плаща, той им определя резултата. Как, защо - не мой проблем. За уточнение колко съм пристрастен - използвам си ДхО като наистина добър софтуер за конвертиране, при това отдавна, май още от 5-версия и филмпак 1. Но лаб-ските им измервания си ги проверявам. Сам. По различни начини. Без да имам докторантура. Отгоре са видни примерите - просто и ясно. Дори от докторанти изречена, лъжата си остава лъжа.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   10-11-13 19:50 Канон, жалко ми става за теб. Догодина като дойде 39мп канон какви глупости ще плещиш. Засрами се и се спри

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 19:53 А това е и отговор как де факто се плаща на ДхО за рекламата. Купуваш им "методиката". Затова Канон имат по лоши резултати при лабските им мерения - не са си платили!

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: burningice    Дата:   10-11-13 19:54 Новата камера ще е Canon 10000D

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   10-11-13 20:07 hotsnail Слава богу, Канон отдавна си имат делител за (по-малки) роу файлове - кеф ти 40МП, кеф ти 20Мп, кеф ти 10МП примерно. Сега при 5Д2 са съответно 21МП; 9.9МП; 5.2МП. Дребна работа а? Публикацията е редактирана (10-11-13 20:07)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: GOSPODIN    Дата:   10-11-13 21:00 О, гол охлюв , къде беше на ФФФ да си развиеш малознанието на живо. Аман от недоучени талибани, които проституират за жълта слава. Останалите партийно организирани жалки клакьори сте смешници Темата е за камера на Канон, а не за телевизори.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   10-11-13 21:05 Canon написа: > А това е и отговор как де факто се плаща на ДхО за рекламата. Купуваш им "методиката". > Затова Канон имат по лоши резултати при лабските им мерения - не са си платили! Тази хипотеза е с точно такава вероятност да е вярна, колкото и другата - че не участват, защото резултатите не им изнасят. Няма никакво инфо да съдим кое е причина и кое - следствие. Само че аз от моята хипотеза се дистанцирах като присъща само на по-махленските нива в тоя форум. А ти в твоята си вярваш - безрезервно, като религия. Нашенско мислене - може би и ти така би постъпил с плащанията и честността? Колкото до по-горния коментар за 14.3 срещу 14 - не съм казвал никъде никоя от страните да е божествено безпогрешна, и академичните експерти с титли може да направят грешка. Не знам и не ми е работа да порверявам. Но понеже за тебе явно е важно - сигурен ли си, че не си доразбрал нещо? Защо като сериозен човек на науката и техниката не им напишеш да ги попиташ за това (според тебе) несъответствие? Може пък да имат някакво научно обяснение, което дори тебе да удовлетвори? А може и да си видт и признаят грешката - при което съм сигурен ще си много доволен. И вече ще имаш пълното право да ги съдиш като по-учен от тях, а не като форумски писач и плювач? ДхО не са ми никакви. Апелирах за балансиран поглед и безпристрастие - но ти си безнадеждно пристрастен, неспасяем случай - жалко за нелошите ти технически знания и фотографски талант. Публикацията е редактирана (10-11-13 21:07)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 00:08 nyamago Аз съм прост човек, не съм докторант със степени и прилежащото самочувствие и на мен ми е простено да греша. Научил съм се да вярвам само в проверими (и от мен) факти, и смятам за нормално да вярвам на себе си. За теб това може да не е вярно и да се съмняваш и в себе си. Една линия се определя от две точки. Всички останали точки от линия са изчислими и ясно определяеми. Аз си проверявам (според мен) базовите опорни точки от нея и естествено е другите да са по линията. Дали е за парични или физични линии е все тази. Ся, да ме уверяваш и мен и другите в неподкупността на DxO, трудничко ще стане. Това, което не може да се купи с пари, може да се купи с много пари. Особено без публичност. И освен това, както казват англичаните, ако едно нещо лети като патица и кряка като патица, най-вероятно е патица. Та за непогрешимите/неподкупните: Tests and reviews for the camera Nikon D800E (D800) Manufacturer ISO: 100 Dynamic range at ISO 73: 14.33EV Tests and reviews for the camera Sony A7R Manufacturer ISO: 100 Dynamic range at ISO 73 - 14.07EV Виж и кои още са се включили в листата над 14EV, тези други две фирми, които напоследък позакъсаха с маркетинга, но само с модели, произведени, след като позатънаха като пазарен дял. И да, съмнявам се и аз наистина, но само това, че е за малко пари. Не ги обиждам фирмите, след като се предлага такава услуга, що да не се възползват от нея. А и те самите НЕ публикуват грешна информация. Така или иначе, 99% от хората няма да разберат измамата, щото не разбират от аритметиката и. Ще пляскат с ръчички от радост, к'ва велика динамика има матричката на Хапаратчето им.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Rand    Дата:   11-11-13 00:29 Тая тема не мога да разбера за предполагаемата нова камера на Канон ли е или за Сони,ДхО, Никон и т.н.? Някои съфорумци, мислейки си, че правят реклама на любимата си фирма, всъщност отрващават хората и хвърлят кал по нея с поведението си.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 00:40 Rand Страхувам се, че не аз започнах да хваля и съпоставям с великите хай мегапиксели, супер-дупер динамика и шум на съответната фирма. Явно темата им с няколкостотин поста, не им достига, та добавиха и измерителите от ДхО. Поне така е от хронологията на темата.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Rand    Дата:   11-11-13 00:52 Canon, не визирах теб. Темата се опорочи още с второто мнение в нея, нямащо нищо общо с предположението какво ше пусне Канон на пазара.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: n1x0n    Дата:   11-11-13 00:53 Някои теми в този форум имат толкова силен deja vu ефект, че направо не знам...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 00:58 Канон чета чета...след моя бисер копиран от предна тема, за което ме резнаха и с право...следващия бисер е твой. Пълен с фактологически неточности и откровенно казано пълни глупости. Чак после идват бисерите на ПД и твоите сравнения на резолюция с динамичен обхват и т.н.....Честно казано освен теб друг човек не се изложи в тая тема...вижда се как неколко кратно се опитваме да я върнем на правия път, ама ти изригваше всеки път с нови и по-големи бисери, всеки път.....на моменти искренно на глас се хилих, да ти чета неграмотните излияния. Ясно е вече на всички, че и хабер нямаш от тия неща дето дискутираш така уверено. В общи линии така се изложи с тая тема, че ще си я запазя като започнеш някъде да пишеш, ще те връщам, да си видиш какви си ги дращил тука, е така за кодош. Нищо лошо ама слагаи спирачките чат пат....в крайна сметка никой няма нищо против Канон, като марка, най-малко хората дето снимаме със Сони. Нямм какво да ти се привиждат тайни агенти на никон......повечето от нас веднъж или повече са си мислили да грабнат Канонче е така да видим какво е, пък и много са го правили, преди да се върнат на правилната марка. Та малоумно е, да ни нападаш и то по толкова неграмотен начин. Що за глупости пуска в тая тема .... В какво искаш да ни убедиш не разбрах..че няма смисъл от 36МП ли? ми няма да ти повярвам. Че няма смисъл от по-голям динамичен обхват...ми пак няма да ти повярвам. Че няма смисъл от по-точен цвят ли? Че ми се пълни картата от глеми РАВ-ове...пак няма да ти повярвам, първо че снимам с 32ГБ карти и имам две такива задължително, освен това обикновенно си нося и още 3 16-ки и 1 8-ца, друго е че Сони доста добре компресират РОУ файловете и детайла дето е хванат в 24МП кроп съвсем не ми е излишен и не се оплаквам от него. А ако на кроп 24МП имат смисъл, то на фул фрейм всичко под 50МП е ниска резолюция. Публикацията е редактирана (11-11-13 01:10)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   11-11-13 01:01

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 01:01 Rand Освен обичайните маркетингови хвалби (от линка на hotsnail) остават две-три по-интересни. Филтъра, промяната в AF система и алгоритъма за динамиката, дали ще е за РОУ или само за JPG. И една неприятна новина - за над 100$-вото приложение за ремоут през WIFI. Иначе част от вероятните екстри са използваеми и/или копирани от магическия фенер за досегашните тела по пазара.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 01:12 Човече тоя линк дето съм го дл е 100% глупост. Това е иронизиране на маркетинговите съобщения на Канон от техен фен, който се е отчаял, че любимата му марка вече 4-та година не пуска нищо съществено от негова гледна точка. Тука не съм съвсем съгласен, щото новата им АФ система не е никак лоша и не е малък козметичен напредък. Новите мотори на обективите и те са добра стъпка напред. Ама ако искаш нова версия на 7Д със 50 АФ зони и 24МП сензор с 14 стопа динамичен обхват и използваемо исо 1600 си е леко разочарование, също ако искаш и фул фрейм с 39МП. За него се говори от 3 години и все не излиза.... Публикацията е редактирана (11-11-13 01:14)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 01:14 hotsnail Дори аз като неграмотен виждам, че в часовете по аритметиката си бягал, а дотук сте поне трима многопишещи и многознаещи (nyamago, chrisnoch и ти ), но без никакъв отговор на простото ми селско питане: Kак успяват да докарат тази динамика от 14.33 стопа( EV)(2 на степен 14.33) в 14битов запис (2 на степен 14)? Нали сте по-умни, дипломирани, образовани, знаещи, дори гугълстващи...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 01:16 Значи че в Жипег не можеш да предадеш повече от 8 стопа така ли? Добре....ще пиша на всички дето правят ХДР да знаят че Канон е установил, че това дето правят е невъзможно....дали ще се посмеем на поредния ти бисер? значи не знам за другите, но сони записват след някаква трансформация подобна на гама корекция т.е. на Сони РОУ файла не е линеен и в 14-те бита ако искат и 30 стопа динамика ще поберат. А дали и АЦП-то е линейно също не мога да ти кажа....може да има някои патенти или публикации на тая тема ама не съм чел. Публикацията е редактирана (11-11-13 01:21)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 01:19 Щото имам и още едни въпроси ..., ма за ник'деш не бързам. Сал са драча с разбирачите.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 01:24 Това разбра ли го с нелинеините файлове? От тука трябва да ти е ясно, че динамиката на сензора може да се запише сносно и в 8 и 12 и 14 бита... Знам че с дидето сега ще дойдете и ще ми пишете че очевидното е невъзможно.... , но ако все пак преодолеете тапите в собствените си уши.... ...да роу файловете на Сони са със загуби! Само че заради гама корекцията тия загуби в общия случай не можеш да ги видиш. ПП не са ме интересували файловете на Канон, но предполагам и те са със подобни компромиси. Никон имат няколко нива на компресия, коиот май определят точно това, дали да правят почти линеен запис или малко гама корекция да сложат преди записа. Публикацията е редактирана (11-11-13 01:27)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 01:26 Ся, гама корекцията е нелинейност вътре в 14-те стопа. Аз питам за ония 0.33EV в повече, къде точно са ги записали. Щото инфото от матрицата е линейно. Примерно падналите на нея са от отразените 5.7 до 120000 лукса. (ей тук има една фотографска клопка)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 01:28 Каноне пак ли да ти пиша формули? Нали го правихме това преди 2-3 години...научи ги мама му стара. 14-те бита нямат общо с 14-те стопа. 14 стопа могат и в 4 бита да се запишат, ама ще са леко постеризирани изображенията.... земи я научи тая математика....излагаш се пак. ПП чети си не занимавай хората във форума с липсата си на познания http://en.wikipedia.org/wiki/Gamma_correction и още малко да си зачетеш http://en.wikipedia.org/wiki/Dynamic_range ако обърнеш внимание има и пример, как с 16-битовото аудио се възпроизвеждат към 90dB (т.е. 30 стопа!) Има табличка в дясно виж си, прочети си. Това е малко по-друга сметка там за аудиото ама горе долу ще придобиеш идея, че числата от 0 до 16383 могат в действителност да укажат диапазон доста по голям от това, стига да приемеш, че в определен участък ще правиш запис със загуба на детайл (т.е. гама корекция). За РОУ файла на Сони пак да повторя, рових им алгоритмите и със сигурност знам, че прилагат гама корекции и не правят линеен запис! Предполагам Канон и Никон правят подобни неща също (за Никон съм чел, че това е компресията дето я има като настройка.) Публикацията е редактирана (11-11-13 01:54)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 01:59 Или значи, че мъничката разлика от 0.33EV не я дава никаква матрица поради линейността, а е леко софтуерно добавена и записана. (аз ти го показах, точно на твоите примери, като 3 артефактни дефекта в сенките) Но се твърди, че е от матричното измерване! Обобщаваме: Лъжа номер 1. Ся да пооборим и т'ва А сега да добавим и вътрешно-камерните отражения, от стените и задната част на обектива. Каква светлинна част се добавя към образа, ако тестовете се правят без колиматор, т.е като цялостна система. Уточнявам: Отразената от матрицата светлина (тя не е абсолютно черна!) и дава отражения и към задната леща, и към всички стени (затова са потъмнени и матирани, но и те не са абсолютно черни), отделно има по-широко образно поле и част от неговата светлина пада и се отразява от стените и оттам попада и на матрицата. Ти предложи числото като % или като абсолютна стойност в луксове (от базови 120000)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 02:04 Не бягаи сега по тъч линията! Разбрахме ли се, че могат и 18 стопа да изкарат динамичен обхват от 12 битов РОУ файл? Ето ти още http://www.cambridgeincolour.com/tutorials/dynamic-range.htm Виж долу има глава дето обяснява връзката динамичен обхват към битове. Твоите бакалски сметки изрично са написали, че важат само и единствено при линеини системи!!! this applies only to linear A/D converters; a non-linear A/D converter's bit precision does not necessarily correlate with dynamic range. Ясно ли е това? или още ще пишеш глупости? 18 стопа могат да се запишат в 14 бита. Хайде повтори го.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 02:47 Да, даже и алгоритъм ще ти дам, но за нелинеен запис и голяма динамика в сенките прочети сензор (1.1) като (х,у); Ако стойноста (х,у) = (1024,1024); Запиши (х,у) = (1024,1024) също ако (х,у)< (х/2^1.4,х/2^1.4); / понижаване на стойността блър (с параметър) на сензори (1.1, 1.2, 2.1, 2.2); / маскиране на корекцията чрез съседни пиксели Ако (х,у) < (8,8); Десатурирай (1.1, 1.2, 2.1, 2.2); /обезцветяване за цветен шум също ако (х,у)> (1024 ,1024); Запиши (х,у) = (х,у); Повтори за х=и, у=и ... Повтарям, за всички стойностти под определено ниво измерените не са верни, а са софтуерно апроксимирани. Като порядък мога да ти кажа, че говорейки за такъв алгоритъм достигам до 14 + 2,6 стопа от 14 битов запис - общо 16,6. Значи при база 11,12 реални стопа съм докарал над 14 стопа нелинейно записани като RAW (и колко да е суров като данни, като вече е обработен). И така излиза, че фирмата с матрицата лъже с 2,6 стопа, но не казва, че те не са линейни и са фиктивни/апроксимирани. Фирмата-тестер само мери стойностите от псевдо суровия файл и дава резултата с 2.6 стопа завишени, но въпреки знанията на докторантите, приема резултата за чиста монета и го споделя. Значи става елегантна колективна лъжа, в която никой сам за себе си не лъже и всички са доволни. Методика на лъжата! Освен за клиента е добре естествено. Ся, не сме довършили колко е допълнителната вътрешнокамерна осветеност като разсеяна светлина. И това е част от чалъма...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 02:57 И така да се разберем веднъж завинаги. При марките с над 14 стопа динамика, измерена от DxO, няма истински ROW (суров) файл, независимо с какво файлово разширение са записани. Има само псевдовярна картинка, модифицирана от фърмуера. Очаквам и Канон да се хързулнат по тази пързалка.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 03:35 Демек "докторантите" от DxO мерят домати с картофи! Едните са някакви образни, TIFF базирани, софтурни (фърмуерни) сурогати съпоставени със реални сурови файлове - т.н. RAW (обобщително за необработени файлове, като записана информация от матрицата) Жалко е за наивниците, които им вярват.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 04:02 nyamago Колкото до по-горния коментар за 14.3 срещу 14 - не съм казвал никъде никоя от страните да е божествено безпогрешна, и академичните експерти с титли може да направят грешка. Не знам и не ми е работа да порверявам. Но понеже за тебе явно е важно - сигурен ли си, че не си доразбрал нещо? Защо като сериозен човек на науката и техниката не им напишеш да ги попиташ за това (според тебе) несъответствие? Може пък да имат някакво научно обяснение, което дори тебе да удовлетвори? А може и да си видт и признаят грешката - при което съм сигурен ще си много доволен. И вече ще имаш пълното право да ги съдиш като по-учен от тях, а не като форумски писач и плювач? Ся, първо, аз не съм сериозен и никак не съм учен и т.н. "научното" обяснение е много просто като гъбена чорба - за да си коригират "измерванията" трябва да се върнат едни 6 цифрени и вече похарчени пари. Това ти предположение, вероятно е от еврейската теория на невъзможностите. p.p. Като толкова познаваш правните и финансови особености на частните (тестерски) фирми, що аджеба не забеляза, че едната (имейджинг ресурс) проси благодеяния за по 5 долара, нищо, че коректно си публикувала огромна база данни от всички тестови кадри и си плаща целия трафик, а другата с фиктивните резултати от супер-секретни и непроверими файлове, няма такъв линк. Честен начин да спечелиш 100 милиона, няма. Реймънд Чандлър. Публикацията е редактирана (11-11-13 04:24)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   11-11-13 04:22

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 08:18 Каноне прочете ли, що е то гама корекция или пак си пишеш твоите безумици? Не говорим за сложен алгоритъм между пикселите. Специално от това дето съм гледал за Сони, говорим за проста логаритмична скала. Тая скала прави сигнала такъв, че да имаш равномерно разпределена информация за цялата осветеност на кадъра. При линеен запис да кажем в 8 бита, най-светлия 1 стоп т.е. Най-светло сивото заема 127 стойности от 128 до 255, втория стоп заема 63 стойности от 64 до 127, следващите по-тъмни тонове два стопа от най-светлото заемат 31 т.е. 31 до 63, следват 15 стойности от 16 до 31, 7 от 8 до 15 и т.н. За най-тъмните тонове остава 0 или 1. При нелинеен запис т.е. със гама корекция, може да кажем за всеки стоп осветеност искам 25 стойности т.е. Най-светлия един стоп ми идва от 231 до 255, предния ми идва от 206 до 231 и т.н. Нали усещаш как в модел номер 2 събираме без проблеми 10 стопа динамика и малко отгоре в 8 бита? За тоя тип загуби говорим. За други глупости, гледали сме много. Олимпус още яко варят RAW файловете и подтискат шум и подостряне слагат...при тия трансформации с гамата нещата са сравнително чисти. JPEG файловете винаги имат приложена подобна гама корекция и в 8 битов файл можеш да имаш спокойно 10 стопа. ПП с малко четене намерих, че и Лайка ползват гама корекция в роу формата им.... ППП докато това с гамата не го разбереш, няма какво да дискутираме с тебе. Въобще не минавай на други теми и не вади тъпи примери. Просто показваш колко си неграмотен и градиш отгоре на образа си на най-незнаещ от всички. ПППП това му викат вдигане на степен и се учи в 6-ти клас. С човек дето няма завършен 6-ти клас, не мисля, че заслужава да обсъждаме модерни технологии Публикацията е редактирана (11-11-13 08:49)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   11-11-13 08:59 hotsnail издиша ти информацията за динамиката. В некомпресираните никонски нефове няма никаква гама корекция. Не мога да разбера защо се пениш в такива теми. Ако те интересува как става номера с над 14 бита, попитай ще ти се обясни. Не така с рогата.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 09:02 Didesign чакаме те и теб. Хайде обясни как става с некопресиран файл. Не съм запознат с NEF файловете. Пиша си за ARW

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   11-11-13 09:42 Простичко обяснено - не става. Камерата с най-висок динамичен обхват измерен от дхо е с 13,7 ЕВ. Като правя уговорката че това е при ниво на шум равен на сигнала.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: realnoncho    Дата:   11-11-13 09:44 Ето сега ако имаше модератори във форума в тая тема трябваше да останат под 15 мнения...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 10:07 Добре диде значи това дето обявяват че е 14.3 всъшност е 13.7 и просто трябва да прочетем методологията им и да разберем тая работа, нали? ПП Предлагам да не намесваме шума в лакардията, че ще станат доста по-сложни сметките пък виждаме за сега проблеми с повдигане на степен имат хората... Публикацията е редактирана (11-11-13 10:09)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   11-11-13 10:26 Да, със сигурност трябва да им прочетеш методологията, там доста ясно е описано. Това дето е 14,3 е нормализиран резултат, от реалния при снр=0 (самият той е 13,2). Ако наистина те интересува динамичният диапазон, лесно можеш да го пресметнеш при смислен критерий за шум примерно 12 дб. Отваряш графиката full snr и гледаш от кривата кога достигаш 12 дб, нищо сложно. И това е дъвкано, но теб те влече да пишеш не да четеш. Относно шума, няма как да мериш динамика, ако не намесваш шума.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 10:35 Звучи смислено. Прав си за шума, без да отчиташ кога, започва смисления сигнал дискусията напълно се обезмисля. Обаче при пложение, че повдигането на степен е проблем за колегите във форума... не мислех, че е адекватно да го намесваме. виждаш че далеч по-бакалски сметки са проблем.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: name1993    Дата:   11-11-13 11:30 Като отвориш D800e в DXOmark-а има динамичен обхват по екран (raw) и след принтиране. По екран (raw) е 13.24, а след оразмеряване до 8 mp и принтиране - 14.33. Всички камери имат по-висока динамика при принт и по-ниска по екран (директния raw). След принтиране (оразмеряване до 8 mp и принт) всички показатели са много по-високи. Няма измерване в DXOmark над 14 стопа по raw файла. По темата иначе - в един чужд форум един човек беше пуснал шега, че ще е Canoн fD (Nikon Df). Публикацията е редактирана (11-11-13 11:35)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hotsnail    Дата:   11-11-13 11:35 Нали видяхте в ДПР статията и картинките? ДПРевю според тях също е нисък клас тяло. Май подозират че е бял модел, Подобно на Пентакс. Възможно е да е модел само за Азия. Наистина ще е странно да пускат нов модел за Европа и САЩ Ноември месец.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: name1993    Дата:   11-11-13 11:42 Ако е, както казват, SL2, то май няма да е нищо интересно за повечето хора, както поредицата на Nikon с четрицифрените тела. Може и да сложат нещо интересно в това тяло и затова да го пускат сега или пък да са го планирали, но покрай многото обявявания от останалите компании, да са решили да го пуснат сега, за да могат да работят по новото, а не да отпадне просто (догадки). Дано няма бандинг и цветен шум. При 6d e доста по-добре - като от сензорите на Тошиба в d7100/d5200/d5300. Публикацията е редактирана (11-11-13 16:19)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   11-11-13 13:39 Темата стана много интересна и образователна. Не разбирам защо някои колеги роптаят, че заглавието й не отговаря на съдържанието! Така се е получило, лошо има ли? В тази тема поне има доста полезна информация, което не може да се каже за много други теми. Изглежда много колеги не могат да "стоплят", че CCD и CMOS сензорите са аналогови устройства с НЕЛИНЕЙНИ характеристики. Данните от тези устройства преминават през аналогово-цифрови конвертори, които прилагат отново НЕЛИНЕЙНИ алгоритми. След това тези данни се записват в най-различни формати - със или без компресия - JPEG, RAW (NEF, ARW, DNG), TIF (да не добавям и форматите за видео) и т.н. Някои формати използват компресия без загуби (някои видове RAW), други губят информация при компресиране (JPEG, например). След като сте прочели горния параграф, едва ли ще се чудите защо 14-битов RAW файл може да "побере" повече от 14 F-стопа динамичен диапазон. Canon, Сега разбра ли? Или трябва да се повтарям? Някои въроси лично към теб: - Разбра ли защо няма смисъл да се прилагат корекции върху компресирани със загуба файлове и защо резултатът от такива "експерименти" не е показателен? Ако не си разбрал, да поясня! JPEG не е "lossless" формат и "страда" от компресионни артефакти. На какво основание твърдиш, че забелязаните от теб несъвършенства се дължат на лошата Сони матрица, а не на загубата на информация в JPEG? - Защо смяташ, че методиката на Imatest е единствената, която заслужава доверие? Както вече отбелязах, тя се гради върху 4-кратно свръхсемплиране (oversampling) на данни, получни при някакви измервания. Ти, изглежда, много вярваш на тази методика. За твое огромно съжаление, при "свръхсемплирането" се генерират данни, които на практика не съществуват. Точно обратното се случва при записа на висока динамика в 14-битов формат - т.е. елиминират се съществуващи данни, за да може целият диапазон от данни са се побере в ограниченията на формата за запис. Този процес, разбира се, е свързан с известно осредняване на изходните данни - необходим компромис, който всички правят, включитено Канон, дето ти така усърдно възхваляваш! - Защо се правиш на ощипан и отговаряш само на тези въпроси, които ти изнасят? Все още не си ми казал защо в публикуваните от теб измервания с Imatest честотата на Никвист (Nyquist frequency) e еднаква за 5D III и D800, след като трябва да е съвсем различна - и то "в полза" на D800, който ти така свирепо оплюваш! - Защо си мислиш, че знаеш повече от другите? Досега си показал, че имаш по-задълбочени познания от повечето посетители в този форум. "Повечето" не означава "всички"! didesignbg, "В некомпресираните никонски нефове няма никаква гама корекция." - Що за глупост?! Дори и да не признават, че е точно "гама корекция", Никон прилагат подобни нелинейни алгоритми при записа в NEF. Много те моля да ни спестиш невежеството си! GOSPODIN, Мисля, че много често си позволяваш да излизаш извъм рамките на добрия тон! Тези от нас, които нямаха възможност да дойдат на ФФФ, сигурно съжаляват - най-вече заради възможността да се срещнат с теб и да разбият жалите ти "знания" на пух и прах! Апропо, какви точно нови продукти показаха на ФФФ възхваляваните от теб Канон? Най-паче, лелеяният "нов Canon EOS на хоризонта" май пропусна да се появи. Или бъркам нещо?

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   11-11-13 13:51 name1993, Блажени са незнаещите! "При 6d e доста по-добре - като от сензорите на Тошиба в d7100/d5200." - D7100 и D5200 са със сензори на Сони, както и всички следващи модели от D7XXX, D5XXX и D6XX сериите. Използвам случая да те попитам: "Защо, аджеба, си ме блокирал?!" Може пък да е грешка, която няма как да поправиш? Аз не ги разбирам тези неща - никога не бих натиснал бутона "блокирай", колкото и да съм несъгласен с теб или някой друг!

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   11-11-13 14:29 Няма нищо срамно в това да не знаеш нещо, с радост бих се запознал с източниците ти за гама компресиране на некомпресираните никонски роу файлове. Иначе в темата има наистина доста невежество за спестяване. Жалко че администратори няма.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Canon    Дата:   11-11-13 16:13 Поради многото налазили темата капацитети само показвам реалната картинка от супердупер матрицата Д800, в сенките на синия канал, вляво през АЦР и през НК. На прозорците си пише коя снимка от кое тяло е. http://propho.net/downloads/ff/IT/Screen_800--5d3.jpg То една динамика, то едно безшумие, то една детайлност ама като на 6 годишна 6МП матрица (не на 36), Всясно е гениалния фотограф-художник Никон кепчър, рисуващ контури, подчетаващ важните елементи направо като 3Д картинка. Всъщост има яко мазане в този канал - направо на 5-6 пиксела, като снимката на шумовата картина се вади от основната снимка. Е, естествено, ако има микродетайли в сенките и те се вадят, щото са неразличими от шума. После един блър и воала - няма шум. Всъшност няма светъл шум, има черен шум, ката се измества шумовото ниво в по ниска негативна част, (под средното ниво), която се добавя като начало за динамиката. Махаш началните 2 стопа шум (примерно корекцците около -7EV и -8EV), като ги записваш/добавяш с отрицателна стойност - 2 стопа под -8EV - те стават съоветно -9EV, -10EV. Готово, добавихме математически 2 стопа динамика и махнахме шумовото ниво около -8EV +/- 2EV + още 5 стопа до светлините - ето ти 15 стопа динамика!

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: hemilio    Дата:   11-11-13 16:27 Невероятни техничари!!!!!! На вас въобще остава ли ви време да снимате,или по забавно ви е да учите цифри и параметри

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: pmartinov    Дата:   11-11-13 16:31 http://www.canon-ci.co.kr/microsite/event/201311/index.jsp Под покривалато има : .................. (aktiv link) https://photo-forum.net/joro/emoticons/EmoticonROFL2.gif Публикацията е редактирана (11-11-13 16:35)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Тед    Дата:   11-11-13 19:12 Сони-то има проблем в картинката При Канонерката ... не е ясно http://s7.postimg.org/4bcg3ezqj/Mantis17s.jpg Публикацията е редактирана (11-11-13 19:14)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: georgioiv    Дата:   12-11-13 11:05 А може би ще е нещо такова ? http://www.popphoto.com/files/imagecache/article_main_photo/_images/201203/ae-d_vf_3qr_f.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   12-11-13 13:45 ^ Ако вождовете на Канон имат въображението и топките на Apple точно това ще направят и ще избият всичката риба. Защото човеците сме много нерационални същества и вземаме 85% от решенията си (научен факт) на емоционална основа. Един елегантен дизайн, който е не само визуално привлекателен, но подсъзнателно внушава функционалност (дори да я няма) и който вдъхновява асоциации с качество, класа, елитарност (дори да ги няма) винаги избива всяка конкуренция, както направиха много продукти на Apple... Дори аз, дето се имам за рационален (бил съм и инженер в предишен живот)и уж взимам решения с логика, се улових че ми се прищя такова нещо: ако е ФФ с поне днешните им характеристики (без подобрения) - купувам го без да се замисля. Дори на опашка ще се наредя като безмозъчните ай-фон фенове. Много силно! (Но едва ли :) Публикацията е редактирана (12-11-13 13:49)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: realnoncho    Дата:   12-11-13 13:57 Да бе, що си мислите че всички харесват тези олд скул тела...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   12-11-13 14:02 ^ Не всички, Само ДОСТАТЪЧНО хора. (Както не всички харесват Макинтош и айФон; само достатъчно хора)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: Ivan_A    Дата:   12-11-13 14:03 Е, как да не харесват, ако е Canon ?! ...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: photostoykov    Дата:   12-11-13 14:26 Въпросът не е дали всички харесват "олдис", а колко ги харесват?! Давам за пример себе си: - започнал съм да снимам "съзнателно" през 1970 г.; - тогава на фотоапаратите имаше "врътка" за скоростта на затвора и гривната за диафрагменото число, а... и "паметка" за чувствителността на филма в ASA, DIN или ГОСТ; - някъде към 1990 г. започнах да снимам с "автоматични" фотоапарати, които имаха "А" на връката за скоростта на затвора или на гривната за диафрагменото число; - някои от тях "задаваха" чувствителността на филма автоматично, чрез проводящи сектори, отпечатани върху касетката на филма; - тогава елементите на експозиционния триъгълник се задаваха "аналогово" и се разчитаха с един поглед; - когато през 2005 г., поради "технически" причини преминах на "цифрово", веднага всичко ми стана ляв опинец...т.е. обут на неправилния крак; - и до сега се боря с менюта, под-менюта, под-под-менюта и все не знам къде съм; - последен опит на фирмите производители да ме "приобщят" към техните идеи за цифровизация са поставянето върху "врътките" за управляване на режимите за снимане на памети за параметрите, обозначени с С1, С2, С3 или U1, U2, U3 или просто 1, 2, 3; - накрая, призивът за "симплификация" на основните настройки на фотоапаратите започна да получава "някакъв" отговор от основните играчи, но не съвсем... Публикацията е редактирана (12-11-13 14:50)

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   12-11-13 14:37 @PhotoStoykov : И аз съм като тебе (да не казвам кога съм почнал, че е срамота дето не съм напреднал хич оттогава). И аз харесвам простотата на аналоговото управление, въпреки че нямам проблеми и с менютата. "Симплификация" (чудна българска дума :) е ключовата дума! Новият Никон НЕ Е симплификация и затова може би ще остане в по-тясна пазарна ниша. Този "прототип" на (уж) Канон е много добра симплификация и с това печели. Както писах - ако някой изобщо си постави елегантния дизайн като цел.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   12-11-13 14:42 didesignbg, За съжаление информация за алгоритмите, които Никон прилагат в НЕФ, много трудно се намира. Самите Никон няма нищо да си кажат, дори и с много бой! След кратко търсене в Интернет мога да ти предложа следния линк: http://majid.info/blog/is-the-nikon-d70-nef-raw-format-truly-lossless/ Статията основно е за компресирания НЕФ и доколко в него има загуба на информация, но в 2-3 параграфа се обясняват и принципно заложените в НЕФ алгоритми. Търси "quantization curve" и лесно ще намериш въпросните параграфи.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   12-11-13 15:15 Как мислиш дали не ползвам точно въпросния dcraw и точно на негова база да твърдя че некомпресираните нефове не ползват гама крива. Също е хубаво да правиш разлика между компресия със и без загуба. И да не се държиш като талибанче.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: chrisnoch    Дата:   12-11-13 15:32 didesignbg, Квантизцията не е САМО при компресираните НЕФ. Хайде почети малко, пък тогава показвай зъбки! Това, че ползваш dcraw не означава, че познаваш технологиите, заложени в него. Някои хора разбират повече от теб и мен, постарали са се да разгледат програмния код и да разгадаят "тайните алгоритми", за които Никон не искат и дума да обелят. Ако английският не ти е достатъчно добър, ще ти изпратя превод!

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   12-11-13 15:50 Разбира се че квантизацията (аз бих ползвал дискретизация) не е само при компресирани нефове. Тя се случва при всеки цифров файл, но това няма нищо общо с компресиране с помощта на гама крива. С удоволствие бих прочел, но не виждам да предлагаш нещо за четене. Дотук само обвиняваш никон че лъжат потребителите си и им пробутват компресия със загуба на данни наместо некомпресирани файлове. Хубаво е да подкрепяш заучените фрази с факти, защото иначе олекват.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   12-11-13 17:23 Извинявайте, че пак се бутам (вече бях наврян в миша дупка от истинския експерт тук), но като ви слушам ми идва един лаишки въпрос: Компресия на динамика (за вкарването и в ограничена по битове резолюция) не е ли СЪВСЕМ РАЗЛИЧНО от компресия на данни (за смаляване размера на вече цифров файл)? Аз мисля - поправете ме - че производителите на камери правят и двете, но тук разговора тръгна от динамиката и не следва да се бъркат. И двете могат да бъдат със или без загуби (lossy / lossless), но второто (а ла zip) - пак според неуката ми тиква - е по-лесно, а първото (динамиката) граничи с невъзможното. И споменатата няколко пъти нелнейност е при първото. Или - ?

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: didesignbg    Дата:   14-11-13 09:17 http://www.photographybay.com/wp-content/uploads/2013/11/kissx7wh.png Imperial Stormtrooper да ви е честит.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: georgioiv    Дата:   14-11-13 09:40 е ко - играчка за децата...

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: itilien    Дата:   14-11-13 11:16 там в дясно не пише ли kids ? :)))

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: baron_barbaron    Дата:   14-11-13 16:44 Това да не е новият модел капачки за "белите им обективи" ?

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: nyamago    Дата:   14-11-13 17:25 Това е интересен контрапункт на ретрото. От функционална гледна точка ще върши добре една от главните функции на днешните апарати: да привлича отдалече погледите на всички. Май по-важна от дискретното "невидимо" присъствие, уж търсено от репортери и улични ловци (че и от птичари, но те си залягат в землянки и палатки). Като статус-символ и декларация "Вижте ме какво си имам" се е утепАл. Иначе дизайнът е (почти) изчистен и (донякъде) елегантен - рецепта за успех, както писах по-рано.

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: sauron69    Дата:   14-11-13 18:18 100

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: BXMarkov    Дата:   15-11-13 17:20 Криви, битове,динамика, канали, шумове Същността на фотографията е снимката и какво има на нея. Никой не се интересува, Микеланджело с какви точно четки е рисувал. За жалост, тотално сме увредени вече, признавам си аз в това число

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: uri64    Дата:   15-11-13 17:42 > Никой не се интересува, > Микеланджело с какви точно четки е > рисувал. > да, защото тогава всички четки са били с естествен косъм

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: uri64    Дата:   15-11-13 17:52 Освен това е ясно, че тогава са работили с качествени материали - иначе нямаше да е останало нищо от произведенията им досега... и това, че техниката нямала значение е също толкова глупаво като използването на УВ филтър с цел предпазване на челната леща на обектива на дслр с обърнат към тялото сенник - разбира се, че техниката не е ВСИЧКО, но ИМА значение

Отговори на това съобщение

Re: Нова фотокамера Canon EOS на хоризонта ?

Автор: BXMarkov    Дата:   15-11-13 18:38 Щом абсолютизираш нещата и се правиш на наивен, твоя воля

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »