Теми - forum: Фотография

За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 09:50 Ха да видим, кой повече ЗНАЕ ?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: X_C    Дата:   21-08-13 09:52

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   21-08-13 09:53 Какво да знае

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: джъмбо    Дата:   21-08-13 09:53 аз не знам, но не ми пречи да го използвам винаги

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 09:56 Ей джъмбо не използувам атрибути за които не зная предназначението Иначе добре казано

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: uri64    Дата:   21-08-13 10:14 Сега остава някой да напише, че знае всичко за RAW формата, но не го ползва и да изчерпи темата

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 10:29 Снимането на този формат е все едно да снимаш на фотографски филм ORWO NP 22 .

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   21-08-13 10:29 На роу-а му използвам автоматичната конверсия към jpeg през конвертор за 120 долара.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: chukov    Дата:   21-08-13 10:37 Каква всъщност е идеята на темата?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 10:41 Май малко хора го използуват

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: autosvet    Дата:   21-08-13 10:45 Само 2-ма!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: s_dyakov    Дата:   21-08-13 10:52 >Сега остава някой да напише, че знае всичко за RAW формата, но не го ползва и да изчерпи темата Аз точно така на Олимпуса - имам го - знам за него, но не го ползвам Виж за Канона и Сонито си трябва - там няма опция.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   21-08-13 11:02 само в RAW снимам , отелва ми се вола после при обработката

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Myth    Дата:   21-08-13 11:05 Да бе и аз така баси кривия формат.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   21-08-13 11:07 тук разнищихме всичко

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   21-08-13 11:17 Супер , сега остава на примоция цената на курса да стане 20 лв

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: chukov    Дата:   21-08-13 11:18 Нормално е да ти се отели волът когато обработваш JPG, а не RAW Публикацията е редактирана (21-08-13 11:27)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 11:26 А бе малко ми е старичък компютъра, ама се справяме

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: AlexValtchev    Дата:   21-08-13 11:28 Аз снимах RAW + JPG но смятам да мина само и изцяло на RAW. Да имаш RAW на камерата и да снимаш само JPG е като да караш Maserati само на 2_ра скорост. Понеже ползвам само продуктите на Adobe, Camera Raw 8.1 и Lightroom 5 те 2_те са добре интегрирани с техния стандарт DNG имаш много свобода за преминаване в едната програма в другата без загуба на качество.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   21-08-13 11:32 Автор: milen4040 Супер , сега остава на примоция цената на курса да стане 20 лв ти пък! с пари? при толкова материал в нет-а?! за 20 лв неможе да купиш бутилко хубаво уиски... Публикацията е редактирана (21-08-13 11:36)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 11:41 не ми харесва когато говорим за сериозни неща -НЯКОИ ДА СИ БЪРКАТ В УШИТЕ

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   21-08-13 11:48 за съжаление - няма единен стандарт за RAW и поради тази причина всеки си прави каквото си иска - вземе нещо от някого и си го нагоди за собствени нужди... та така.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   21-08-13 11:49 Ми тя нали е затова темата за матрял - давайте

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 12:05 работата с RAW е сериозно нещо-така използунаш най-ефективно матрицата на фотоапарата -ако трябва с това да започнем

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: demiman    Дата:   21-08-13 12:07 14 по-добре

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   21-08-13 12:38 апарата е нещо, дето някой го е настроил да прави определени неща с RAW - за всеки производител е различно, да не говорим, че за всеки модел е различно. Там яснота по въпроса почти няма. По интерлесна е другата част - обработката на RAW...

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: simon4o_bg    Дата:   21-08-13 13:06 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 13:10 Естествено за да работиш с този формат -трябва ти ресурс,процесор,програма.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 13:19 НЕ Е ЛЕСНО ДА СНИМАШ НА ФИЛМ

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   21-08-13 13:21

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: mun4o    Дата:   21-08-13 14:40 РОУ е разточителен формат. Нуждаеш се от много голям ресурс на хард-диска. Струва ли си?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   21-08-13 14:42 Преформатираш в ЖПЕГ и триеш РОУ-а

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ludiakolio    Дата:   21-08-13 14:53 Яко си е..

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 15:39 Д а ама губиш КАЧЕСТВО

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   21-08-13 16:06 Поколенията се сменят и новото поколение открива топлата вода :)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   21-08-13 16:15 Като се прибера от бачкане ще ви провокирам, че да има и снимки в темата. Ще ви пусна роу и jpeg от апарата, един и същ кадър. Да видим дали някой ще издокара снимката от роу-а по-добра от директния jpeg

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: didesignbg    Дата:   21-08-13 16:19 Снимките от фуджи не се броят Това да не е на никон калпавия жпег енджин.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   21-08-13 16:20 Става дума за raw+jpeg от Никон D300s. Фуджи-то ми е старо, от там лесно ще се справите

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   21-08-13 16:40 Който го кефи да си снима жпези , аз не ща

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: demiman    Дата:   21-08-13 16:41 vga - какъв raw ще ни пратиш?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: name1993    Дата:   21-08-13 16:49 Един пример с Olympus E-PM2: - jpeg OOC (подобен се изважда и през техния софтуер: тук; - raw през rawtherapee (вероятно може и по-добре): тук. Сега като гледам е трябвало друг декодиращ метод да използвам. Jpeg-a седи доста прешарпен. Малко са големички файловете май. Публикацията е редактирана (21-08-13 17:16)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   21-08-13 17:00 Качи само линковете, човек! Така забива темата...

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: HSGeorgiev    Дата:   21-08-13 17:25 Проблемът с тази тема се вижда още в първия и пост Чат-пат може да има полза от подобна дискусия, ако целта е обмен на опит и знания. Ама като е целта "да видим, кой повече ЗНАЕ ?" ... Каква ще ни е точно ползата от това, че ще си ги мерим

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: name1993    Дата:   21-08-13 17:27 Ето и един raw файл на Frenchev. Сниман е с Sony Nex 5r. Първата е през acr (не съм много сигурен точно чия е обработката; може и да е моя), а втората е през rawtherapee (edit*): - acr - rawtherapee Edit: набързо я минах през rawtherapee и съм редактирал горе ^* *ето сивкавата и неприятна Публикацията е редактирана (21-08-13 18:09)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 17:30 Няма проблеми.Бих казал БРАВО на 1993,макар че от двете снимки трудно се забелязва разликата.RAW формата е за големи увеличения професионална работа

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   21-08-13 17:35 Е тук вече е видно защо RAW е по-добър!Отличен на name 1993

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: razorjack    Дата:   21-08-13 17:39 аз си снимам в raw+jpeg щото понякога ако снимката не е важна и ме мързи взимам директно JPEG-a. ако искам да постигна нещо повече - задължително raw файла в lightroom (фотошоп в никакъв случай!) много е удобно да си увелича динамиката на снимката и да обера разни изгорели или недоекспонирани области.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   21-08-13 17:48 razorjack би ли пояснил фразата "задължително raw файла в lightroom (фотошоп в никакъв случай!)...". предварително благодаря за отговора!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   21-08-13 19:23 Добре момчета, ето каква е ситуацията. Сега сме около пълнолуние. Оная вечер си лежиме с приятелката ми на терасата и луната огрява красиво. Прииска ми се да направя снимки. Апарата каза - исо 6400, бленда 2.8, 1/3 до 1/5 скорост. Исках да уловя момента, не да ми се позира и да държа на качеството. Исках и да снимам от ръка. Та, бях чел същия ден за невероятните способности на high iso NR и long exposure NR, като специалистите съветваха винаги да е включен. Снимах raw+jpeg, за да видя разликата. Пускам ви сега jpeg от апарата, директно конвертиран raw с Lightroom 5 (без корекции) и ви давам линк за raw-овете, че да си поиграете и да извлечете максимума Хайде, нека се забавляваме. И не ми плюйте машинката колко лошо снима на 6400, това е само от луната светлина и то в мръсна София :) Линк за сваляне на Raw-ове Кадър 1 - конверсия с Lightroom https://photo-forum.net/static/forum/2013-08/rnnv1846.JPG http://farm6.staticflickr.com/5516/9562029025_4803ff0761_o.jpg Директен jpeg от апарата https://photo-forum.net/static/forum/2013-08/bfdd3610.JPG http://farm6.staticflickr.com/5518/9564821394_a7f1210049_o.jpg Кадър 2 - конвертиран https://photo-forum.net/static/forum/2013-08/axsv5664.JPG http://farm4.staticflickr.com/3695/9564823198_f941b6e73f_o.jpg Директен jpeg от апарата https://photo-forum.net/static/forum/2013-08/rvtg9647.JPG http://farm6.staticflickr.com/5456/9564823596_817950bc4d_o.jpg Обработвайте и покажете най-доброто от тези екстремни условия! Цели се максимално близко до реалното - тъмнотия и контур от луната

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: repin    Дата:   21-08-13 19:23 предполагам,че ги имаме не за да ги мерим ,а за да ги ползуваме-това е ЦЕЛТА

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   21-08-13 19:33 По несериозна тема за RAW във фотофорума не бях виждал

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: repin    Дата:   21-08-13 19:35 Браво vga!Схванал си работата.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: GSS    Дата:   21-08-13 19:37 vga линка за NEF-четата всъщност е за JPEG файлове. Иначе за NEF предпочитам фирмения конвертор. Публикацията е редактирана (21-08-13 19:38)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: repin    Дата:   21-08-13 19:38 напиши нещо сериозно тогава да видим

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   21-08-13 19:48 Я кажете , като конвертирате файла , как задавате белия баланс

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: name1993    Дата:   21-08-13 19:52 Знам, че няма общо с raw формата, но тъй като vga е качил jpeg-ове само, аз им пуснах един noise reduction, за да видя дали ще станат за интернет, ако се смалят (вероятно да): - първата; - втората. Публикацията е редактирана (21-08-13 20:23)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   21-08-13 20:26 Е много съм прост, ето го правилния линк за raw-овете http://dox.bg/files/dw?a=8fc8b41c21 Жълтеникава светлина, впрочем, е от лампата в стаята ми. Тази дето липсва в директния jpeg

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: name1993    Дата:   21-08-13 23:20 Ето ги през rawtherapee с "лек" noise reduction: - първата - втората *малка грешка Публикацията е редактирана (22-08-13 07:41)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Emoxide    Дата:   22-08-13 02:14 *.ARW от NEX-5R е пълна скръб, толкова убити цветове и дигитален шум още от ISO100, направо е излагация пълна. Хубаво, че поне микродетайлността е доста добра. С подобна матрица *.PEF на Pentax K5 примерно е доста по-добре, но пък белия баланс е доста сбъркан, най-вече за цветовете в регистъра на жълто, червено и магента. *.NEF от D7000 е по-добре и от горните 2, но с лека склонност към зеленеене. Публикацията е редактирана (22-08-13 02:15)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   22-08-13 10:54 за да направим темата маааалко по-творческа... кое е първото нещо, което правите, когато отворите един RAW файл - например: отварям си бира, наливам кафенце, променям контраста и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: milen4040    Дата:   22-08-13 11:29 Първо баланса на бялото, експозиция-тъмните и светлите области по маркерите/ACR ползвам/, контраст и чистота, изостряне, шум, накрая профила на обектива - аберации.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: RazorJack    Дата:   22-08-13 11:32 абе вие някакви чудеса ли очаквате от тоя raw че се мъчите така на лунна светлина ... това не е магическа пръчка ... може да спасите примерно 1-2 ф-стопа когато нещо е преекспонирано, обаче недоекспонираните неща няма много шанс. а някой питаше защо lightroom е по добре от photoshop - ами направете си един прост тест с shadows/highlights и с двете програми и ще видите че разликата е огромна.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   22-08-13 11:34 Не се очакват чудеса, моята теза е, че ако човек не умее да извади от роу-а повече отколкото апарата вади е безсмислено да си пълни харда с "негативи"

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: h_bio    Дата:   22-08-13 11:58 именно..

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   22-08-13 12:04 RazorJack , аз не видях някой да е казал, че "lightroom е по-добре от photoshop". ти твърдиш ли, че е така!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   22-08-13 12:08 неща във връзка с капацитета на затвора-100 000 -200 000 СРАБОТВАНИЯ.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: boni    Дата:   22-08-13 12:32 Горе директен джепег от апарата, долу директно от конвертора РОУ: https://photo-forum.net/static/forum/2013-08/pzvz0940.JPG Публикацията е редактирана (22-08-13 12:34)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Nedelcho1    Дата:   22-08-13 12:37 > > а някой питаше защо lightroom е по > добре от photoshop - ами направете си > един прост тест с shadows/highlights и с > двете програми и ще видите че > разликата е огромна. RazorJack, вземи прочети малко. Photoshop и Lightroom използват абсолютно един и същ плъгин за конвертиране от RAW, така че "огромната" разлика е само в главата ти.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   22-08-13 12:49 Но дали е така?! От съседната тема за аберациите... един и същ роу: https://photo-forum.net/static/forum/2013-08/qaem6752.JPG http://img94.imageshack.us/img94/7690/vdne.jpg

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Nedelcho1    Дата:   22-08-13 13:14 Не дали, а е така. Отварял съм не една снимка във двете програми и знам какво говоря. Това което си постнал е снимано на отворена бленда на максималната скорост на апарата и е леко преекспонирано. Много вероятно е (понеже табовете с експонацията са скрити и не се вижда) да си върнал леко назад експонацията и си махнал аберациите или пък имаш настроен някакъв пресет в лайтрум, който дава различния резултат. П.С. Също така, зависи с кой процесинг е зададен като стандартен дали 2010 или 2012 (защото между двете резултатът не е един и същ определено). Публикацията е редактирана (22-08-13 13:16)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: RazorJack    Дата:   22-08-13 13:15 някои хора много четат и малко снимат :) и говорех за огромна разлика в корекциите, не в самото конвертиране.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Nedelcho1    Дата:   22-08-13 13:21 Добре, господин снимащ, я ми кажи кои са огромните разлики в корекциите. Изброй ги една по една. Пак ти казвам едни и същи са. Единствената разлика е при корекцията на аберациите в бокето където в lightroom има четка и плъзгачи, докато в ACR има само плъзгачи.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   22-08-13 13:47 Още нещо някой няма ли да каже за цифровицацията .

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   22-08-13 13:50 Неделчо, на теория си прав. Снимката отгоре, обаче, не е плъзната по никакъв начин. Вкарана и направен скрийншот. И аз се учудих от разликата и не мога да си я обясня...

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   22-08-13 14:04 Преди около месец в нашия забутан град събрах фУтографите да им направя упражнение за работа в студио, конвертитане , бял баланс и калибрация . Направо бях ужасен колко малко се знае по въпроса. Горе бях задал едно въпросче , никой не каза нищо за него Ще задам още едно въпросче - като се направи къстъм бял баланс във фотоапарата ще повлияе ли на RAW -файла ?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   22-08-13 14:08 Ще се отбележи настройката, за в конвертора, да.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   22-08-13 14:15 ЗА фирмения конвертор!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: GSS    Дата:   22-08-13 14:41 iasen2: На първия въпрос: По сива карта и с пипетата в кепчъра когато искам да съм прецизен. На втория: Да със сигурност ще се запише в Роу какви настройки си направил, а на данните снимани от сензора няма да повлияе.(Да не задълбаеме за повишаване на динамичния обхват чрез ползване на UNIWB и максимално експониране на дясно. Защото тогава ще говорим за правилно експониране на кадъра.) P.S. Още не съм сигурен за целта на темата. Какви данни има записани в роу файла или как се ползва? Публикацията е редактирана (22-08-13 22:36)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: didesignbg    Дата:   22-08-13 17:18 Интересно ми е на кои русенски фотографи си "обяснявал"

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: belbo    Дата:   22-08-13 22:23 С примерите показвате, че няма разлика между джипег и рол. Даже на снимката със знак стоп джипека е по добър. Единствено примерът на Бони има разлика, но това лесно може да се оправи за секунда във фотошоп. Малко сатурация и готово. Рол е губене на време. На рол снимат фотографи които не могат да си настроят фотоапарата правилно.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   22-08-13 23:18 разлика между Jpeg и RAW има... просто човек трябва малко повече да прочете и ще му стане ясно. а за настройките на апарата... може би е за друга тема

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: uri64    Дата:   23-08-13 00:02 belbo написа: > С примерите показвате, че няма > разлика между джипег и рол. Даже на > снимката със знак стоп джипека е > по добър. Единствено примерът на > Бони има разлика, но това лесно > може да се оправи за секунда във > фотошоп. Малко сатурация и готово. > Рол е губене на време. На рол > снимат фотографи които не могат да > си настроят фотоапарата правилно. Гръмотевични глупости!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   23-08-13 06:38 belbo ,знаеш ли колко хора ти се смеят в момента :)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: hotsnail    Дата:   23-08-13 06:45 Колко мъка има по тоя свят не е истина. Тука направо с кофи се леят бисери.....убити цветове, шум и цветен баланс в роу....от роу нямало полза......мъка мъка

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   23-08-13 06:47 е охлюве , тука и ти се изложи ..................

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: hotsnail    Дата:   23-08-13 06:49 С кое бре ясенчо....не те разбирам какво ме чешеш по темите. Ма кат ти харесва..... Ти как си настройваш шума и белия баланс в роу я ни светни да са посмеем ПП съветвам те а се не фащаме да се драпем на технически теми. Публикацията е редактирана (23-08-13 06:51)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: belbo    Дата:   23-08-13 10:47 написа: > belbo ,знаеш ли колко хора ти се > смеят в момента :) смеят се за да оправдаят неумението да си настроят апарата, и загубеното време във фотошоп. още никой не е дал пример който показва превъзходството на рол

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   23-08-13 12:01 от примера на Boni не стана ли ясно?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: krist    Дата:   23-08-13 12:08 снимайте кадър в нискоконтрастни условия - например в мъгла или при силна мараня. опитайте се после да оправите контраста така, че да имате хубаво черно. направете го в jpeg и raw и ще разберете дали няма полза от raw

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: uri64    Дата:   23-08-13 12:35 belbo-титан на 2013

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iasen2    Дата:   23-08-13 13:10 Колко мъка има по тоя свят не е истина. Тука направо с кофи се леят бисери.....убити цветове, шум и цветен баланс в роу....от роу нямало полза......мъка мъка охлюве , конкретно : Белия баланс , дето му викаш "цветен" се задава във фотоапарата , после се записва в RAW файла и се чете от конвертора . Може да го използваш , може и да използваш друг . Може да направиш така наречените къстъм бял баланс . Обикновено се правят с голяма сива карта ,като се щракне върху нея . Така или иначе той е записан във файла . Иначе както казах по горе новото поколение го мързи мнооого .

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: nemchev    Дата:   23-08-13 13:22 и на половината 2014. Ако ти не умееш да работиш с конвертор на изображения, това не значи авотматично, че някой не може да си настрои апарата. Па ако знаеш колко често се сменят тия настройки, може свят да ти се завие.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: AlexValtchev    Дата:   23-08-13 14:23 Ето защо аз ползвам Adobe DNG Convertor и конвертирам всичките си .NEF файлове в .DNG файлове. http://dpbestflow.org/file-format/raw-file-formats

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: vga    Дата:   23-08-13 14:32 Защо?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: AlexValtchev    Дата:   23-08-13 14:42 Виж линка. За мен тези предимства са абсолутно нужни и си заслужават.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: imitev    Дата:   23-08-13 14:51 Кои предимства? Да си губиш времето конвертираш рав в днг и после да конвертираш с корекции днг в жпг? Какво повече ще извадиш от рав при конвертирането в днг?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: AlexValtchev    Дата:   23-08-13 15:06 Ами явно не си го чел или предпочиташ друг варият, което е ОК и в 2_та случая. Аз бих казал същото което пише и в линка ;) Не карам никой да се съглася с мен или да прави като мен, а давам мнение по въпроса за себе си и защо.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: imitev    Дата:   23-08-13 15:31 Напротив - прочетох го. Затова пак питам - какви предимства ти дава конвертирането в DNG?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ivanoviliaiorrdanov    Дата:   23-08-13 16:19 много точно изказване

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: hotsnail    Дата:   23-08-13 16:36 Ами dng например дава възможност да минаваш между Lightroom и DxO докато обработваш някоя снимка. DxO предлага по-мощни инструменти за корекция на геометрията и интелигентно просветляване, които понякога са необходими. ПП всъщност при геометрични корекции не знам дали няма загуби Публикацията е редактирана (23-08-13 16:38)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: imitev    Дата:   23-08-13 16:38 Това е основателна причина за ползващите DxO Друго?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: hotsnail    Дата:   23-08-13 16:40 Архивиране на РОУ файлове, идеята е че DNG е независим от камерата. След 5-10 години можео би ще махнат подръжката за някой апарат и тогава ако си си обърнал на DNG ще можеш да ползваш кадрите. Например новия лайтрум няма подръжка за минолта ДСЛР, какъвто аз имах за 5 години.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: imitev    Дата:   23-08-13 16:55 След 5-10 години има вероятност да разкарат и DNG гадините

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: didesignbg    Дата:   23-08-13 16:57 Изненадай ме, и ми кажи че ДхО прилага на днг настройки и после Лайтрум се съобразява с тях Това просто няма как да се случи. Днг има два варианта интерполиран и не, хубаво е да уточнявате за кой от тях говорите. Като цяло конвертирането в днг е оправдана само и единствено, ако разчитате на днг като носител на информация повече от фирмения роу файл. Това за момента е леко съмнително, поне докато Кристалина не постави въпроса пред ЕК да ги стандартизират.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: imitev    Дата:   23-08-13 17:17 Ще го постави тя - да не е Моню Паси

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iavorianev    Дата:   04-09-13 16:58 Добре де,аз да питам,понеже тука разбирате....Идеята е следната...снимам с Никон 7000Д в РОУ формат,тоест НЕФ. Дотук добре.Когато ги преглеждам през фотоапарата са ок,но когато ги импортирам в Фотошопа са много безцветни,не са така остри...Защо е така? Второ,когато преглеждам Нефовете с ACDSee са перфектни,но когато вляза да ги обработвам през същата тази програма,отново стават безцветни и с липсваща острота. Защо става това? Имам чувството че със стария Канон 600Д не беше така. Снимам на AdobeRGB.Ако някои има идея ще съм благодарен да сподели.Питал съм един двама фотографи във Варна и отговора е че 1. Много съм се задълбавал,да съм снимал в JPEG 2. Много нова версия на Фотошоп съм ползвал,със старите нямало такива проблеми Версията на ФС е CS6 Ehtended,но не вярвам да е от това и тези отговори не ме задоволяват

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iavorianev    Дата:   04-09-13 17:00 Добре де,аз да питам,понеже тука разбирате....Идеята е следната...снимам с Никон 7000Д в РОУ формат,тоест НЕФ. Дотук добре.Когато ги преглеждам през фотоапарата са ок,но когато ги импортирам в Фотошопа са много безцветни,не са така остри...Защо е така? Второ,когато преглеждам Нефовете с ACDSee са перфектни,но когато вляза да ги обработвам през същата тази програма,отново стават безцветни и с липсваща острота. Защо става това? Имам чувството че със стария Канон 600Д не беше така. Снимам на AdobeRGB.Ако някои има идея ще съм благодарен да сподели.Питал съм един двама фотографи във Варна и отговора е че 1. Много съм се задълбавал,да съм снимал в JPEG 2. Много нова версия на Фотошоп съм ползвал,със старите нямало такива проблеми Версията на ФС е CS6 Ehtended,но не вярвам да е от това и тези отговори не ме задоволяват

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: uri64    Дата:   04-09-13 17:04 Тия двамата фотографи повече не ги питай за нищо. Снимай си в роу и след това си обработвай неф файловете с най-новата версия на софтуер-акойто можеш да си позволиш. На екрана на апарата на практика виждаш не роу файловете а вградените в тях за превю джипези върху които вече е приложена обработка.. Малко бледите роу-ове си се оправят в конвертора - адоби камера роу, никон кепчър или каквото ще ползваш. Публикацията е редактирана (04-09-13 17:05)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: F-64    Дата:   24-09-13 23:47 Прав е AlexValtchev, единствения начин да работиш безпроблемно е да снимаш в този формат. Всичко останало са игрички. Това е т.н. дигитален негатив, от който се "копират" останалите формати. мога да го подплатя с примери.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iavorianev    Дата:   25-09-13 10:34 Точно така...както каза uri64 ,снимам си в НЕФ ,после през кепчъра конверрт на фаиловете в ЖПЕГ и всичко е 6. А за тези които се заяждат че нямало разлика между ROW и JPEG и не сме знаели как да си настроиваме фотоапаратите....думи нямам.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: didesignbg    Дата:   25-09-13 10:48 То и Микеланджело и шлосера все с чук са работили

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ZENON    Дата:   25-09-13 11:58 iavorianev, ако снимаш в aRGB, а монитора ти не го поддържа - цветовете ще са ти бледи и измити. аRGB е цветово пространство, което се прилага към ЖПГ-то. РОУ няма такова. Друго за което се сещам е да погледне настройките в АЦДСИИ за Колор Мениджмънт, там имаше опции за sRGB монитор при aRGB сорс... но не знам с коя версия си. iavorianev, ако имаш правилна настройка на ЖПГ енджина, знаеш как се снима и какво да очакваш от апарата, в повечето случаи РОУ не ти трябва. Трябва ти когато си на ясно, че това което снимаш няма как да издържи в ЖПГ. Има случаи когато и РОУ не помага (примерно ХДР). Та в този смисъл всяко нещо си има място.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: iavorianev    Дата:   25-09-13 12:12 ZENON - съгласен !!!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: F-64    Дата:   25-09-13 12:27 Стандартът по този въпрос е въведен отдавна. http://www.updig.org/pdfs/updig_photographers_guidelines_v40.pdf това е линкът за тези които желаят да се запознаят. Има сектор за RAW формата и за преобразуването му в DNG. http://www.updig.org/guidelines/ph_qg.html В последния линк може да се погледне точка 5, където е засегната накратко темата.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Emoxide    Дата:   25-09-13 12:31 аз от своя опит споделям, че RAW e нужен за по-добра детайлност. При DSLR-ите Pentax K-5 (K5IIs особено) и Nikon D7000 с добри настройки на JPEG енджина наистина картинката е доста добра и с остър обектив при точно фокусиране, почти няма нужда. FUJI X-система, там няма нужда от коментар В моя случай обаче (NEX-5R + 18-55) просто *.ARW ми е задължителен, ако искам нещо да е детайлно. Jpeg-a e контрастен, с наситени цветове ама често детайлите са зле омазани... Кадрите му често са със сапунерска визия, особено ако го оставя на Auto ISO и то в мрачен ден вдига до ISO800-1600 там е пълна трагедия

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ZENON    Дата:   25-09-13 12:56 Emoxide, пробвай шумоподтискането да го цъкнеш на ЛОУ. По дифолт е на НОРМАЛ. В инерес на истината със стария ми 5Н и фирмения конвертор на Сони, някак не успях да докарам много различни резултати от вградения енджин по отношение на детайл. На шум да, но детайла...

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: landstar    Дата:   26-09-13 20:11 Абе картите са евтини вече, РОУ формата е за професионалисти - портретисти и пейзажисти и за пълни аматьори като мене, че търпят пълен ретуш. За тия по средата - ЖПЕГ. Много ценен съвет ми даде наскоро един от корифеите - РОУ - където има много детайли. Атанас Кънчев е човекът - авторитет.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: ixus    Дата:   27-09-13 12:16 RAW снимам пейзажи, за сток или за рейтинг Б. Събирания ,напивания и други такива - JPEG.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: kaiser.soze    Дата:   27-09-13 12:22 я вместо да пускам нова тема , да попитам тук..смятам да пробвам да поснимам в РАВ. Моделът на камерата има ли отношение към софтуера който ще се използва?, и ако има кой конвертор ще пасне най-добре на канон 6д?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: imitev    Дата:   27-09-13 12:25 Adobe Camera RAW 8.2 (Photoshop CC)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: kaiser.soze    Дата:   27-09-13 12:29 благодаря!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: kvakioh    Дата:   27-09-13 12:33 Digital Photo Professional към самия Канон от Канон, идва мисля на диск, може би е по-добре за RAW. Поне така ми се струва.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   27-09-13 12:50 kvakioh е напълно прав - фирмения конвертор дава 100% от качеството на заснетия кадър. CameraRAW е на 80%.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: kaiser.soze    Дата:   27-09-13 12:54 май трябва да разгледам дисковете в опаковката на камерата

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Emoxide    Дата:   27-09-13 12:59 може да се поспори по тези въпроси. По-дълбока динамика от ACR и Lightroom, никой RAW конвертор не вади като че ли... a DxO Optics Pro 8.x като че ли изкарва най-много микродетайл, ама сякаш яко шарпи

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Emoxide    Дата:   27-09-13 13:00 Автор: ZENON Дата: 25-09-13 12:56 Emoxide, пробвай шумоподтискането да го цъкнеш на ЛОУ. По дифолт е на НОРМАЛ. Да, така беше, превключих го. Мерси !

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: mun4o    Дата:   27-09-13 13:23 Кой от двата формата има предимство при печат в голям размер ?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: kvakioh    Дата:   27-09-13 13:59 Софтуера на Канон е доста добър, има дсотатъчно екстри и приложение, чистене на прах от снимките при замърсена матрица, HDR функция от 1 кадър само, превхърляния, нормални манипулации и чистене на снимките. Затова и много малко ползвам Фотошоп, може би защото на Мак имам само шопа.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: compur    Дата:   27-09-13 14:06 кой от двата формата... скоро четох нещо от рода на: 1. ако за JPEG мислим, като за приготвена вече торта, 2. а за RAW, като подредени съставки и ние самите, имаме възможност да си я приготвим, по начина по който на нас ни харесва то кой от двата метода е по-добър за печат?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: nsirakov    Дата:   27-09-13 16:57 написа: > я вместо да пускам нова тема , да > попитам тук..смятам да пробвам да > поснимам в РАВ. Моделът на > камерата има ли отношение към > софтуера който ще се използва?, и > ако има кой конвертор ще пасне > най-добре на канон 6д? от години ползвам Phase One Capture One... друго като тази програма не може да ме задоволи.... но асахи навремето каза нещо вярно... "най-добрия конвертор е този, с който си свикнал най-много"

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   28-09-13 14:33 Няколко съпоставки на снимки като оригинален RAW (JPG) и резултантен JPG от пленера в Porto Elea. С различно прилагане на конвертирането. https://photo-forum.net/static/forum/2013-09/ynrr0724.JPG http://propho.net/downloads/ff/PE2013/screen1.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2013-09/zeax3999.JPG http://propho.net/downloads/ff/PE2013/screen2.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2013-09/ahyl0717.JPG http://propho.net/downloads/ff/PE2013/screen3.jpg https://photo-forum.net/static/forum/2013-09/fkja4511.JPG http://propho.net/downloads/ff/PE2013/screen4.jpg Почти няма разлика, може би...

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: landstar    Дата:   28-09-13 16:26 каноне, напиши кое с кое е конвертирано?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   28-09-13 19:22 Примерно с ACR, но сега повечето конвертори имат добри възможности за активна намеса.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   28-09-13 22:50 Автор: compur Дата: 27-09-13 14:06 кой от двата формата... скоро четох нещо от рода на: 1. ако за JPEG мислим, като за приготвена вече торта, 2. а за RAW, като подредени съставки и ние самите, имаме възможност да си я приготвим, по начина по който на нас ни харесва 1200 кадъра на сватба - 1200 торти ли ще правим или да им дадем от приготвената която знаем как се прави

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   28-09-13 22:58 Май с тази логика се снимат сватбите за по 100-200 лева. И после, що била прегоряла роклята на булката?

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   28-09-13 23:03 Още един въпрос, 8 сватби в месеца с Д 800 по 1200 кадъра по 60 мб - на какво ще се обработват и съхраняват, колко ще струва обработката и на какво ще се дават на клиентите от селската лига.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Gecata    Дата:   28-09-13 23:14 Като стана думи за сватби: Снимаш в jpg, роклята на булката прегоряла - няма оправяне. Снимаш в RAW - затъмняваш в конвертора - излиза детайл. За това снимам само в RAW. Сериозните RAW конвертори предлагат пакетна обработка на файловете, така , че не е вярно че като снимаш 2000 кадъра в RAW е задължително да сготвиш 2000 торти. Можеш да групираш файловете в 3-4-5 групи по сходство,да обработиш по един кадър от група и да кажеш на конвертора да "сготви" останалите от групата по същия начин. Разбира се конвертирането на RAW изображението в jpg, не е краят, а НАЧАЛОТО на постобработката, т.е. получаването на един добър изходен материал за понататъшна обработка. Партане, апетитът идва с яденето.... Човек като си купува Ролсройс трябва да мисли и за подръжка.Ако е пропуснал този момент впряга магарето в ролса и го превръща в каруца - това е Колкото до клиента - 12мп му стигат от всякъде, даже и градската лига да е, а 5-600 снимки от 12 -16 мп се пишат на едно ДВД Публикацията е редактирана (28-09-13 23:21)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   28-09-13 23:21 Някой да ти се е молил, че да вземеш Д800? Един външен HDD 2Tb е около 200 лева за 30000 кадъра по 60Мб, това са 150 кадъра за левче или 10 лева разход на сватба със 1500 кадъра.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   28-09-13 23:24 Явно за вас важи правилото - пуцай па после ще оправяме, ако не си познавате техниката защо се ангажирате , как ли сме снимали сватбите на филм без роу и лаитрум не знам Публикацията е редактирана (28-09-13 23:42)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   28-09-13 23:34 Патаране, Явно си от тези ширпотребаджии, дето вярват на само техниката, щото изобщо не разбират обработката или предпочитат да "печалбарстват" със спестени 10лева от сватба. Или си толкова профи, че вадиш перфектни 1200 от снимани 1200 кадъра от сватба. Ма тогава би трябвало от една сватба, цял Д800 да можеш да си купиш, а не да се стискаш за 10-те лева за дисково пространство

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Gecata    Дата:   28-09-13 23:39 Патаране "Голям залък лапни, голяма дума не казвай!" "Явно за вас важи правилото - пуцай па после ще оправяме, ако не си познавате техниката защо се ангажирате , как ли съм снимал сватбите на филм без роу не знам" - Като ти гледам портфолиото и аз това се питам?!

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   28-09-13 23:58 Отклоняваме темата, по нагоре колега е писал че който е сигурен в резултата не му трябва обработка. Моето мнение е че роу формата е за шедьоври, изложби и конкурси. За портфолиото не се притеснявам защото работя в малък град и снимам сватби на децата на хора които съм женил, нямам незаети седмици. Не се занимавам с фотография а живея от нея.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   29-09-13 00:12 Темата не е дали като щракнеш, дали има някакакъв резултат и хората може да се познаят (това и телефоните го могат), а примерно каква е разликата в резултата.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   29-09-13 00:30 Ок абсолютно съм съглсен че роу формата е добрия и профи вариант, но не съм съгласен за снимане в големи количества, първо разваля дисциплината на новобранеца. Пример - уча сина си - пуцай напосоки па после ще ремонтираме. Направихме го ,1500 кадъра , два дена фотошоп и на следващата седмица 700 кадъра боравене с настройките на апарата и светката на място - резултата - отличен.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   29-09-13 00:52 Каноне какво означава да изгори роклята, снимаш с техника за 10 бона и ако това стане едва ли в техниката ще е причината, няма общо дали е роу или джепег.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Canon    Дата:   29-09-13 01:07 Патаранe На всички е ясно, че в RAW има 1 стоп резерв в светлините. Че на сватба, условията не са студийни и динамиката в някои случай е над възможностите на техниката. Не говоря за филм, тама де факто ти само с RAW информация (при негативен филм) работиш. Не даваш негатива, а коригирано позитивно изображение. Сам казваш, че сравняваш 1200 със 700 кадъра. Защо? 500 кадъра са загубени, от тях някои може да са уникално интересни. Загубено време за снимане в "прецизност" за сметка на уникалност. Т.е, поне 500 кадъра технологичен брак ... и това с апарат за няколко К лева? Или разглеждаш снимането само от монополната гледна точка в твоя си град, каквото и да дадеш на клиента - берекет версим. Не знам - всеки си има технологичност. И лична отговорност, какво точно дава на клиента.

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Патаран    Дата:   29-09-13 01:32 Снимам сватби много отдавна, нямах право на грешки с филмовите апарати затова и сега искам максимално качество от техниката на момента, лигави работи като после ще го оправим не ми харесват. Традициите на сватбите не са се изменили много освен извратените фотосесии в някой гьол или обесена на дърво рокля и тн. Другото е взимане на едни много пари за да направим булката каквато не е, до следващата и сватба и разни такива псевдо богаташки пенизи и оправданието че разбираш ли снимките били в роу и трябва да се обработват минимум 2 месеца. Публикацията е редактирана (29-09-13 01:59)

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Gecata    Дата:   29-09-13 14:55 Няма вече такова нещо предназначено за сериозния пазар като "максимално качество от техниката на момента" Пост обработката е задължителна част от технологията на създаване на качествени изображения. Качествената пост обработка изисква качествен изходен материал с минимални загуби а именно това предлага RAW формата! Абсолютна глупост е схващането , че снимайки в RAW можем да си позволим да снимаме как-да е, а после ще го оправяме. Всички останали разсъждения в посока снимане в jpg. са просто оправдания за мързела , който е налегнал голяма част от защитниците му. Не се учудвайте тогава, че губите пазари.....

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Божидар58    Дата:   29-09-13 15:36 Като стана въпрос за снимане на сватба, да кажа и мойто мнение. Обикновения клиент не го интересува как си снимал. В RAW или JPEG. Много малко хора ще усетят ако има разлика в нюанса на роклята на булката. Обикновения човек иска да види кой колко пари ще даде на младоженците. Кой е играл на масата и какви дивотии са направени. Ако си изпуснал един такъв кадър, за тях не си свършил никаква работа. За съжаление повечето хора са такива. А това, че един фотограф е снимал 1200 снимки в ROW и след това седмици се е кьоравил да ги обработва, това обикновения човек не го интересува. За съжаление много малко, ама наистина много малко хора ще оценят наистина хубавите снимки. За повече от 80 процента от хората, дали една снимка е направена със сапунерка от 100 лв или с D4 от 10 000лв, няма никакво значение и не биха направили разлика между една прекрасна снимка и друга щракната напосоки. Една снимка може да бъде оценена подобаващо само от човек запознат с фотографията. Нали ви прави впечатление какви снимки се качват във фейсбук. И хората си ги харесват. Веднъж даже си позволих да дам най-добронамерено съвсем елементарни съвети как да се снима, за да изглеждат снимките малко по добре и бях оплют...

Отговори на това съобщение

Re: За RAW формата

Автор: Gecata    Дата:   29-09-13 16:11 Не подценявайте "обикновения човек"- Това е ЧОВЕКЪТ КОЙТО ПЛАЩА за нашата работа и като такъв, ние му дължим всичко на което сме способни - като фотографи и като възможности на техниката , с която разполагаме! Вероятно за НЕГО няма никакво значение в какъв формат сме снимали, вероятно не разбира фотографията както я разбираме ние, но ако крайният резултат са едни добре обмислени и прецизно обработени кадри ТОЙ ще го оцени! Ако ли не, то няма значение за колко велики се смятаме щом "обикновения човек" остане недоволен. Колкото до съветите във ФБ - златно правило: Не давай непотърсени съвети! Особено за Футбол, риболов и ....фотография , ще те отсвирят отмах.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »