PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 21:53

Привет!Разглеждам обективите в сайта на Никон и нещо не мога да си обясня следното:70-200/fx обектив/ при кропките е 105-300!Защо обаче 18-105/DX/го дават,че се равнява на 27-157.5 при фулфреймите?Не би ли следвало да се равнява на 12-70?

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: photostoykov
Дата: 06-02-13 21:58

Защото кроп-фактора на матрицата се явява множителен фактор при фокусните разстояния.
Не е случайно присъствието на знака "х" до числото, напр. 1.5х или 1.6х, има и 1.3х, а множителния фактор на фул-фрейма е 1х.

[smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:02

Ясно за кроп-фактора-1.5 при Никон..но не това ми е въпроса,а несъответствието в примерите за тези два обектива!

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: iasen2
Дата: 06-02-13 22:07

я го качи тука да видим какво точно пише :) Фокусното разстояние е характеристика на обектива и не зависи от размера на сензора. :) Зрителния ъгъл се променя :)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: photostoykov
Дата: 06-02-13 22:07

Момче! Май не разбираш какво е множител и какво е делител?
Я умножи 18х1.5 и 105х1.5 и да видим какво ще се получи?!

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: boni
Дата: 06-02-13 22:11

Фокусните разстояния са си непроменени и са си толкова, колкото е написано на обектива. Приравняването е по зрителния ъгъл на системата обектив матрица. Т.е. обектив с фокусно разстояние 70-200мм на матрица 16х24мм (кроп 1.5) , ще има същия зрителен ъгъл (ще вижда същото) както обектив 105-300 на фул фрейм(24х36мм). За това се казва "приравнено" .
Съответно обектив с фокусно разстояние 18-105 на матрца с кроп 1.5 ще има същия зрителен ъгъл, както обектив 27-157.5 поставен на фул фрейм.

Публикацията е редактирана (06-02-13 22:12)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:11

photostoykov А ти прочете ли какво съм написал в началото?

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: photostoykov
Дата: 06-02-13 22:12

Зрителните ъгли на 18-105 при кропка ще съответстват на зрителните ъгли на 27-157.5 при фул фрейм.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: victory13
Дата: 06-02-13 22:19

ползваш 2 различни израза... се превръща във, и се равнява на...
фх обектив се превръща във дх с множител 1,5... дх обектив се равнява на фх също с множител 1,5 [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: victory13
Дата: 06-02-13 22:20

всичко това много относително казано...
другото бони е посочил [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:27

Значи един обектив,поставен на DX тяло реално ще има по-голямо приближение отколкото на FX?Логично е да е така!

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: qpalzm
Дата: 06-02-13 22:29

Брах откри Атлантида....... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:35

Значи ли това,че да речем един ДХ 50-милиметров обектив не е еквивалентен на 50 мм FX обектив?

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: boni
Дата: 06-02-13 22:40

50mm са си 50мм. Това, че пише DX означава, че покрива площ не по-голяма от 16х24мм и ако го сложиш на фул фрейм 24х36мм отстрани ще винетира силно или направо ще има черни краища без изображение.Ама си е 50мм и в двата случая.
50мм на кропка 1.5 вижда както 75мм на фул фрейм.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: photostoykov
Дата: 06-02-13 22:41

Ами приведеното фокусно разстояние на 50 mm обектив е 75 mm при кропка.
Затова, първият портретен обектив за "кропка" се явява 50 mm-овия, който иначе е създаден за фул фрейм.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:49

Значи да речем 70-200 ще "вижда по на далеч" на кропка!Което /примерно казано/,означава ,че кропките имат способноста да "приближават" повече от фулфреймите с един и същ обектив!

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: qpalzm
Дата: 06-02-13 22:50

Нали ти казах...Атлантида [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:53

qpalzm Кво да правиш...никога не е късно човек да стане глупав [smilie2]

[smilie2]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 22:55

Оттук обаче извода,че откъм широкоъгълност пък фулфреймите имат предимство [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: ZENON
Дата: 06-02-13 23:01

Кроп 2х е удобен за пилчари с "къс" 300мм обектив, примерно.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: boni
Дата: 06-02-13 23:02

sonda, зависи от резолюцията обаче. 8мп кропка няма да вижда по-далече от 24мп фул фрейм:) Ако на фул фрейм 24мп резнеш същата площ като на кропка 16х24мм остават 10.5мп.
А 36мп Д800 вижда надалече като 15мп кропка.

Публикацията е редактирана (06-02-13 23:03)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: boni
Дата: 06-02-13 23:06

И още нещо... Кропките с много пиксели им трябват обективи с много висока резолюция, иначе виждат ама "мазно" . Т.е. може кропка 24мп да е малко кьорава с обектив, разработен за фул фрейм 24х36мм:)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: mutriu
Дата: 06-02-13 23:07

[cool]

[cool]

[cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 23:22

Дата: 06-02-13 23:06

И още нещо... Кропките с много пиксели им трябват обективи с много висока резолюция, иначе виждат ама "мазно" . Т.е. може кропка 24мп да е малко кьорава с обектив, разработен за фул фрейм 24х36мм:)

По този повод някак си смятам,че 70-200/4 ще "заспи" на Д7000 [smile]

[smile]

А и като чета как от Никон му препоръчват всякакви телеконвертори като подходящи,го определям като "златната среда" [smile]

[smile]

Благодаря ви,че се ангажирахте с обяснения относно приравненото фокусно разстояние!Разбрах/т.е обясних си защо/обективи за кропки не стават за фулфрейм,както и защо не всички обективи за FX стават за всяка кропка!

Публикацията е редактирана (06-02-13 23:26)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 06-02-13 23:28

boni Имаш изразени преподавателски качества [smilie24]

[smilie24]

Много хора могат да знаят нещо,но малко могат да научат и другите,дарба си трябва!

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: aav
Дата: 07-02-13 23:59

А как разбираме резолюцията на обектива?

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sky-fan
Дата: 08-02-13 00:45

Уж някакви MTF графики се гледат. А има ли промяна в перспективата при тия обективи дет са за FF пък сложени на кропка?

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: io_bs
Дата: 08-02-13 13:56

Перспективата се променя, когато ти се преместиш. Когато се сложи един FF обектив на кропка, се намалява зрителният му ъгъл.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sky-fan
Дата: 08-02-13 14:50

Нека дам един пример. Снимаш модел примерно с 24-70 сложен на кропка. Искаш близък план на лицето, зумваш на 50 мм примерно и снимаш. Сега на кропка, тия 50мм ще са повечко от на ФФ, но:

1. Ако си с кропка се отдалечаваш от обекта, тоест на ФФ снимаш от 1м, на кропка от 2м примерно. Тази разлика в разстоянието не променя ли и перспективата? Или променя само зрителния ъгъл? Отделно и ДОФ е друг.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: io_bs
Дата: 08-02-13 15:07

Точно за това говоря - когато промениш разстоянието до обекта си, се променя и перспективата.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: plamen_mom4ilov
Дата: 08-02-13 15:50

Разликата между ФХ и ДХ е:
Да се опитвате да облечете кукла барби с вашите собствени дрехи.
ДХ стандарта е като тамагочи, рожба на прехода аналог/дигитал.

Публикацията е редактирана (08-02-13 15:52)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: qpalzm
Дата: 08-02-13 15:56

извинявай.Не исках да те засегна.Просто се бях пошегувал.

Публикацията е редактирана (08-02-13 15:56)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: name1993
Дата: 08-02-13 16:03

Доста смях падна, когато видях по-горния коментар, идващ от далечната 2050-та... [smilie25]

[smilie25]

[smilie25]

[smilie25]

Edit: Film formats

Публикацията е редактирана (08-02-13 20:43)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: prisonbreak
Дата: 13-02-13 16:39

Хубаво де, то не е хубаво хо... След като съм на кроп 1.5 и си взема 35мм DX обектив, пак ли се равнява на 52.5мм? [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 13-02-13 19:31

35 си е!А фф ще "вижда" по същия начин с 52.5мм обектив!! [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: prisonbreak
Дата: 13-02-13 20:51

Дали?

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: sonda
Дата: 13-02-13 21:01

prisonbreak
Дата: 13-02-13 20:51

Дали? Чети назад!

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: prisonbreak
Дата: 14-02-13 10:32

А какво става с Ф-числото?Него умножаваме ли го по 1.5?
50мм/Ф1.4 *1.5 = 75мм/Ф2.1 (правилно ли е)? [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: BonoVox
Дата: 14-02-13 10:50

http://www.youtube.com/watch?v=TUoDNUW3tpM&list=UU1KR698dT0Ma4G-_IScOjyQ&index=12

Публикацията е редактирана (14-02-13 11:41)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: name1993
Дата: 14-02-13 11:21

Горният клип е за DX mode-а при FX апаратите. При DX апаратите dof-а ще се промени естествено.
За prisonbreak: f1.4 ще стане f2.1, но само според качеството на дефокуса (плиткостта на дълбочината на рязкостта и съответно кръгчето на разсейване, чрез което ще се види значителната или не толкова разлика). Светлосилата си се запазва (зрителния ъгъл се изменя - разстоянието до обекта не се променя).
Грег, а и особено Джаред са такива скици. [smilie25]

[smilie25]

[smilie25]

[smilie25]

Публикацията е редактирана (14-02-13 11:21)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: turntablism
Дата: 14-02-13 12:52

Много си усложнихте живота... Представете си, че снимате с фулфрейм с даден обектив. Сега като снимате с кропки си представете пак същото, само, че след като заснемете кадъра режете едно малко парче (в зависимост от кроп фактора ви) от централната му част и това е вашият кадър от кропката. Променя ли се f/? не се променя, снимката не става по тъмна колкото и да кропиш. дълбочината на рязкост не помръдва. Единственото, което се променя е, че виждате по малка част.

Всички въпроси възникват, когато искате да приравнявате нещо към нещо, което е грешно според мен.

Публикацията е редактирана (14-02-13 12:54)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: pumabg
Дата: 14-02-13 13:04

Автор: turntablism
Дата: 14-02-13 12:52
дълбочината на рязкост не помръдва..

В грешка си мен..

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: turntablism
Дата: 14-02-13 13:07

Когато удариш един кроп на една прожекция върху матрица или екран, освен това, което влиза в кадъра нищо друго не се изменя. Промените започват, когато с едни mm на даден размер матрица искаш да постигнеш ъгъл, който се получава с други милиметри на друга матрица..

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: pumabg
Дата: 14-02-13 13:13

Ако говориш за така нареченото кропене, спор няма, но си мислех, че темата е за друго..

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: pumabg
Дата: 14-02-13 13:15

Сори явно аз не съм прочел за какво е темата.. [beer]

[beer]

turntablism [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: turntablism
Дата: 14-02-13 13:19

Темата е за "изменението" на милиметрите или визията според сензора, обаче се опитва да се обясни на хората кое как се променя без да се каже, защо и какъв е смисъла... От един прост пример като се подходи може да се доразвие до нещо доста разбираемо и лесно за схващане..

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: tantris
Дата: 14-02-13 13:42

sonda, не става дума за "приближаване" при кропките, а за "ограничаване". То оттам и името им. Най-лесният пример - избери си някакъв обект и го кадрирай с пръстите си. После, без да мърдаш от мястото си, сближи ръцете си и намали наполовина кадъра. В първият случай ще имаш обект, изпълващ кадъра, във вторият само част от обекта ще е в кадъра. Това за размера на матрицата. Ако пък приближаваш или отдалечаваш ръцете си спрямо очите си, това е като да променяш фокусното разстояние. Примерно изпънатите напред ръце се явяват 100мм фокусно разстояние, а като ги свиеш наполовина - 50мм [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: ZENON
Дата: 14-02-13 13:45

Мисля си, че ако мислено прекараме по една права от приферията на матрицата (кроп или ФФ или каквато и да е) през оптичния център на обектива, ще се получи точна представа какво се случва.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: name1993
Дата: 14-02-13 13:49

То и идиот би се досетил, че като crop-ваш от един размер в друг, нищо не се променя освен големината на снимката (crop в превод е отрязвам; а реално зрителния ъгъл е същност само на оригинала; повечето хора, които кропват пък реално получават резултат, който приравнява едни мм матрица/филм в други мм матрица/филм - което ти си казал, че е глупаво - квадратчета, 3:2, иначе ще получиш някаква снимка без отношения на страните). Темата не е точно за това и нямаше въобще смисъл да казваш очевидни неща и да объркваш някои хора, които искаха да разберат за какво става дума всъщност.
Все едно с матрица 1/2.3" на сапунерка ще получиш плиткостта в dof-a или пък ще имаш незабележим шум на 200-400iso, дифракцията няма да те удари на ф5.6 и т. н. Идеята не е да обясним каква е ползвата на иструмента crop или на ножичката и как да режем снимки...
За много хора, които използват различни формати, в случая dx и fx, това е от полза - използват универсална единица - затова и приравняват и се опитват да получат практически използваеми числа.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: tziko
Дата: 14-02-13 13:50

http://www.bobatkins.com/photography/tutorials/cropped_sensor_view/cropped_sensor_view.jpg

Бих добавил само, жълтия lens е FX а зеления lens е DX [smilie3]

[smilie3]

Публикацията е редактирана (14-02-13 13:56)

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: ZENON
Дата: 14-02-13 13:56

tziko [smilie24]

[smilie24]

баш за тва иде реч.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: tantris
Дата: 14-02-13 14:09

Автор: tziko
Дата: 14-02-13 13:50

http://www.bobatkins.com/photography/tutorials/cropped_sensor_view/cropped_sensor_view.jpg

Бих добавил само, жълтия lens е FX а зеления lens е DX [smilie3]

[smilie3]

Публикацията е редактирана (14-02-13 13:56)

------------------

Мисля, че грешиш. Жълтият и веленият ленс са на различно фокусно разстояние, така че да се постигне еднакво кардиране на двете матрици.

Отговори на това съобщение

Re: мм при FX и DX

Автор: tziko
Дата: 14-02-13 16:16

Не съм писал, че са с еднакво фокусно, иначе може да си прав, просто защото не e очертан зрителния ъгъл на по-късия(зеления) обектив към голямата матрица и реших, че е DX.

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед