PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 5 всички

последна

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:01

boni написа:

> Ами финалните сметки на Канон са тотално грешни, защото в
> крайната си формула е "забравил" да сложи коефициента, наречен
> "размер на матрицата"
> Написах ясно горе какво се получава като го сложи.

Не знам стойността 22.5mm какво ти говори. Едва ли е номера на кредитната ми карта.

Sensor size 22.2 x 14.8 mm (3.28 cm²)

http://www.dpreview.com/reviews/specs/Canon/canon_eos40d.asp

Бони дали ти или dpreview.com по-вярно са измерили матрицата на Canon 40d

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: djogata
Дата: 02-08-08 00:14

Хайде да преповторим като лоши ученици [smilie7]

[smilie7]

Така. Използваме формулата

R = Rm.Ro/(Rm + Ro)

Вземаме обектив със 200 линии/мм.

6МП Фулфрейм матрица (36мм в широчина, 3000 пиксела)

12МП кроп матрица (22.5мм, 4242 пиксела)

Rm (ff) = 3000/36 = 83.33(3) lines/mm

Rm (crop) = 4242/22.5 = 188.533(3) lines/mm

R(ff) = 83.33*200(83.33 + 200) = 58.82 lines/mm

R(crop) = 188.533*200(188.533 + 200) = 97.048 lines/mm

Total # of lines (ff) = 58.82*36 = 2117.5

Total # of lines (crop) = 97.048*22.5 = 2183.58

Съгласявам се с Бони

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:17

boni написа:

> Нейви, от всичко казано до тука, трябваше да разбереш, че
> колкото обективът е с по-висока резолюция, толкова са по-близки
> резултатите между 12мп кроп и 12мп ФФ ( при всички положения
> обаче ФФ има по-висока резолюция)
> Колкото обектива е с по-ниска разрешаваща способност, толкова
> по-голямо предимство има ФФ пред кроп.

О боже, има си формули и числа. Останалото е реклама. Това, че Нейви неистово хвали играчките си е едно, но Бони, ти не си в категорията на Нейви, моля те не се принизявай.
Почваш като волокин да отговаряш, без за си прочел ...

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: djogata
Дата: 02-08-08 00:18

Друг е въпроса, че хубавите обективи явно дават по-голяма резолюция от 100 двойки линии/мм, защото в крайна сметка с хубав обектив повечето тестове показват по-близки резултати между фулфрейма и кропките (справка Никон Д3 и Д300 дават почти еднакви резултати в дпревю например). Иначе не знам как ще обясните този факт [smilie5]

[smilie5]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:21

djogata
Линеатурата на носителя се дели на 2 (двойки линии на мм ) елементарно е, такова е определението.
Значи ли това, че ако си некомпетентен се съгласяваш с Бони [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re:

Автор: volokin
Дата: 02-08-08 00:24

Когато има смисъл изобщо да се говори за кроп, трябва да се има предвид еднаквата гъстота на сензорите и на двете матрици (при положение, че един и същ обектив ги "задоволява") Когато сензорите на двете матрици ФФ и кроп-матрицата не са с еднаква гъстота, понятието кроп съобразено само с големината на матрицата не е точно.

РАзделителната способност или резолюция е понятие отнасящо се до единица дължина/площ. Под единица тук се приема матрицата, но се забравят размерите и, а те са различни за различните матрици.
От там идва и объркването.

Бони е прав, но така е направил условието на задачата, че объркал тези които искат да я решават. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:34

Бони е сгрешил при сметките, едната е вярна а другата е с почти 50% ГРЕШКА. Може да е неволна аритметична грешка

Публикацията е редактирана (02-08-08 00:35)

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: nodoubt
Дата: 02-08-08 00:38

понеже много дълги постовете , някой спомена ли 17-40 ква резолюция вади в периферията с 5д [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: djogata
Дата: 02-08-08 00:41

Цаноне, знам, че се дели на 2, но като разделиш всички стойности на 2, промяната няма да е голяма.

Проблемът е, че ти не умножаваш по големината на матрицата, за да видиш точно колко линии ще възпроизведе системата матрица-обектив.

Ти смяташ до линии на милиметър, ама при двете матрици милиметрите са различни

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:46

значи нормално е да не се пише бла-бла, а формули и числа. И двете са проверими. Аз също сгреших, докато ги пишех на салфетката, мисля, че коригирах и е вярно отношението на линеатурата на 6 Мп (ФФ 36мм) и 12 МП (кроп, 22.5мм или близка стойност)
Категорично, 12 МП (вероятно дори и на сапунерка) са по-добре като детайлност от 6МП на ФФ

Някой с 6 МП (фф) за практическо сравняване с 12МП (кропка) има ли?

Публикацията е редактирана (02-08-08 00:56)

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:52

djogata написа:

> Цаноне, знам, че се дели на 2, но като разделиш всички
> стойности на 2, промяната няма да е голяма.
>
> Проблемът е, че ти не умножаваш по големината на матрицата, за
> да видиш точно колко линии ще възпроизведе системата
> матрица-обектив.
>
> Ти смяташ до линии на милиметър, ама при двете матрици
> милиметрите са различни

Говорим за ЛИНЕАТУРА на образ, големината на матрицата се използва само и единствено за линеатуратата на матрицата, след това е константен параметър. Аз СМЯТАМ съотношението на линеатурите на двата крайни образа - 1.73. При филмите е същото, това са са стари като фотографията формули.

Понеже явно не е голямо съотношение 1.73, колко трябва е голямото?

Публикацията е редактирана (02-08-08 00:55)

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: vgramatikov
Дата: 02-08-08 00:55

боже [smilie2]

[smilie2]

Абе птичарите прота с ФФ-ки ли снимат [smilie8]

[smilie8]

как лище изглежда едно 600мм за ФФ

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 01:00

pd написа:

> боже [smilie2]

[smilie2]

> Абе птичарите прота с ФФ-ки ли снимат [smilie8]

[smilie8]

как лище
> изглежда едно 600мм за ФФ

http://videoprojector.ru/ojectiv/1200_f5-6lusm.jpg

+ широкоугълна наставка

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: darksorrow
Дата: 02-08-08 01:01

ей така:

http://www.juzaphoto.com/shared_files/articles/canon_600_f4_is_review/1s-canon_600_f4-14x_1dsmk1.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: djogata
Дата: 02-08-08 01:12

Цаноне, не знам, май само ти си говориш за линеатура на образа, ние си говорим за това кой сензор ще запише повече детайли в ЦЯЛОСТНИЯТ образ, а не на единица дължина, и там вече си имат значение двойките линии на милиметър, но умножени по милиметрите ширина на сензора [smilie3]

[smilie3]

Иначе ясно е, че на единица площ кропката с по-гъстите пиксели ще изкара по-голям детайл.

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: boni
Дата: 02-08-08 08:38

Генчо, айде моля да не говориш за некомпетентност, знаеш много добре, че си пропуснал да сложиш дължината на матриците тук:
Съотношението на образната резолюция от матриците - Х е по формулата

x = Rm1(Rm2+Ro)/Rm2(Rm1+Ro)

и така даваш само съотношение на резолюцията на образа НА ЕДИНИЦА площ, което всъщност е едно нищо, ако не уточниш размера.

Вярната формула е
x= Rm1.22.5.(Rm2+Ro)/Rm2.36(Rm1+Ro)

Знаеш много добре, че е така, няма нужда да мотаеш аудиторията.
Айде оправи си сега сметките и пробвай пак да видим колко се получава [smilie18]

[smilie18]

Това дето си написал е пълна глупост:
Автор: Canon
Дата: 02-08-08 00:34

Бони е сгрешил при сметките, едната е вярна а другата е с почти 50% ГРЕШКА. Може да е неволна аритметична грешка

60 и 95 линии при мен са изчислените резолюции на единица площ на изображението, вземи се стегни и стига ги бърка с резолюцията на матрицата.

Сметките и на двама ни са еднакви, независимо дали ги смятаме в линии или двойки линии.
Проблема е, че накрая като смяташ съотношението ти забравяш да сложиш дължината на страната на матрицата и удивително нахално твърдиш обратното, че и говориш за некомпетентност...

Това, че така се смятало при филмите, може да е вярно, но само за филми с еднакъв размер.

Публикацията е редактирана (02-08-08 08:46)

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: boni
Дата: 02-08-08 09:14

И за да онагледим нещата, ето ви с еднакъв обектив 50/1.4 от РОУ 12мп 5Д и 450Д :

http://belfo.photo-forum.net/boni/5d450d.jpg

Надявам се, че виждате разликата [smilie18]

[smilie18]

Публикацията е редактирана (02-08-08 09:15)

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: danbi
Дата: 02-08-08 09:33

леле, рано сутрин още спорите за разделителна способност. [smilie10]

[smilie10]

колко лесно човек става жертва на маркетинга и на лъжепророците по Интернет.

Абе хора, защо според вас има 'голям формат', 'среден формат' и 'лайка формат' (ех, тия Лайка са се увековечили просто :)))))

Прост, елементарен въпрос: коя снимка има по-голяма разделителна способност? Тази направена на голям, среден или малък формат?

Инак, по логиката линии на мм най-добре е човек да ползва колкото се може по-малък сензор, с колкото се може повече мегапиксели. Така ще си осигури картинка с най-добра разделителна способност. [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: nodoubt
Дата: 02-08-08 10:35

не бе , чесно , някой спомена ли факта че в над 50% от случайте , с кропката се ползва част от обектива с по-голяма разделителна , отколкото при фулфрейм-а [smilie11]

[smilie11]

иначе разликата е трудно забележима между 450 и 5д [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: n1x0n
Дата: 02-08-08 10:39

Прост, елементарен въпрос: коя снимка има по-голяма разделителна способност? Тази направена на голям, среден или малък формат?

Искаш ли ти да снимаш с една средноформатна Холга или Любител, пък аз да снимам с Лайка М6 и обектив по избор и да видим какво ще стане? [smilie3]

[smilie3]

Формата сам по себе си не значи нищо.

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: danbi
Дата: 02-08-08 10:44

n1x0n: с един и същи обектив бре. нали сравняваме размера на сензора? [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

все пак, Любителя беше конкурентен на Смяна 8, нали? [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 10:45

Я да видим какво се получава, като вземем векторна скала, и я конвертираме
1. до 6МП,
2. до 12МП
3. 6МП го интерполираме до 12МП, за да се сравняват 1:1

http://gencho.com/downloads/imatest/Screen12-12MP.jpg

След това образите ги измерваме с Иматест за да получим МТФ50. Това са резултите на идеална система без оптични дефекти, АА филтри, и интерполирани само с един и същ софтуер.

6МП -> 12МП дава 1606 LW/PH

http://gencho.com/downloads/imatest/Results/ISO_12233-reschart-ORIG-6-12_Y_multi_lwph.jpg

Директно получения 12МП дава 3469 LW/PH

http://gencho.com/downloads/imatest/Results/ISO_12233-reschart-ORIG-6-12_Y_multi_lwph.jpg

Ето и МТФ50 графиките на двата образа

http://gencho.com/downloads/imatest/Results/ISO_12233-reschart-ORIG-6-12_YB14_lwph.jpg

http://gencho.com/downloads/imatest/Results/ISO_12233-reschart%2012-12MP_YB15_lwph.jpg

т.е. максималната детайлност на 12МП е над 2 пъти по-висока от такава на 6 МП образ, измерено за МТФ50. Резултатите дори надхвърлят съотношението 1.73 (което е изчислено за обектив с 130дл/мм) категорично в полза на директно получения 12МП образ

Ето и тестовите картинки, като ТИФ

6МП
Интерполиран 6МП -> 12МП
12МП

Всички измерени резултати са Тук

Резултатите са съпоставими с тестови стойности на фотозона.де, използвана е същата схема за измерване

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: navy
Дата: 02-08-08 10:47

[smilie7]

[smilie7]

тана тиресну

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: nodoubt
Дата: 02-08-08 10:50

ама ако кропката е с планара е поне 3 пъти и нещо по детайлна ! [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Фулфрейм на 6МР срещу кроп на 12МР???

Автор: Canon
Дата: 02-08-08 10:52

djogata написа:

> Цаноне, не знам, май само ти си говориш за линеатура на образа,
> ние си говорим за това кой сензор ще запише повече детайли в
> ЦЯЛОСТНИЯТ образ, а не на единица дължина, и там вече си имат
> значение двойките линии на милиметър, но умножени по
> милиметрите ширина на сензора [smilie3]

[smilie3]

Я пак обясни как с ниска линеатура пишеш повече детайли?

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед