PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 всички

последна

За тестовете на сензори

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 20:44

От известно време насам следя какви резултати дават обикновено така наричаните обективни тестове на сензори/фотоапарати.
Тия дни давам съвети на една колежка да си купи фотоапарат. Направи ми впечатление следното.
Тъй като изборът й при бюджет 1200 лв. се върти около Pentax K-30, Nikon D5200 и Olympus E-PM2, първо направих справка специално за параметъра ISO при DxOMark. Той е:
Pentax K-30 - 1129
Nikon D5200 - 1284
Olympus E-PM2 - 932
С други думи, според DxOMark убедително води Nikon D5200, следван от Pentax K-30 със същия сензор, и накрая е Olympus E-PM2 с доста по-малкия си сензор.
Добре.
Обаче, отваряйки компарометъра на imaging resource при трите апарата и сравнявайки снимките с тях на ISO 25 600, аз стигам до категоричния извод, че всъщност докато Nikon D5200 действително е по-добър от Pentax K-30, всъщност Olympus E-PM2 с иначе най-ниския резултат при DxOMark направо размазва както Pentax K-30, така и Nikon D5200, при това със значително по-малкия си сензор.
И оттък класическият въпрос е: НА КОГО ДА ВЯРВАМ/Е? [smilie9]

[smilie9]

[smilie11]

Сравнете и Вие и отговорете на въпроса ми, моля!
Благодаря предварително!
[thankyou]

[thankyou]

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Simbon4o
Дата: 15-07-13 21:21

Ихихихи, значи купуването на тяло с китак няма да реши проблема. Снимките се правят с обективи и китаците реално са на-гадните възможни. Трите камери нямат ама нищо общо. Можеби К30 и Д5200 са малко по-близки по значение, но олито направо си е различна идеята при него.

Та... гледането на тестове в нета за исо, което нито една от камерите не става за снимане правени на JPEG(който обезмисля снимането с голяма матрица) е безкрайно безмислено начинание.

Смисленото в случая е да се помисли колко обектива и колко голяма раница и се носи на твоята позната, само с отговора на този въпрос пентакса и никона могат да отпаднат веднага.

Друг въпрос - какво предпочитаме - по-дефокусиран фон при портрети или пейзажчета и макро - от тук може да отпадне олимпуса понеже дефокуса не е сила на системата.

Ако ще е ДСЛР, какви обективи ще се ползват за в бъдеще - тук пентакса може да отпадне бидейки най-скъпата система като цени на обективи и имайки сериозни пропуски при някои по-специфични такива.

Видео ще се снима ли - никона и олимпуса ще са едни гърди отпред.

Тих апарат ли се търси - пак пентакса отпада.

Бърз фокус при следене наподвижни обектив - никона бие всички.

ПС само аз ли виждам ужасно шумната картинка в сайта, който си посочил за сравняване при олито или и други го виждат, как са мазали цветния шум на поразия та чак е станало без ясни граници на цветовете и дори след такова мощно мазане пак има големи петна по косата примерно на манекена...

Олимпуса безпорно е най-зле като картинка по всички параметри, просто и пентакса и никона са с по-големи и по-ново поколение матрици, особено ползвани правилно ще дават много по-добри резултати.

Аз лично бих се насочил към никона или ако ще е малка безогледалка - сони некс/самсунг НХ!

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 21:34

Ако вземем да обсъждаме всички параметри, става много сложно. Естествено, че всяка система има предимства и недостатъци. Аз обсъждам ISO.
И говорех за 25 600 не при манекена, а при другото. При манекена 25 600 е зле и при Никон, и при Олимпус. Но при 1600 на манекена Олимпусът според мен е по-добре.
И друго. За дефокусиран фон при портрети Олимпусът малко трудно ще отпадне, ако се вземат под внимание обективи като Leica 25mm или Olympus 75mm.

Публикацията е редактирана (15-07-13 21:35)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 15-07-13 21:46

На DXOmark вярвай, защото тестват според истинската чувствителност, а не според тази, която пише в апарата. Има си и графиките на отклонения на чувствителността. Разгледай внимателно данните и графиките. Освен това ти дават чувствителност, при която се запазва стандарт на динамика и цветовъзпроизвеждане, а не просто нисък шум, но с цената на загуба на цвят и т.н. Всичко, което са написали DXO съм установил, че е вярно.
Пример:
Е-ПМ2 обявява 1600, но реално отговаря на 880ИСО
К30 обявява 1600 и реално отговаря на 1366ИСО

Тея неща DXO ги вземат под внимание, както и изравнения размер също е важен.

Публикацията е редактирана (15-07-13 21:55)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: mmjm
Дата: 15-07-13 21:54

Не се вживявайте много в подобни тестове. Важно е да се кефиш от това, което имаш. Независимо, че и некса и самсунга са по-добри (поради физически по-големите матрици и в известна степен функционалност) чисто визуално ме дразнят. Имам Е-РМ1 и ми е приятно да снимам с него, може би бих го заменил с E-PL5 защото ми се вижда малко по-удобен.

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 21:54

Аз не мога да преценя дали едни сухи цифри, давани от DxOMark, са верни или не. Гледайки компарометъра, установявам различия от това, което дава DxOMark, поне на око. Говоря само за ISO, не обсъждам дали се губи едно или друго при другите тестове (извън ISO).
boni, Вие сте професионалист, кажете не е ли вярно това, което аз виждам, а именно, че картинката на Olympus E-PM2 откъм шум е по-добра от тази на Nikon D5200 при 1600 на манекена и при ISO 25 600 на другия тест (не с манекена)?
Може и да греша, но все пак съм склонен да вярвам на очите си.

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 15-07-13 21:56

Ами да, но Олито дава 1600 в екзифа, но реално е 880ИСО. Тука е заровено кучето:)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 15-07-13 21:59

Освен това сравнението трябва да се прави при изравнен размер - Никон 5200 е 24мп. Трябва да го намалиш до размера на Олито, за да имаш коректно сравнение. За да сравняваш две снимки дали на хартия или на монитор, тярбва да са в еднакъв размер.

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 22:01

boni: "Ами да, но Олито дава 1600 в екзифа, но реално е 880ИСО."

А, радвам се да чуя, че очите ми не е да не са в ред. [thankyou]

[thankyou]

Но възниква въпросът защо в компарометъра това не е отразено. Така биват подвеждани читателите. И доколко е истина това, че реално е 880ИСО, а не нещо друго, и изобщо кой и как го установява това? Би трябвало да е нещо лесно измеримо.

boni: "Освен това сравнението трябва да се прави при изравнен размер - Никон 5200 е 24мп. Трябва да го намалиш до размера на Олито, за да имаш коректно сравнение. За да сравняваш две снимки дали на хартия или на монитор, тярбва да са в еднакъв размер."

И аз съм си задавал този въпрос. Но DxOMark нищо или почти нищо не казват по въпроса. Те казват, например: Nikon D600 има 4 пъти по-висок резултат от Olympus EPM-2. Добре, но не казват, че сензорът на Nikon D600 също така е няколко пъти по-голям. То така ще излезе едва ли не, че mFT има по-високи стойности от full-frame апаратите за всеки отделен сектор от картинката. И ако е така, става една ....

Публикацията е редактирана (15-07-13 22:05)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Simbon4o
Дата: 15-07-13 22:14

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 21:34
За дефокусиран фон при портрети Олимпусът малко трудно ще отпадне, ако се вземат под внимание обективи като Leica 25mm или Olympus 75mm.

Ако направиш просто изчисление ще установиш, че това са скъпи и не толкова дефокусиращи обективи :).

Например 25 1.4 лейка отговаря на 35 2.0 при Д5200..., а там има 35мм 1.8 дори за 320лв нов, къде е лейката като цена...
75мм 1.8 отговаря на 100мм 2.4/2.8 или с други думи един обикновен макро обектив дава същата визия като ъгъл на гледане и боке. Но примерно класическия портретчик 85 1.8(при 1.5х кроп) няма еквивалент на 4/3, ако имаше щеше да е 63мм 1.2. Никонския 28 1.8 еквивалента му на 4/3 ще е 21мм 1.2 и този няма заместител дори за много пари.

Ето защо 4/3 за дефокус не става. Можеби някой ден, ако оли или панасоник решат да направят истински светли обективи за нея система..., но при цените на сегашните новите няма да се продават под стойността на цяла система тяло и обективи на никон(1.5х) да кажем.

ПС Бони ти обясни и за истинското исо [smilie5]

[smilie5]

, DxO за според мен на едни 80% достоверни. Много рядко ми се струват рейтингите измислени и няма и как де... всеки подобен сайт трябва да се издържа от нещо. Фактически разлики от до 5% в рейтингите ги считам за незначителни.

ПС за исото е много лесно да си направиш теста реално ли е или не... Слагаш един и същ обектив на двете тела, снимаш сцена с постоянна светлина на една и съща бленда и воалла.

Публикацията е редактирана (15-07-13 22:17)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: serjy
Дата: 15-07-13 22:14

каквито и тестове да се гледат винаги има условности и уловки, при което самият тест е по-благоприятен за един и по-неудобен за друг. според мен, дхо не мерат правилно сензорите на олимпус и в това съм се убедил многократно при снимане в реални условия. за мен е важно при снимане в реални условия да получавам възможно най-добър резултат, а какво пишат дхо никак не ме вълнува.

Публикацията е редактирана (15-07-13 22:18)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 22:19

Аз го знам даже почти малко болезнено [smilie5]

[smilie5]

, че Olympus е скъпо удоволствие. И понеже ме ядосват с непускането на DSLR с новия сензор, обмислям частична миграция. Добре, ама, гледайки тези шашмалогии с ISO и прочие, си казвам: "Да не стане така да се мина?"
Каквото и да си говорим, все за пари става дума, нали така. [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 15-07-13 22:22

До сега каквото съм пробвал и тествал, съм се убедил, че DXO са точни. Всички уловки и хитрости падат там.
Четете внимателно :
Low-Light ISO indicates the highest ISO sensitivity to which your camera can be set while maintaining a high quality, low-noise image (based on a Signal-to-Noise-Ratio [SNR] of 30dB, a dynamic range of 9EVs and a color depth of 18bits)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: serjy
Дата: 15-07-13 22:24

ако мислиш че ще се минеш то гаранция така ще стане [smilie18]

[smilie18]

ако просто купиш такава техника с която ти се иска да снимаш и направиш хубави снимки явно няма да си се минал [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Jankoff
Дата: 15-07-13 22:43

boni: "До сега каквото съм пробвал и тествал, съм се убедил, че DXO са точни. Всички уловки и хитрости падат там.
Четете внимателно :
Low-Light ISO indicates the highest ISO sensitivity to which your camera can be set while maintaining a high quality, low-noise image (based on a Signal-to-Noise-Ratio [SNR] of 30dB, a dynamic range of 9EVs and a color depth of 18bits)"

Написаното тук означава, че, тъй като Nikon D600 е с повече от три пъти по-мощен сензор при ISO теста, би трябвало - грубо - снимка с Nikon D600 на ISO 800 да е сходна с тази на Olympus E-PM2 при ISO 200. Погледнах в компарометъра и установих, че може би това е горе-долу така. Добре, но това не обяснява шашмата с по-ниското реално ISO на Olympus, както и най-вече не изяснява практическия въпрос: има ли смисъл човек да предпочете APS-C апарат пред mFT (както при E-PM2 спрямо Pentax K-30 или Nikon D5200)?
Май няма, щом резултатите между APS-C и mFT (и при двете системи с нови сензори на Sony) са на кантар.

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 15-07-13 22:54

За шашмите с Исото и т.н. трябва да питаме производителите. DXO са измерили реалното ИСО. Ако някой от производителите има претенции, че лъжат, може да ги съди:)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 15-07-13 22:57

Иначе аз съм фен на ОМ-Д5:) Много ме кефи тоя апарат, даже снимах сватба с него и се справя чудно:) 12/2 45/1.8 и 75/1.8 Не се изгърбих грам [beer]

[beer]

Публикацията е редактирана (15-07-13 22:58)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: hotsnail
Дата: 15-07-13 23:17

Всеки снима с каквото го кефи. Ама си има и специфики всяка система. Д600 е уникално добър до исо6400 поне. 5д мк3 или 6д може и да са по-добре не знам....ама д600 се носи в голяма торба...а олимпуса в джоб, пък некса има три шайби....

Отделно тия 25600 .....това е пълен рекламен трик. Нямам опит с пенчовците ама екстраполирайки от некса над исо 800 хайде да е 1600 си е за снимки за спомен не за хвалба. Сони си имат един режим с много снимки, то май и другите вече имат и с него режим горе долу стават снимки за спомен и на абсурдно тъмно. Бях пускал от ръка в цистерната в Истанбул....то е ясно, че без осветление там снимки не стават (местните лампи са с температура извън скалата. Та статива просветлява ама цвета не оправя)

Публикацията е редактирана (15-07-13 23:20)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 16-07-13 00:20

Абе с Д800 10 000-20 000ИСО си е съвсем ОК за печат до 30х40 при ниска осветеност . С всичко съм снимал, няма кой да го бие при изравнен размер, само D3s успява.

10 000ИСО:

http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD51dd370bbe710/31063.jpg

16 000ИСО:

http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD51dd370bbe710/31064.jpg

16 000ИСО:

http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD51dd370bbe710/31078.jpg

23 000ИСО:

http://bonibonev.com/uploadfiles/albums/PDPD51dd370bbe710/31102.jpg

Публикацията е редактирана (16-07-13 00:22)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: hotsnail
Дата: 16-07-13 00:39

Хаха големи палавници. Ама и фотографа е на място (-:

ПП ама доста детайл и цвят има изхрупан от високото исо. Това не прави кадрите по-лоши. Тъй като ги гледам човек може да им се радва и с по-малко детайл

Публикацията е редактирана (16-07-13 00:42)

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Knartist
Дата: 16-07-13 00:47

Лелеее, ако в тез снимки на Бони наистина гледате исо и разни подобности, вярно сте неспасяеми [smilie18]

[smilie18]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: nevermess
Дата: 16-07-13 00:54

Много впечатляващи кадри за такова ИСО...... [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: hotsnail
Дата: 16-07-13 01:01

кнартисте какво лошо има да чоплим семки, докато се радваме на снимки.

За да не излезе че фул фреймите са по зле от кропките ето една на 6400 с д600 и преди съм я пускал. Това е умалена до 12МП преди да кропя.

http://www.karaatanasov.info/pics/DSC_0623-3.jpg

За Д3 не знам, но Д700 е по-слаба работа.

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: boni
Дата: 16-07-13 01:29

За D3s говорех, не за D3

Отговори на това съобщение

Re: За тестовете на сензори

Автор: Canon
Дата: 16-07-13 03:02

12800/42° от 5Дмк2 с размер 6MP (за печат при около 30х40см)

http://propho.net/downloads/ff/IMG_8546_GP_6MP.jpg

12800/42° от 5Дмк2 с размер 21MP - пълен размер

http://propho.net/downloads/ff/IMG_4850_GP_1.jpg

Отговори на това съобщение

1 2 3 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед