Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   08-03-13 15:09

Здравейте,

напоследък с един колега имаме малък спор, породен след последната обява в базара, пусната от моя милост.
Какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR и защо постоянно се взима под внимание, за състоянието на фотоапарата.
Та аз лично съм виждал апарати на 20-25 хиляди сработвания, в изключително окаяно състояние и такива, на по 150+ хиляди, изключително добре пазени.

Какво е вашето мнение по въпроса?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: pefoto01   
Дата:   08-03-13 15:46

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: localhost   
Дата:   08-03-13 15:47

По принцип си има живот даден от производителя. Това не означава, че ще се скапе веднага (може и преди това да е) след като се навърти бройката. Подобно е и с автомобилите - друго си е кола на 10000 км с патерицата в багажника, друго си е голф-а на 350000 с номер от Перник.[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: asahi   
Дата:   08-03-13 15:48

То е като пробегът на автомобила - амортизира се.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   08-03-13 15:59

Сравниението с автомобил е нереално. Не знам защо го давате за пример.

По същата логика да сравняваме автомобил каран само по немски магистрали, с такъв каран по български пътища. Та да зададем въпроса така - на 100 000 км., кой ще е по амортизиран?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: turntablism   
Дата:   08-03-13 16:04

Остави колите, сработванията на затвора ти дават ориентир колко живот му остава. Това е отговора на въпроса ти "защо се взима под внимание"! По нататък каквото и да спорите едва ли ще е по темата...

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: sirkhann   
Дата:   08-03-13 16:09

И колко е разнасян нагоре-надолу и опипван с мръсни ръце, вероятно [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: enis   
Дата:   08-03-13 16:26

Според мене колкото повече нуди се снима с един апарат, толкова повече му се удължава живота на затвора [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: autosvet   
Дата:   08-03-13 16:32

Дори и петъците не са вече същите [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: bpavlov   
Дата:   08-03-13 17:23


Ами аз имам едно Д700 на 210К сработвания, та специално за този апарат, тези сработвания са му вдигнали цената доста, защото са само шедьоври. Апарата вече има нумизматична стойност.
Иначе на 150К сработвания запазен апарат не съм виждал. И на 100 не съм.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kvakioh   
Дата:   08-03-13 17:32

Има значение. Понякога доста.
За апаратчета като Никон 3000/3100/3200 и Канон 1000/1100Д може би не, но за Д700, Канон 5д мк2/3, 1дс мк3, 1д мк4 да.
Има случаи всякакви. но това има значение за цената втора ръка.
Най- пресен пример е Никон Д300с, два броя- единия на около 70000 сработвания и един на 210000. И двата са в почти идентично визуално и козметично състояние, даже този на 70000 е с леко разлепена гума, този с 210000 се продава поне 150 евро по-малко.
Същото е и с Каноните...Идеален пример обаче за прехвърлен живот на затвора е едно 5д- 245000 и е супер.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: boni   
Дата:   08-03-13 17:45

Ами сработванията имат значение, защото затворът се чупи и смяната му струва между 300 и 600лв в зависимост от модела.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   08-03-13 18:26

boni - затвора може да се счупи на 60 и на 360 хиляди кадъра, гаранция не мисля, че има някаква. Не мисля, че има някой в тоя форум, който знае кога точно, ще му се счупи затвора.
И не е ли тая работа с тея затвори, доста преекспонирана? Има ли някъде точна статистика, на кой апарат кога му се чупи затвора?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: nsirakov   
Дата:   08-03-13 18:40

зентекс беше казвал веднъж подобна "статистика".. най-яки са 350д - :)

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kvakioh   
Дата:   08-03-13 18:40

Има тестове за почти всеки добър апарат, след колко горе-долу сработвания на затвора може да очакваме проблеми. Или е за смяна направо.
Има явни случаи, в които не се сбъдват тези 100000 или 200000 сработвания, според мен ако е в гаранция апарата, би трябвало да ги заменят без проблеми. Но си е показател. Особено при апарати втора ръка, без гаранция.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: alsash   
Дата:   08-03-13 18:42

............с уважение,тук ще спомена, че това е Божа работа....понякога!

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: abaliev   
Дата:   08-03-13 20:48

А какво се случва с брояча след подмяната на затвора? От 0 ли започва или продължава?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   09-03-13 22:32

Не, за съжаление не започва от 0.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: makenzi   
Дата:   09-03-13 23:01

[cool] зентекс ги лекува за 150лв. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: borisu   
Дата:   09-03-13 23:33

Има едно нещо наречено вероятност, което е оценка на възможността дадено събитие да се случи или не.
За отделен апарат работещ, наистина не се знае с точност кога ще гръмне затвора. Ако имаме обаче информация за известен брой апарати от същия модел на колко кадъра са им свършили затворите и на колко е затвора на нашия - може да си направим некои иводи. Ще имаме една средна стойност - това ще бъде най-вероятния брой сработвания на затвора, около който можем да очакваме въпросното събитие.
Също така има едни граници, дефинирани от стандартното отклоннение (което ще зависи от модела апарат). Знае се, че 68% от случаите лежат в границите на средното +/- 1 SD, 95% средно +/-2SD, 99.7% средно +/_3SD Тоест ако си купим 1000 еднакви апарата и ги използваме едновременно и с еднаква интенивност, може да очакваме че 1 от тях ще сдаде багажа на брой кадри = средно -3SD, 22 на брой кадри = средно - 2SD,158 брой кадри = средно-1SD. Най-важното е, че 682 апарата ще издържат до приемливите средно +/_ 1SD брой кадри. Така също ще има 1 апарат, който ще изкара необичайно дълго - над изненадващите средно+3SD брой кадри. Това само за насочване хода на мисълта.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: Ivan_A   
Дата:   10-03-13 06:44

Малко статистика/опит на потребители:

http://www.olegkikin.com/shutterlife/


... и от Канон, обобщено /към 2009/:

http://photocamel.com/forum/canon-forum/79862-canon-discloses-camera-shutter-life-expectancy.html


" However, many of the outliers are sure to make you say “Huh?” Sticking with Canon, several users claim that their 5D Mark II shutters are still going strong at over 8 million actuations."

От тук е:
http://www.petapixel.com/2012/12/22/look-up-your-cameras-lifespan-with-the-shutter-life-expectancy-database/



Публикацията е редактирана (10-03-13 06:50)

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   10-03-13 21:31

Ivan_A - тва последното, май само доказва, че броя на кадрите май няма никакво значение, за състоянието на камерата.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: baraba   
Дата:   12-03-13 02:37

всички ли цифрови имат затвори?
малките сапунерки като са без броячи колко им изкарва затвора?
а ако даден фотоапарат няма затвор какво точно има?
чувам че има механични и електронни затвори.. тези дето са по на ТИ...ще кажат ли как да позная на кой фотоапарат затвора е електронен и на кой механичен?
повечко са ми въпросите но ще съм доволен дори само с по едно изречение да отгворите
и като последно.. електрония затвор и той ли като механичния си има брой сработвания или там.. са почети вечни?

а ако се снима видео с фотоапарата.. то тогава сигур му се еб@ва мамата на затвора или не е тъй?
е, па тогава как са направени видеокамерите?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: e-mil   
Дата:   12-03-13 07:26

"всички ли цифрови имат затвори?
а ако даден фотоапарат няма затвор какво точно има?"

Всички фотоапарати на света имат затвори, независимо дали са цифрови или не. Иначе как ще командваш колко време да се освети филмът, матрицата или плаката? Само камера обскура няма - там се прави ръчно с махане и слагане на капачка пред отвора.

"как да позная на кой фотоапарат затвора е електронен и на кой механичен?"
Ако чуеш звук, когато натиснеш спусъка, значи е с механичен. Само че сапунерките фабрично са настроени да ти пуснат предварително записан звук от затвор - заради навиците си потребителите го възприемат по-лесно.
А иначе в най-общия случай:
- всички филмови апарати са с механичен.
- всички компактни апарати (т. нар. сапунерки) са с електронен. Може да има и изключения - не съм чувал.
- всички DSLR, които могат да снимат видео, са и с двата: електронен за видео, механичен за фотография.
- DSLR-те само за фотография са само с механичен. Може да има и изключения - не съм чувал.;
- повечето цифрови безогледални са и с двата: електронен за видео, механичен за фотография.

"електрония затвор и той ли като механичния си има брой сработвания или там.. са почети вечни? "
На това да отговори някой техноманиак. Електронният затвор представлява просто включване и изключване на матрицата и оттам като няма движение на механични части животът е много по-дълъг. Има значение колко издържа един сензор на времето и светлината, но колко е наистина - не знам.

"а ако се снима видео с фотоапарата.. то тогава сигур му се еб@ва мамата на затвора или не е тъй?"
Има си хас да беше тъй. Ако се ползваше механичният затвор, при 25 кадъра в секунда един DSLR щеше да изхарчи 45 000 сработвания за 30 минути видео (или 54 000 при 30 кад/сек). Да не говорим за безумния шум, който щеше да се чува навсякъде около нас. [smile]

При видео огледалото се вдига и апаратът започва да снима с електронен затвор. Затова има Live View в апаратите - за да има какво да гледаш докато снимаш.
По същия начин работят и видеокамерите - снимат с електронен затвор и гледаш през електронен визьор.

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   12-03-13 13:04

Преди малко попаднах на обява във форума, за 1Ds MarkII, със счупен за твор на 50000 кадъра. [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: turntablism   
Дата:   12-03-13 13:18

Мога да добавя, че на някои ДСЛРи по високите им скороти на затвора са механико-електронни с цел да бъдат синхронни със светкавица...Затвора сработва на бавна скорот, електронният на по висока и става работата да си синхронизираш на 1/500 да речем:)

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: baraba   
Дата:   13-03-13 05:15

само едно голямо благодаря мога да добавя на емил[beer]

и да кажа кое леко не разбрах. електронен затвор ....

<<<<...Електронният затвор представлява просто включване и изключване на матрицата и оттам като няма движение на механични части>>>>>> да разбирам че на матрицата се подава ток/напрежение/ за много кратко време?
правилно ли разбрах?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: turntablism   
Дата:   13-03-13 10:04

Как работи електронният затвор? [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: kayso   
Дата:   14-03-13 12:17

Абе какви електронни затвори, какво чудо :) Основния въпрос ми беше, какво значение имат броя кадри на даден фотоапарат, за това какво му е общото състояние. И защо се смята, че малкото кадри, говорят за добър стопанин и обратното?

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: alsash   
Дата:   14-03-13 12:38

.....може да се счупи, а може и да не се счупи...[smilie8] ....имам Лайка от 1930г. и Никон от 1959г......ами работят си...[cool]



Публикацията е редактирана (14-03-13 12:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Петъчен въпрос - какво значение има броя сработвания на затвора при DSLR
Автор: turntablism   
Дата:   14-03-13 13:42

Автор: kayso
Дата: 14-03-13 12:17

Абе какви електронни затвори, какво чудо :) Основния въпрос ми беше, какво значение имат броя кадри на даден фотоапарат, за това какво му е общото състояние. И защо се смята, че малкото кадри, говорят за добър стопанин и обратното?

Приятел не можеш ли да приемеш следното: броят кадри не е за да се определи "общото състояние", а е еднозначно и служи да се определи амортизацията на затвора? Както от общото състояние не може да се определи на колко сработвания е затвора и обратното е в сила. Затова когато се пуска обява се описва външния вид, функционалното състояние, и броя сработвания. Какво повече искаш да знаеш ?

Едит: И май само ти смяташ, че броя кадри говори нещо за стопанина... [smilie11] [smilie11] [smilie11]



Публикацията е редактирана (14-03-13 13:43)

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »