Теми - forum: Фотография

Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 17:43 Мисля , че дойде време на подобна тема след като доста добри фотографи се отказаха да качват снимки тук, а някои дори изтриха галериите си. Очевидно съществува интерес към тази фотография в това пространство и е по-добре да се знае какво точно да се очаква от нея и какво тя не трябва да съдържа. Не виждам смисъл от проекции на "неправилна" конкуренция, пораждащи напрежение и оставящи впечатление, че хората занимаващи се с това са задължително "социопати" лекуващи хистериите си дебнейки патки.Нека да НЕсе използува темата за нападки, "кирливи ризи" и компроментираща другарчето самореклама или "канонизиране" на "низвергнати", и придобие образователен характер.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 18:07 Коцаков: Ми хубаво е, че е дошло времето за такава тема, и хубаво е, че имаше вече няколко подобни теми, например историята около глухарите на Валентин Почекански. Не знам колко хора вече си спомнят, но преди няколко години имаше конкурс за снимки на диви животни, под егидата на ФотоФорум, дали не беше нещо от Лумикс историите, не съм сигурен, но конкурсът беше спечелен от снимка на, както се оказа в последствие, изпаднал в беда бързолет, оплел се в някакво борче. Днес слава Богу това изглежда вече е немислимо, но тогава, като повдигнах въпроса, много мастити фотографи скочиха, че не било важно как е направена снимката, било важно само какво се виждало и това било изкуството... Та може би не е лошо да тръгнем наистина от онзи случай и да видим докъде стигнахме, и би ми било интересно дали хората, които тогава много ревностно защитиха автора на снимката (който не си спомням вече кой беше, но не беше човек от птичарския бранш) малко са си променили все пак гледната точка и са разбрали, че не са били съвсем прави тогава...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 18:34 Иво, оставяме конкурси, величия, приоритети, амбиции и пр. и говорим само и единствено за уайлдлайфа. От това има нужда.За естетиката, принципа на ненамеса, границите на вмешателство в кадъра. Много читави фотографи губят желание да презентират имайки , какво да покажат на начинаещите, появяват се "съдебни","екологични", нравствени и естетични "инстанции", а фотографите на животни се оказват без обща позиция и поединично се стараят да им се харесат по някаква странна причина. Фомирането на правилно общо мнение е важно, както за фотографите, така и за онези, които оценяват труда и постиженията им.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 18:42 Днес слава Богу това изглежда вече е немислимо, но тогава, като повдигнах въпроса, много мастити фотографи скочиха, че не било важно как е направена снимката, било важно само какво се виждало и това било изкуството... Даваш основа за начални разсъждения върху "философията" на един уайлдлайф кадър и определението за него.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   08-10-12 19:21 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   08-10-12 19:24 Нещо с недомлъвки говорите в таз тема. Да не ви е страх от админа?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 20:42 Тантрис: Точно аз трудно мога да бъда обвинен в страх от Администрацията, но не се сещам какво точно имаш предвид - вероятно нещо конкретно? Давай смело!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 20:48 Относно хората които изтриха профилите си и аз бях на крачка да го направя но осъзнах ,че това не е решение. По темата аз лично ще пиша по-късно след като видя мненията на хората които име интересуват. Ако автора иска темата да продължи културно ще го приветствам да забрани на Иво Дамянов да публикува постове в нея. В противен случай няма да участвам.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 20:49 Целта на подобна тема е точно да се избегнат недомлъвките и да се образоваме взаимно относно мотивацията и методиката за "упражняване" на заниманието. Интересното е , че по други поводи се споделят становища, та затова реших , че е уместно да си има отворена тема само за това и да се говори открито и безконфликно.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 20:49 Коцаков: Добре, ето ти още нещо, конкретно, по което би ми се искало да поразсъждаваме, защото си признавам, че доста странно ми прозвуча в оная тема за глухарите. Та там значи имаше твърдение, че било нередно и неетично да се правят снимки на диви животни в ловни стопанства. Всъщност това беше единият от моментите там, при журирането, че имало съмнения, че глухарите на Вальо са заснети в ловно стопанство. Аз и до ден днешен не мога да разбера какъв е проблемът да се снима диво в ловно стопанство? Доколкото си спомням, тук един популярен преди време чуждестранен уайлд фотограф и не криеше, че много от снимките му са направени в ловни и рибни стопанства. И в това според мен няма нищо лошо, но тъй като и друг път съм се сблъсквал с различни гледни точки относно това, кое е допустимо и кое не, трябва да приема, че вероятно има някаква аргументация и в противоположната посока. Бих желал да я чуя, разбира се. Публикацията е редактирана (08-10-12 21:38)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 20:51 По темата аз лично ще пиша по-късно след като видя мненията на хората които име интересуват. Чудесно Веско, очаквам да се включиш активно

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 20:56 pd: Момченце, нещо ни е страх май от свободата на словото и плурализма на мненията? Макар и млад си падаш по сталинистко запушване на устата? Свършиха ти аргументите или все пак се поумори да плюеш по човек, когото не си виждал през живота си, а всичко, което знаеш, е на принципа една жена казала? И кого плашиш, че няма да пишеш, чудо голямо, май много си си повярвал. Да не мислиш, че някой толкова умирга за пълните ти с правописни и граматически грешки излияния? Ако имаш някакъв личен проблем, за който наистина не мога да се сетя какъв може да е, освен обикновена българска завист, но ако имаш, сто пъти съм ти казал, заповядай когато желаеш, да ти го реша веднъж завинаги проблема.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 20:56 Няма да участвам в тема в ,която Иво Дамянов участва това е. Имам много какво да кажа ,ако темата беше моя щях предварително да забраня на определени хора да публикуват във нея.Хора които безспорно са отхвърлени от Уайлдлайф обществото в България.От фотографи и орнитолози и природозащитници.Точно такъв е Иво Дамянов. Аз няма да си хабя нервите с хора без чувство за етика,хора погълнати от собствения си нарцисизъм и егоизъм. Хора които не признават грешкит си. Предпочитам да си говоря със стената пред това да опонирам на такива хора отново и отново без подкрепа и без резултат.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 21:00 Коцаков: Добре, ето ти още нещо, конкретно, по което би ми се искало да поразсъждаваме, защото си признавам, че доста странно ми прозвуча в оная тема за глухарите. Та там значи имаше твърдение, че било нередно и неетично да се правят снимки на диви животни в ловни стопанства. Всъщност това беше единият от моментите там, при журирането, че имало съмнения, че глухарите на Вальо са заснети в ловно стопанство. За мен тази тема е приключила, хубаво е да избягваме отработени конфликти за да стигнем до общополезни заключения, към които да се придържаме. Извън тази конкретика личното ми виждане не прави разлика между хабитати , стопанства и "нерегулирана" среда ако е осигурена възможността животното да прояви напълно "дивата" си природа без малформациите на човешкото въздействие и вмешателство.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 21:01 Не ми трябва да те познавам след като познавам висчки хора които са присъствали на едно от най-безобразните заснемания на колония гривести рибарки.Деяние за което така и не си призна ,че си сгрешил оповавайки са на недомислените български закони. Тук говорим за етика и за вмешателство. Не нямам проблеми и нямам комплески.Не не мисля че някой е умрял да ми чете постовете.Не съм и повярвал. Всъщност за какво трябва да си вярвам? За знанията ми фотографията или като личност? В тази тема бях дотук. Няма да говоря с душевни инвалиди.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 21:05 Забравете конфликтите и пишете като непознати, независими и съпричастни на идеята, каквито наистина твърдите , че сте и сте. Ако трябва въведете в обръщение трето лице единствено число като в английски парламент но нека се опитаме да доведем дискусията до определен извод, или поне се опитаме.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 21:07 Обидите са признак на безсилие и липса на аргументация и достатъчен срам за хора с подобни естетически потребности, имайте го в предвид.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ecobo    Дата:   08-10-12 21:08 Поредната ос*ана тема...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 21:14 Не не мисля че някой е умрял да ми чете постовете. Напротив твоето мнение е важно, толкова , колкото и на всеки друг.Безмислено е обаче да се включват епитети и обидни сравнение в публично пространство като това. А и по принцип естествено. Чел си доста, чул си доста по темата, ....сподели.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 21:41 Добре ще си позволя последен опит за градивен пост. Нека започнем с един пример. Както знаете аз съм родом от град Поморие. Там се намира най-голямата и подчти единствена колония на Гривести Рибарки в България,Балканския полуостров и Европа. За нас Поморийци тези птици са даденост но те за изклучително рядък вид за европа. Проекта за тези Гривести рибарки започнат преди доста години още преди много от нас да започнат да се занимават с уайлдлайф фотография. Казвам проект защото това множество гривести рибарки е там благодарение на водещи природозащитни организации в България.(Да не им споменавам имената). Построен е изкуствен остров във близост до "Музея на Солата" където вече има и център за птици. Благодарение на многогодишния труд ,на природозащитниците ,което вклучва ежегодно подновяване и надстрояване на изкуствения остров ,както опръстеняване и преброяване на гривестите рибарки миналата година бяха преброени над 1000 птици. Когато проекта е стартирал може би е нямало повече от 10-20 двойки в околноста. Тези птици са изклучително организирани и както вече разбрахме са прелетни и живеят на колонии или по няколко двойки. Пристигат рано през пролетта и някои птици остават тук дори до началото на Ноември. Полагат яицата си директно в/у пясъка на изкуствения остров ,където малкте се изклупват.Размножаването започва подчти незабавно след пристигането на птиците. Интересно е да се знае ,че птиците не приемат за голяма заплаха хора,кучета или др обекти които се намират на другия бряг около острова.Но за сметка на това реагират светкавично като колония защитаваща целия остров щом обект навлезе в акваторията около острова (Когато има заплаха вече навлязла във водата). Също така мигновенно реагират на чайки и на грабливи птици. Буквално се стрелват подчти всички птици ,като се вдига шум и птиците видима се стресират изклучително с цел защита на колонията и яицата. Друг интересен факт е ,че при заплаха малките на гривестата рибарка често могат да бъдат избутани във водата ,а също така инстиктивно го правят за да избягат от хишници. Не забравяите ,че тези рибарки гнездят на малък остров буквално една в/у друга и мястото е много ограничени. Един евентуален стрес е в състояние да нанесе много вреди. Ние като фотографи трябва на първо място трябва да осъзнаем ,че притесняването на птиците по времена гнездене,мътене и отглеждане на малките е абсолутно забранено освен ако това се прави с научна цел. При крайно желание можем да опитаме да ги снимаме рано сутрин когато се кранят по бреговете на езерото далеч от острова. Също така малките им когато полетят не са толкова плашливи и приближават по непринудено хора които се разхождат край брега. За влизане до изкуствения остров неможе да става и дума освен ако това не е с научна цел през тъмната част на деня. Най удобния и най удачния времеви диапазон спрямо рибарките е късна есен когато всичко е приклучило ,малките птици отдавна са литнали и се грижат сами за себе си. И в този пероод острова се използва предимно за почивка. Но въпреки това дори и на есен е добре влизането до острова да се избягва ,защото въпреки всичко това е нещо създадено с много години труд и не си заслужава да се рискува. По света вече има направени милиони много добри кадри на Гривести рибарки и вие няма да сте първия снимал гривеста рибарка нито ще направите нещо уникално. Не си заслужава да се притесняват приците поради каквато и да е причина свързана с фотография още по малко ако е само за собствения ви кеф. Иво Дамянов беше навлязъл в акваторията на езерото за ,което говорих с моторна лодка и приятелката си.Успял да го направи след като дал двусмислени обяснения и излъгал изрично едно от момчетата от центъра ,че има позволение от друг член на организация свързана с поморийското езеро. Влизането е било извършено през светлата част на деня по време на гнездене и с моторна лодка. Че и с приятела... Колеги това е един пример какво не трябва да правите. Иво Дамянов се оправдаваше с рибарите ,които влизат и с неуредиците в българските закони които позволяват това да стане донякъде ,а донякъде не.Оправдава се с липсата на табели и прочие. Разбира се един фотограф трябва да знае какво може да причини с едно такова влизане дори това да не е видимо с просто око. А разбирасе ,че табели за защитена територия има точно там..и дори са повече от една. Но ние тук не говорим за адвокати,закони и прости хора като рибарите ,на които има е забранено да влизат много отдавна. Особенно през пролетта,лятото и есента. Тук говорим за вътрешна потребност да не рушиш първо нещо което някой е създал с толкова труд. Второ да се грижим и да не притесняваме птиците по време на гнездене. Разбира се понякога това зависи в частност от вида и поведението му. Начина му на размножаване и гнездене. Но не и в този случай. В поморие има център за наблудение на Гривестите Рибарки който работи цяло лято. Заповядайте да го разгледайте. Във ФФ често се публикуват кадри на гнездящи птици като Папуняци и други. Аз лично не одобрявам снимането на гнездо на който и да е вид. С изклучение на т.нар птици които са свикнали с човешко присъствие. Лично не съм запознат ,кои вид каква търпимост има към подобни манипулации но когато пердприемам такова снимане се интересувам и ако присъствието ми дори и с укритие и камуфлаж е нежелателно не го правя. Лично като фотография много повече ценя кадри направени по време когато прицата не е ангажирана с мътене или гнездене. По това време птиците са най уязвими и предвидими.Тоест всеки може да намери гнездо на птица и да я "пробва". Както знаете популацията на Папуняк намалява главоломно в родната ни страна. Въпреки ,че още е честосрещан.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 21:55 пд: Младежо, можеш да си мислиш каквото искаш за мен, но явно си решил да го играеш обикновен подляр, което няма как да мине. С гнусните ти лъжи и инсинуации до тука: Много ми е интересно каква е тая българска Уайлдлайф общност, която ме била отхвърлила? Смешки, ама яки. Поддържам връзки с много от водещите ни уайлд фотографи и орнитолози, член съм на БДЗП, обръщат се към мен за снимки, последно дадох снимки за някакъв проект за египетския лешояд. За историята с рибарките няма да ме вкараш отново в капана да изяснявам нещо, което отдавна е изяснено и прикслючено, но щом твърдиш, че си говорил с хората, които уж са били там, много похвално, защото досега тук не е писал по въпроса НИТО ЕДИН наистина присъствал на мястото. Същите тези хора ги поканих тук, на страниците на този форум, да отидем заедно на детектор на лъжата, но от тяхно име г-н така наречен Фалкон отказа. Ама следващия път ги попитай кой и колко им плати да ме подведат, защото според един мой познат с по-специфични занимания и човек с достъп до определени нива на информация, поне няколко момента от историята го карат да мисли, че твърде възможно е не просто да съм бил подведен, а да ми е направена чиста проба постановка за дискредитиране. Наистина се притеснявам за тебе, от толкова злоба ще вземе да те хване нещо злокачествено, или ще вземеш да се задавиш някой ден. Вземи се успокой, наистина, защото заради такива хора като тебе няма такова нещо като българска уайлд общност, а отстрана се създава впечатлението, че има една група егоисти и завистливци, които се цакат едни други, обиди, интриги и после триене на профили и снимки и детската градина в крайна сметка.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 21:59 Като зиклучим всички други фактори ти като човек си могъл да разбереш че извършваш една глупост. Няма значение кой на кой е дал пари,закони,рибари,табели,присъстващи и неприсъстващи. Ти си бил там. Не някой друг. Ти както се себеизтъкваш ,че си член на БДЗП (което нищо не значи) или че ти искат кадри (което пак нищо не значи) си бил там. Можеше сам да разбереш какво правиш нали си много начетен. Общност има но ти не си в нея. Публикацията е редактирана (08-10-12 22:00)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:00 Georgi_Kocakov: Добре де, живеем все пак в условия на глобализация и тотално присъствие на човека на планетата, как точно да се осигури това отсъствие на човешкото присъствие и вмешателство? Това присъствие е навсякъде - в състава на въздуха, на водата, на хранителната база... звуково присъствие, електромагнитно присъствие... Не е ли време по-различно да гледаме на нещата - да отразяваме картината каквато е, включително с антропологичното въздействие (изкушавам се да употребя любимия на еко-екстремистите израз антропологичен натиск ), защото просто това са реалностите...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:03 Тва си е лично твоя теория почиваща на нарцистичния ти акъл. Присъствие си има. Рибарките са свикнали с строежа на хотели и с хора обикалящи на другия бряг. Но това което си направил е преклаено. Има си граница.Животните имат нужда от лично пространство. Аз ако ти вляза в хола докато гледаш телевизия и храниш бебето готини ли щи стане.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:04 пд: Аз не считам, че съм извършил глупост. Точно защото бях на място, съм преценил нещата и съм действал адекватно. Не съм нанесъл никакви щети, иначе щях да съм клиент на прокуратурата. Предоверих се обаче на хората на място и глупостта ми беше, че се подведох да изпадна в ситуация, която можеше да бъде използвана и тълкувана с цел да бъда дискредитиран, да това ми беше грешка, която признавам охотно. Какво да правя, като по принцип съм настроен приятелски към хората и не очаквам постоянно някой да ми забие ножа в гърба. А явно трябва човек в тая страна да се озърта на всяка крачка...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:09 пд: Ха-хааааа, извинявай, но наистина не мисля да си губя повече времето с тебе, сега прочетох какво си писал по-горе. Ми всички, които ме познават, само това като прочетат, ше ви разберат колко сте честни и почтени и колко е вярно всичко, което пишеш: Иво Дамянов беше навлязъл в акваторията на езерото за ,което говорих с моторна лодка Веско, абе младежо, НИКОГА ПРЕЗ ЖИВОТА МИ НЕ СЪМ ИМАЛ МОТОРНА ЛОДКА. Кога ще разбереш, че си една маша в една жалка и гнусна игра на гнусни хорица?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:09 Пак говориш за закони и прокуратури. Аз говоря за етика. А какви вреди си нанесъл няма как да знаеш.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 22:10 Почти изведохме принцина на "ненамеса" макар и не по най- кроткия начин.Нека се опитаме да го опишем. Този принцип е основен за киноператорите и фотографите по целия свят, мащабите, на чиято дейност изискват много по сериозни и дългосрочни контакти с модела. Та нека някой да се опита да обясни разликата между газещия спокойно и уверено из колонии от пингвини и албатроси сър Дейвид Атънбъро и нашего брата снимащ за удоволствие и непредсказуем рейтинг.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:12 Гребна лодка и мацка? Айде.... така по добре ли е? Само страниш от същноста на разговора ни. Рибарките само на 10м да влезеш пеша се разлитат. На мен ли ми говориш дето съм там от 5 години всяко лято по 1 месец.И да нямам снимана грвеста рибарка. Кучето що не го зе ? Нямаш куче сигурно... След някоя година може с семейството пикник да си направите на острова. Не вярвам да има в закона някъде. "Забранено да си правите пикник на острова" Публикацията е редактирана (08-10-12 22:14)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:14 пд: Не, не страня, казах ти, този разговор за този случай няма да го водя повече, предостатъчно е написано, няма да занимаваме хората само с това, още повече, че сам знаеш, че в езерото си влизат сърфисти най-спокойно. А въпросният остров продължава да е на практика незаконен, между другото, питай в общината ви дали има каквато и да е документация. Казах ти, ако имаш някакъв личен проблем, заповядай, да видим какъв ти е проблемът. Но с рибарките до тука. Публикацията е редактирана (08-10-12 22:16)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:15 Влизат сърфисти на другия край(на 2км от там). И по-въпроса се работи.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:17 Браво. Като се разправите със сърфистите, да вземете и да го узаконите тоя остров, нема да е лошо.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 22:21 За да ме облекчите от вината , че съм подпалил фитила, запазете добрия тон независимо от симпатиите помежду си. Дори на престъпниците е позволено да претендират за запазване на лично достойнство.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: victory13    Дата:   08-10-12 22:21 само който е регистриран вчера не знае за рибарките и г-х дамянов ... сега вече и той знае лиричното отклонение за папуняка и гнездото му е в стил удряй самара, да се сеща магарето /ролята е поверена на г-н косаков /... до тук хубава тема

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:25 Мисля ,че стана ясно за проблема с рибарките на хората. Мога да засегна друг проблем в който аз също бях въвлечен като участник. Наближава зима.И ще хукнем да снимаме мишелови. Основния приом е захранването. След като от година на година хората които почнахме да снимаме мишелови зимата като ги захранваме ставаме все повече и повече. Аз го правих вклучително неосъзнавайки няколко основни проблема. Захранването на птиците е вредно за самите тях. До колко имам информацията месото от свински карантии и от свинско месо са вредни за дивите грабливи птици. Съдържат определени съставки които могат да убият птиците. Друг проблем на захранването е системноста. Системното захранване и вредно за граблиците птици. Първо да уточним какво значи системно.Говорейки с хора запознати с този проблем сведахме думата системно до над 1 път в седмицата. Или 1 път седмично. Има няколко фактора ,които вредят на птиците когато те се захранват системно освен вредното место. Младите птици свикват да бъдат захранвани и буквално започват да чакат по клоните в околноста ,а това води до неспособност да се справят сами.Като цяло изкуственото постоянно вмешателство не е желателно. Незнам как седи въпроса с пилешките фенери или свинските кости. Най добре е да се захрани с естествена храна като прясно сгазен дивеч като лисица или подобно. В краен случай ако се захранва е добре да е еднократно с подходящо месо което да не вреди на птиците. Ако някои има повече информация по този въпсор да пише.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:26 Е, защо, след като пд си начеша крастата, може да продължим по темата.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:29 Искаше обосновна обосновах се какво искаш още? Да кажа ,че не си влизал да снимаш посред бял ден с лодка и приятелка ли? Добре не си влизал айде. Сешно е...представям си лодката ,приятелката ти и 600/4 и снимаш рибарки в 12 на обяд. Поне да беше направил некой убав кадър или да беяе стана по-рано. То в 12 на обят бате....само дет си влезнал.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 22:32 victory13: Темата за гнездата е интересна. И тук има много широко поле за демагогия и зелен талибанизъм. Хубаво, няма спор, че не трябва да се смущават птиците. Обаче все пак наблюдението и снимането на ставащото в гнездото е част от натрупването на научно-познавателна информация. Очевидно, че не може да се подхожда така, еднозначно, с калъчката - дай да забраним, и точка. Ми 99% от хората и в този форум никога през живота си няма да видят например малки черни щъркелчета. Какво лошо има да ги заснеме човек, разбира се, от голямо разстояние, със съответна техника?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 22:35 В интернет няма ли малки черни щъркелчета ,че баш ти кат майстор да ги снимаш?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: sakuraki    Дата:   08-10-12 22:37 И аз да се включва, както може би някой колеги знаят и аз обичам да снимам диви животни, птици и разни други неща. Скоро докато се изкачвах да търся мишо, успях да забележа (не съм сигурен обаче), че имаше малки и търсеше храна. Колега ми каза, че мишеловите се плашат лесно и ако се уплаши достатъчно, то може от глад да умре, но няма да иде да яде. Както и да е не посмях да отида близо и си тръгнах. Лисица срещнах по пътя, която бягаше и за жалост не можах да снимам, защото бягаше от овчарски кучета, след което и аз бягах . Все още не съм си осъществил една малка мечта да снимам грабливи птици, но предпочитам дали гледам как прелитат над мен, отколкото да направя едни снимки и после да не ги видя повече. Кофти е, че много от фотографите не забелязват табелки като забранено снимането и тем подобни (и аз също съм от тях, до някъде). Когато се разхождах към малкия "язовир", който имаме в околността, забелязах, че има доста диви гъски накацали, ето една снимка от там http://farm9.staticflickr.com/8455/7949520330_4571ca6c69_z.jpg , които идваха преди 5 - 6 години и отгоре, но после ловците разбраха за тях и за около 5 години нямаше нито една. Когато ги видях ми стана наистина приятно и седнах и си поснимах без да им преча, като се прибирах обаче срещнах няколко ловци и ми казаха, че довечера ще има гъска с ориз или зеле. Наистина човек трябва да се съобразява с пространството на една птица, както и те бягат от нас.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-10-12 22:44 Веско, искаш ли тази тема да продължи градивно или искаш да приключи като сходните? В единия случай печелиш трибуна да изразиш неограничено и безрезервно възгледите си,както си започнал правилно, в другия насочваш диалога в позната и безрезултатна посока.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 23:13 Абе Веско, ама вие верно тая група, дето си прекарвате свободното време като злословите по мой адрес, сте като счупен телефон. Влязъл съм бил на обяд. Бе човек, имам една снимка в профила от въпросното снимане, цъкни и виж в екзифа кога е направена, в колко часа. Ма така е, като вярваш на сульо и пульо. Дето били на мястото. Пък то филмът не бил шведски, а съветски. И не ставало дума за компютри, а за компоти. Публикацията е редактирана (08-10-12 23:14)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 23:15 Незнам кога си влизал. Гледам че кадърчето с мърлява светлина. Поне да беше направил некой убав кадър.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 23:16 пд: Е тия снимки в нета откъде се взимат, според тебе, ако някой не отиде да ги направи?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   08-10-12 23:22 пд: Ми като не знаеш, няма да приказваш, щото на лъжата краката са къси и много бързо лъсваш и олекваш, като вярваш на лъжи. Публикацията е редактирана (08-10-12 23:23)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   08-10-12 23:28 Оака темата. Да беше млъкнал по некое време. Взе да се хващаш за сламки. Правя си базик ,че си снимал по лоша светлина ти неможеш да се усетиш в устрема си да излезеш от ситуацията. Нема излизане от ситуацията. Ти не си осъзнаваш грешката дори. За какво говорим. Без тва тая тема свърши. Обещавам ти ,че ако пишеш в друга подобна тема ще е същото. Или мен тря ритнат от темата или тебе. Авторите да си решават. Докато не се разкараш от тия теми и не спреш да ръсиш размисъл така ще е. За това не си трия профила. За такива като тебе."специалисти" Публикацията е редактирана (08-10-12 23:29)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   09-10-12 02:07 По едно време помислих, че главните участници в темата, са си разменили никовете. Та до тук разбрахме, че Иводам изкарал акъла на рибарките, а ПД си призна, че е тровил мишеловите със свинско в продължение на години. Ми да вземат се прегърнат, вместо да си пускат хапливи постове.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MauMyHa    Дата:   09-10-12 08:33 Господа тук преди време снимах, яко пилци в двора дали съм нарушил правилата за снимане на диви животни https://photo-forum.net/static/site_pics/158/4_1265904995.jpg Моля да ме извините за спама

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   09-10-12 10:38 Няколко думи за етиката. Вместо да разтягам идеологемски локуми , ще разкажа неща, които са ми минали през очите и ръцете, а пък тия които са способни, ще си направят сами изводи. Една стара двойка белоопашати мишелови ми е на сърце от 2004 година насам. Гнездата си сменя през 3-4 години, като разстоянието между двете гнезда е около 300 м. Няколко години подред (последните 3 не са) с алпийска техника едни юнаци от природозащитна организация опръстеняваха малките в началото на юни. А мишеловите упорито продължаваха да си гнездят на същото място. Барем да бяха го сменили с другото, съседното. Смяната е ставала когато те си решат, без това да има връзка с опръстеняването. Това ме доведе до идеята, че мога да ги снимам на гнездо. Намерих подходящо гнездо на дърво - само по себе си при белоопашатите мишелови е голямо изключение да гнездят на дърво. През зимата си сковах укритие от дърво и камуфлаж. Дойде момента да направя някой-друг кадър. Влизах по тъмно, излизах по тъмно - но от 17 м птиците чуваха ясно затвора на камерата. Мина и замина. През следващите години мишеловите продължиха да си гнездят на старото гнездо, въпреки че от време на време се навъртах за някой-друг кадър. Ето един от кадрите. Без никакви претенции. Споделен тук, предизвика изсипване на кофи с л...а. https://photo-forum.net/i/1124032 Къща с двор в Поломието. Живеят хора, стават купони, кипи нормална човешка дейност. В три последователни години авлигата решава да си направи гнездо точно тук. При човеците. Защо - не е ясно. И още 5 години да идва все в същия двор - пак толкова ще е ясно. Е, снимах я. Този път поне нямаше кофи с л.....а. Ето и резултата. https://photo-forum.net/i/1626154

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 10:45 Не е спам това е адекватен пример за един от методите за привличане на мУдели. В Германия е срамно да нямаш хранилка за птици през зимата в двора. Всички пазаруват от магазините чували със смески толкова редовно, колкото и попълват запасите от бира и храна за домочадието. У нас не се възприема като задължително а спасява много птици в по-тежки зимни условия и е за предпочитане да се прави масово.Освен , че е много забавно и полезно за децата да наблюдават хранещите се птици през заскрежения прозорец, безусловно е сигурна крачка към правилната активна позиция на обществото към животните. Важно е семената да не са "третирани". Зимата идва, правете хранилки!!!!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 10:59 В три последователни години авлигата решава да си направи гнездо точно тук. При човеците. Защо - не е ясно. И още 5 години да идва все в същия двор - пак толкова ще е ясно. Птиците често избират човешкото присъствие за нормална среда по различни причини.Понякога е гаранция за сигурност от врагове, в други случай антропогенният ландшафт им дава възможност да намерят подходящото за вида им място за гнездене. Принципно човека не се вписва като враг в нормалния стереотип на пойните птици ако предварително не се е "прославил" с агресивно поведение.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   09-10-12 11:01 пд, един голям човек е казал преди повече от двеста години следното нещо: Вашето мнение ми е крайно противно, но съм готов да дам живота си за Вашето право да го изкажете Ти, разбира се, както добре вижда аудиторията, няма никаква опасност някога да разбереш величието на тези думи, затова не виждам смисъл и да ти казвам кой ги е изрекъл.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   09-10-12 11:07 tantris: Там е работата, че на никакви рибарки никакъв акъл не съм изкарал, и това е нещото, което най-много ме ядосва през цялото време на гнусните инсинуации. Има си начини да се направят нещата така, че да не се шашкат птиците, освен това всеки наистина близък човек до природата ще ти потвърди, че птиците реагират различно на различните хора, разпознават добронамерените хора и прекрасно разбират кой е източник на потенциална заплаха и кой не. На снимката ми прекрасно се вижда, че писаниците са това, как се разлитали в паника рибарките са пълна глупост, седят си спокойно, хранят си малките, и т.н. Ма нали трябва да се правим на интересни, като сами си измисляме свои "етични" правила. Етични чушки - немощни провинциални напъни да блеснем и да се правим на интересни за сметка на някой доказал се вече.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   09-10-12 11:25 Коцаков: Добре де, Жоре, но и това с хранилките пак е пример за антрополгично вмешателство. Тази пуста история с великите поморийски рибарки също е пример за доста категорично вмешателство - изкуствен остров, и т.н. Ти казваш, да се изработят правила, нещо като етичен кодекс. Но дали е възможно това? Един не иска никакво вмешателство, на страниците на този форум дори четохме крайни екстремистки призиви за неспазване на законите, и т.н. Друг одобрява вмешателство, ама явно само когато му отговаря на неговата "етична" рамка. Май по-скоро има нужда, и то сериозна, от преди всичко въвеждане на принцип на невмешателство в работата и снимането на другия, ако не взаимно уважение, то поне не пречкане и неперчене кой е по по най и кой повече ги разбира нещата между уайлд фотографите. В края на краищата си има компетентни органи в тая държава и не е редно някой в качеството си на частно лице или частна организация да раздава акъл наляво и надясно, да дава етикети и да раздава присъди. Конкретен пример, за снимането на гнездата, един от най-красивите уайлд кадри, които съм виждал изобщо: http://animalphoto.ru/catalogue/files/18823/big.jpg Толкова красота и хармония има в този кадър, че кара човек да се просълзи. Заслужено спечели награда на "Золотая черепаха" през 2007 година. Ама не, идва някакъв наперен отворко, който до вчера не знаеше какво е скорост и бленда, и с типичната агресивност на войнстващата посредственост заявява, гнезда не трябва да се снимат и такива снимки не трябва да се публикуват по никакъв начин. Щеше да е смешно, ако не беше жалко... Публикацията е редактирана (09-10-12 11:27)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: kymmerian    Дата:   09-10-12 11:29 добре, че е тази тема да видя гривеста рибарка между другото :)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   09-10-12 11:35 kymmerian: Малките черни щъркелчета са по-интересни, мен ако питаш.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 12:02 Коцаков: Добре де, Жоре, но и това с хранилките пак е пример за антрополгично вмешателство. Тази пуста история с великите поморийски рибарки също е пример за доста категорично вмешателство - изкуствен остров, и т.н. Ти казваш, да се изработят правила, нещо като етичен кодекс. Но дали е възможно това? Един не иска никакво вмешателство, на страниците на този форум дори четохме крайни екстремистки призиви за неспазване на законите, и т.н. Друг одобрява вмешателство, ама явно само когато му отговаря на неговата "етична" рамка. Полагането на "изкуствени грижи" трябва да се схваща , като незначителна компенсация за отнетата от човека среда и условия. Създаването на изкуствени съоръжения е вмешателство, компенсиращо предхождащо такова за да може вида да оцелее в тази част на ареала си, поне докато естествените природни процеси не успеят да "нормализират" средата му. Подхранването на хранилки пък компенсира унищожаването на естествената хранителна база от човека поради различни "облагородяващи" биотопите мероприятия. Ние едва ли можем да изработим правила, а и такива вече съществуват.Целта е да се говори свободно и да се създаде обща позиция към тях,която превантивно да задължава всички практикуващи такава фотография.Това би ограничило подмятанията, създаването на отношения, конфискуването на палатки и всякакъв вид "еко популизъм" и неговата експлоатация за субективни нужди и би причинило голем "рахат" в творчески план. А подхода наистина е индивидуален. Наистина много от кадрите на орли на руснаците са правени на гнезда и независимо от това са невероятни. Различното тука е , че доста от тях са произведени от многогодишни укрития , създавани с цел наблюдение и изучаване на гнездовото поведение, а особеното е , че в повечето случай за да имаш възможност да снимаш от тях се изискват допълнителни качества, но нито едно от тях не е свързано с "преданост" към определена организация и нейните цели.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 13:29 Георги много грешиш когато даваш за пример други фотографи в други страни как правели. Ами ако и те грешат? Айде щом някъде го правили и ние да го правим? Схемата с постоянните укрития отдавна знаем ,че е мелачка за кинти в повечрто случаи дано поне част от тях отиват кадето трябва въпреки ,че се съмнявам след като толкова много фотографи имат "частни" укрития сред природата. Чак звучи смешно. "Часно уркитие сред природата" . Отицаш зглобяваш 2 бараки раниш с месо и прайш кинта. От лайци. Публикацията е редактирана (09-10-12 13:30)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: karan4o    Дата:   09-10-12 13:39 Укрития, нарушаване на периметри, стряскане на люпещи и тем подобни. Това винаги ще го има, както го има и това, че почти всеки ловджия е и бракониер понякога. Снимайте хора бе, снимайте си децата, пейзажи... колко други неща има за снимане, к'во сте се захапали за тези пилци и се карате, та чак ще се сбиете. Всичко е схема, не се карайте, фотографията не е само пилци и лисици. Приемете го, като закачлив майтап, без да има обидени П.с. Между другото аз съм голям фен на хубавите кадри на пилци, които показвате, но вземете се засмейте и не се плюйте за глупости

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 13:56 Звучи смешно, но не е. Въпросът е , че доста от хората правещи укрития не са случайни и имат сериозен стаж от наблюдения и доста научен принос. Наистина е трудно за надъхан лаик да прецени конкретна ситуация, независимо дали е "облечен" с правомощията на някаква организация или е "независим". Придобиването на ранно самочувствие за познания и умения е наистина опасно, но съществуват хора, които са истински "факири" в тази област. За съжаление някои от тях се възползуват комерсиялно, но други успяват да използуват знанията си съвсем безопасно и дори полезно. Паралела е много тънък и е доста трудно да се разграничи вредата от ползата само с помощ на добронамерен ентусиазъм. Нещо като секса- макар , че визуализацията му не е възпитателна за подраствуващите , той се оказва единственият достъпен за вида ни репродуктивен метод и практикуването му е неизбежно. Непознаването на неговите особености също може да доведе до вреда, болка и фатални последици.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 14:03 вие сте луди...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   09-10-12 14:47 Georgi_Kocakov: Полагането на "изкуствени грижи" трябва да се схваща , като незначителна компенсация за отнетата от човека среда и условия. Създаването на изкуствени съоръжения е вмешателство, компенсиращо предхождащо такова за да може вида да оцелее в тази част на ареала си, поне докато естествените природни процеси не успеят да "нормализират" средата му. Жоро, много добре те разбирам какво имаш предвид, обаче тъй като напоследък изчетох много простотии за "антропогенен натиск", определено не ми харесва този подход, който третира вида хомо сапиенс като нещо, паднало изведнъж от Космоса и почнало да се намесва в земната хармония. Човекът и неговата дейност са точно толкова природен продукт, колкото и поморийските рибарки. Замислял ли си се, защо интелигентни и толкова развити и напреднали хора, като японците така упорито си отстояват правото да убиват китове и делфини? Не мисля, че е поради липса на достатъчно природознание. По-скоро това е очевидно друга философска гледна точка, която държи на триумфа на вида над другите видове и нуждата от демонстрация на този триумф точно защото е резултат от действието на природните закони. Мисълта ми е, уж милеейки за природата, не се ли опитваме да вървим срещу нейните закони, и ако да, то от какъв зор трябва да го правим? От някакво милозливо състрадание? Природата не познава състраданието...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ksuhorukov    Дата:   09-10-12 15:25 Да изразя и аз скромното си мнение в тази тема, като се абстрахирам от вече до болка познатия случай на Поморийското езеро. Защо всички коментират само човекшата намеса в средата на дивите животни, тяхното обезпокояване, унищожаване и т.н. Все едно на тоя свят няма други същества, които по някаъв начин да се явяват естествени врагове на определени видове и от които вторите да изпитват не по-малък ужас, от срещата с човек. Невъзможно ли е, птица която гнезди да бъде прогонена от гнездото си от някакъв хищник? Змия, пор, какво ще да е? Птицата ще напусне гнездото завинаги ли, ще престане да храни малките ли (ако приемем, че оцелеят)? Нима само хората развалят комфорта на другите видове и по този начин им пречат на безметежното съществуване. Еми толкова е несериозно, че е излишно да се коментира. Когато има застрашаваща живота опасност, някаква, каквато и да е, всяко живо същество бяга и се спасява. Когато опасността отмине, то се връща. Хората също не правят изключение от този принцип. Не вярвам някой фотограф, било то пишман любител или твърде запален професионалист съзнателно и системно да нанася непоправими вреди върху средата или видовете, от които се интересува. Всичко друго е грандиозна демагогия и прикриване на истинските намерения.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: malakar    Дата:   09-10-12 15:58 Не снимам птици, но пък се имам за човек, който има етика и живее (доколкото може) в хармония с природата. Не сравнявайте човека с хищниците. Ако пор развали гнездо/прогони птица то той е подбуден от природата си, той се води от инстинкта си за оцеляване и не влага "мисъл". Всички са част от хранителната верига - наистина, природата не знае състрадание, но знае как да накара видовете да оцеляват. От друга страна човекът (в нашия хипотетичен случай) гони птицата от съвсем различни подбуди, в комбинация с осъзнато превъзходство и незаинтересованост към вида. Също така не давайте за пример ловците - колкото и зле да си върши работата, Министерството на горите си дава квоти за лов ежегодно, както за хищници, така и за дивеч. В обобщение, що касае фотографирането на диви животни: на мен ми се струва логично човекът да се опита да пресъздаде обективно и без вмешателство живота на която и да е птица или друго животно. Но пък знам ли, ако имах користни подбуди (пари, рейтинг и прочее) може би бих мислил по различен начин...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   09-10-12 16:12 Ами за човека парите, рейтингът и прочее са механизми за оцеляване.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: malakar    Дата:   09-10-12 16:21 Така си е (въпреки че едва ли на някой му зависи живота от рейтинг). Но по тази логика и да продаваш наркотици или себе си също е механизъм за оцеляване. И там е ключът: човекът има избор.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   09-10-12 16:26 Живота зависи от сума ти невероятни неща. Някой може да се самоубие поради несподелена любов, друг да психяса ако го уволнят от работа...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-10-12 16:54 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   09-10-12 16:57 Подбудите - материални или морални - нямат значение за темата на автора. Аз мога да имам користни подбуди към снимането на едно животно (фототуризъм, продажби на фотографии, научни и научно-популярни издания и др.), но никак не е задължително за това да му нанеса някаква вреда. Веднъж се връщах с колата от Червен и по пътя се сетих, че съм забравил нещо важно у дома. Върнах се, карах с малко по-висока скорост. След един завой ударих с предното стъкло цялото успешно отгледано и излетяло люпило на семейство папуняци. Бяха кацнали на асфалта, заедно с двете върастни птици. Възрастните литнаха своевременно, но младите - не успяха. Убих 5-те млади пилета без да имам грам користна подбуда.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-10-12 17:00 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: malakar    Дата:   09-10-12 17:37 Предварително казвам, че ако някой го изцепи е лицемер. Ама това няма отношение по темата. Очаквах, че темата ще изкристализира в едва ли не наръчник за прохождащия уайлдлайфър - от къде може да се намери литература кое животно какво е, как трябва да се подхожда към такива снимки (от етична и човешка гледна точка, а не техничарска) и т.н. Разочароващо и очаквано за момента не върви в тази посока... Дали хората, които се занимават с този вид фотография могат да загърбят егото и междуличностните си различия (да не кажа друга дума), че да разкажат разни полезни неща за такива като мен?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-10-12 18:15 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: rapt0r    Дата:   09-10-12 18:23 Ще Ви разкажа една истинска история! Лятото на 2011 дойде на гости Марчин Навроцки (доста хора тук знаят кой е ) с една голяма мечта ,както той я нарече ,да снима синявици!Заведох го на място ,което ми беше показно от Николай Стайков и прекарахме там 3 дни , уцелихме точен момент и на забитото от нас колче многократно кацаха сини гарги, пчелояди,скорци ..., фотографирахме ги от една камуфлажна палатка от около 12-14 метра ,без да са привидно притеснени от присъствието на обект непознат до момента - не е сигурно дали действително беше така.След няколко хубави портрета на синявици ,Марчин гледаше доволно дисплея си и каза ,че в Полша има хора,които биха искали такъв кадър дори и да коства живота на птицата !Не успях да го разбера добре тогава,но понеже това ме смути и обърка ,залегна трайно в съзнанието ми! След ,като Марчин се прибра обратно в родината си имах няколко писма във ФБ от негови познати поляци ,които искаха да дойдат и те да снимат синявиците на следващото лято, което ми се видя нормално ,след като имат 5 двойки сини гарги в цялата страна(грубо казано)! Дойде юли на 2012 и аз за разлика от националите ни по футбол се озовах в Полша , след многократните подкани на Марчин!Един ден той ми каза,че имал познат от град Ополе,който може да ни отведе до място ,на което е открил гнезда на папуняк,червеногърба сврачка и авлига (авлигата за поляците е доста привлекателен обект и Марчин искаше да ходим - така и направихме).Отидохме рано сутринта на уреченото място още преди изгрева,снимахме пак от камуфлажни палатки - първо папуняците и сврачката ,папуняка кацаше на един набит кол от стара ограда ,а човека ,който ни заведе наби близо до него кол специално пригоден за сврачката (няма да уточнявам нарочно) и зачакахме , точно 2 мин. сврачката кацна , след 10-на се появи и папуняка , снимахме портрети ...,а "домакина" ни вкарваше луди серии с марк 4-ката си ,докато сврачката кацаше ,надявайки се да я хване с отворени криле!Това пораждаше у мен и Марчин дяволите усмивки ,които по късно прерастнаха в тих кикот,понеже след ,като поглеждаше серията кадри на дисплея се чуваше процедено през зъби " курваааааааа " и се чакаше отново захода на птицата ,за да има нова серия!Поснимахме малко ,и той каза,че е време да ходим до мястото за авлигите - разбира се гнездо ..и то какво..., седеше на метър от земята в един бивш гъсталак ...,бивш понеже беше така брутално орязан от него ,че гнездото беше напълно голо ,отгоре стърчеше само стратегически оставена кацалка , за да може родителите да кацат и да хранят малките - останах потресен,ужасих се ,когато той отиде и огледа надвесен над гнездото ,дали пилетата са там!После сложи палатките и зачакахме ,не след дълго се чуха крясъците от авлига (бас държа ,че бяха породени от палатките), не след дълго женската кацна подаде храна на младитее пилета, после издърпа и погълна подаващите се изпражнения от пиленцата и изчезна ... това започна да се повтаря отново и отново , но така или иначе не снимах въобще ... ,само слушах затвора на марк 4-ка със завъртян на него 600мм и слушах изразите "я пердоле , курваааа " и т.н. ... това беше точното озвучение на абсурда ,който се случваше в момента,почувствах се гузен пред себе си и принципите,които имах ,беше ме срам ,че се бях замесил в това,макар и да не го очаквах,Марчин забеляза ,че не снимам и ме попита ,какво има ,казах му ,точно 3 думи "това не е уаилдлайф" - поне на английски са 3 ,но това не беше най страшното изведнъж от палатката се появи "домакинът ни" измъкна от гнездото едно от пилетата и го постави на клона над гнездото ,нареди череши и зачака отново за родителите ..., малкото постоя постоя и тръгна да подскача нагоре по клоните търсейки по сигурно място ,то бе върнато на изходна позиция посредством дълъг кол ,който беше предварително подготвен.Двамата с Марчин вече отдавна бяхме забравили кикота и веселата нотка на първата част на снимнето ни ,поисках от него да си ходим ,понеже гравитирах в чувствата си ..от ярост до мъка и исках по-скоро да се разкарам надалеч от това място и този тип.Тръгнахме си , на връщане аз карах колата ,докато Марчин спеше и останах сам с мислите си... ... колко парадоксално беше всичко , колко кадъра бях харесал на този човек във Фб преди това,понеже го имах в приятелите си , не осъзнавах методите му ..., тогава разбрах думите на Марчин ,казани ми година по рано в България: "В Полша биха убили синявицата ,само заради един неин портрет ...,разбрах ги отлично и те не бяха никак преувеличени, понеже един от хората ,които се готвеха да идват в Бг беше точно този мой фейсбук "приятел" ,от който се чуваше цяла сутриин "курваааа"...вече бивш! Доста поразсъждавах,погледнах първо себе си - да и аз също бях нарушавал някой от принципите ,на които държа съзнателно или не ,но бях!Дали искам да бъда част от тази гилдия на уаилдлайфърите-консуматори - твърдо не!Дали исках да се състезавам ,да се харесвам ,да получавам потупвания по рамота ,глупав рейтинг или не знам си още ,какво - НЕ!Искам просто да се наслаждавам на процеса уаилдлайф ,да бъда в контакт и да наситя сетивата ,като се порадвам на нещо ,което обичам ,а снимките ....,те са бонус не са задължителни и са за да бъдат споделени с другите!Всичко останало ,което е извън тези рамки е просто един модерен спорт,аз парите си ги вадя със спорт от 17 годишен и знам ,че където има съревнование се търсят резултати и всички средства са оправдани щом тях ги има!Така,че не превръщайте снимането на диви животни в съревнование ,понеже там егото може да ви накара да използваате такива средства ,че да бъдете жалко подобие на това,което твърдите ,че сте ...,а именно човек - който с любов отива в природата и се наслаждава на красотата Й през обектива...! Публикацията е редактирана (09-10-12 18:33)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 18:29 Бъркате някой неща и разпилявате темата. Може да обсъждаме попринцип как са нещата.Но тук става сума за УайлдЛайф фотографията и може ли тя да е пагубна за дивите животни.Отговора е че може но трябва да знаем кога и по какъв начин. Когато се снимат диви животни ние умишлено се стараем да се приближим максимално до тях за да направим желания кадър. Дори и с 800мм обектив неможе да се снима средно голяма птица на повече от 40 метра.Говоря грубо казано. Това означава че навлизането в личната територия на птиците и животните не нейзбежна когато се практикува тази фотография. Тук говорим не дали? А кога,как и по-какъв начин да го правим за да оставаме незабелязани или да смущаваме възможно най-малко птиците и животните. Да строим магистрали,градове,обработваема земя,ветрогенератори и какви ли още неща ,които са оставили траен отпечатък и много видеове вече ги няма. Разговорът е освен горните геополотически проблеми ние като личности и фотографи поне можем да направим мъничко добро като се съобразяваме с малкото отанали животни в малко останалите биотопи. Ако дори и там се отнасяме безпардонно към животните....горко ни. Не забравяите ,че в един определен период ще прескочим границата и ако унищожим достатъчно растителност и животни в един момент всичко ще се стовари в/у нас. Иво Дамянов е изклучително прост човек който не осъзнава проблемите и същноста на консервирането на определени видове животни и разстения. Било "натурално и естествено" това което правим. Има един пример с един остров с буйни гори.Населяван от едни от най големите колонии на птици в всвета. Дошъл човека....след около 500 години острова бил обезлесен.Рибарите вече нямали лодки за риболов.Посегнали към птиците.Когато нищо не останало се избили един с друг и има случаи на канибализъм. Това ли е естествено? Един ден този остров ще стане мноого голям и ще заприлича на цялата земя. И този ден не е много далеч.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-10-12 18:37 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 18:37 Богдане евала. Показателно! Това се опитвам да кажа!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   09-10-12 18:48 А тия от Discovery да не мислите, че са по-стока? Вабират се навсякъде, а има типове които направо се гаврят с животните. Хубав пример дават. Публикацията е редактирана (09-10-12 19:20)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   09-10-12 19:16 Здравейте на всички! Една забележка към автора на темата - абе Жоре що включи етика в заглавието, като знаеш какво ще стане? По принцип темата е хубава и има потенциал, стига да не се говори за морал и етика!!!!!! Аз живо се интересувам от един друг аспект на темата - ВМЕШАТЕЛСТВО В КАДЪРА. Какво се разбира под вмешателство в кадъра и къде е границата?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 19:22 Доби. Границата един орнитолог може да ти я каже или опитен фотограф с много години зад гърба си. За това сме длъжни да се учим и да знаем. Да питаме и тнт. Зависи от много неща. Мястото,вида,сезона,месеца дори деня и часа. От фотографа зависи също и неговите приоми. Камуфлажи,укрития,подход. Час на отиване час на връщане.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   09-10-12 19:36 Веско съгласен съм с тебе, но аз питам до къде може да се пипа кадъра, в смисъл смяна на фон, премахване, слагане на елементи и тнт... С една дума до колко може да се манипулира един кадър.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 19:44 За мен една фотография може да се пипа всичко. Каквото пожелаеш ако искаш сложи пеперудки във фона. Но когато говорим за уалдлайф и репортаж е добре да се отрази момента какъвто е бил. За мен приемливо е да се пипа: -кроп и кадриране -Баланс на Бялото -Експонация (Високи,Ниски,Черно,Бяло,Контраст) -Сатуриране -Шарпене,премахване на шум,селективно шарпене. В краен случаи допускам премахването на дребен дефект като изцапан обектив,матрица или някое мъничко клонче ,което пречи и разсейва. На мен не ми харесва допълнителното мазане във фона.Изкуственото дооцветяване или селективните манипулации правещи фона по-тъмен или по светъл с цел да изпъкне главния обект.Добавянето на "въздух" и рисуване на крило излязло от кадър.Добавянето или премахването на обекти от кадъра. За мен уайлд лайф фотографията е репортажен жанр.Всеки се стреми да идеализира кадъра си но това трябва да има граници за да остане той такъв какъвто се е случил пред обектива. До колкото познавам едни от най-добрите уалйдлайф фотографи не пипат особено много. Лек контраст ,баланс на бялото ,шарп и толкова. Аз лично си обработвам кадрите по-горната схема. Публикацията е редактирана (09-10-12 19:45)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   09-10-12 19:51 Добре това значи ли, че ако имаш страхотен момент и да кажем едното крило е малко резнато няма да го оправиш?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 19:58 Правил съм го един път без да добавям нищо. Крилото беше 1см извън кадъра( едно две пера) изтрих перата за да го споделя в интернет но този кадър никога няма да го пуска в изложба или конкурс.Още повече че в уайлдуайф конкурсите това е изрично забранено. Говоря за този кадър - дясното крило на прицата. http://500px.com/photo/4475950 Проблема тук и минимален. Ако беше по-голям щеше да си оставя кадъра за спомен. Публикацията е редактирана (09-10-12 19:59)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 20:22 Темата се развива чудесно, нивото на емоциите все още е под контрол. За да помогна на правилната посока бих напомнил, че единствената възможна теза е почти достигната като компилация от схващанията на иводам и на ответната страна заедно.Тя се нарича "НЕНАМЕСА" или някой неин синоним , покриващ съдържанието и изцяло. Етиката е алтруистично производно и допуска намеса! Това не е в ресора на фотографа , намесата е експертна дейност. Тук говорим за фотография.Трудно е да направи паралел между добродетели, нравственост и целесъобразност по законите на Природата. Това го може само Един, ние тук сме само "щракачи"! Публикацията е редактирана (09-10-12 20:24)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 20:26 Айде да ходим сички на езерото в поморие до-година да снимаме от лодки рибарките. Щом иводам е прав. Аре де!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   09-10-12 20:35 Няма пък... Аз ще ходя на Пода, защото фона ме кефи повече

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   09-10-12 20:36 За снимката

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 20:38 Никъде не съм казал , че Иво е прав, просто си позволих да насоча разсъжденията в посока обяснение на понятието "ненамеса" и в аргументите му се съдържа голяма част от него, също толкова, киолкото и в твоето. Абстрахирай се от конкретиката и разсъждавай извън личните си чувства, симпатии и антипатии.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-10-12 20:56 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-10-12 20:57 guesswho свиркай изкачам с бирата аз.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vikitovikito    Дата:   09-10-12 21:02 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boxer    Дата:   09-10-12 21:14 guesswho - има закон, който да те спре. Поморийското езеро и прилежащите територии са обявени за Защитена местност по българското законодателство (2001) Ако не ти е ясно, какво означава това, информирай се, преди да плещиш простотии. Публикацията е редактирана (09-10-12 21:21)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 21:34 Искам просто да се наслаждавам на процеса уаилдлайф ,да бъда в контакт и да наситя сетивата ,като се порадвам на нещо ,което обичам ,а снимките ....,те са бонус не са задължителни и са за да бъдат споделени с другите! Чуден пост Бобчо,много мъдър, откровен и уместен по темата. ПС. Айде ся да си върнеш снимките в галерията щом така пишеш...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-10-12 22:23 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: WickedClown    Дата:   09-10-12 22:33 Я вижте хората какво правят по планините на Бългaрия цък Публикацията е редактирана (09-10-12 22:40)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-10-12 23:06 Чуден кадър!!!Защо да не го направи човека като си го може. П.С. Щом е чужденец може да го похвалим значи.Имал е просто късмет, както си е вървял и хоп лисица, след нея и орел да я прогони. Добре , че е имал случайно апарат в ръцете и ей го кадъра! Етичен, красив, технически перфектен и без никакво въздействие и подготовка!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   10-10-12 00:23 Аз бях написал същото малко по рано. "снимките ....,те са бонус не са задължителни и са за да бъдат споделени с другите!"

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   10-10-12 09:12 Зад великолепния кадър на Ивс Адамс стоят усилията на известен български фотограф, който му е подготвил терена за снимане. Ивчо е имал късмета да натисне спусъка в точния момент, след като трактор е разчиствал пътя от сняг до укритието почти 2 километра.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: karan4o    Дата:   10-10-12 09:55 Зад великолепния кадър на Ивс Адамс стоят усилията на известен български фотограф, който му е подготвил терена за снимане. Ивчо е имал късмета да натисне спусъка в точния момент, след като трактор е разчиствал пътя от сняг до укритието почти 2 километра. Така и аз ще снимам уайлд. Даже от утре. Има ли желаещи да ми оправят всичко и аз да дойда да пощракам малко. После ще ви покажа, как мечка гони крокодил, ако искате Уайлдлайф фотографията вече е толкова комерсиална, че чак почва да мирише. Не мога да го проуменя, що за фотограф трее си, да ти направят всичко, да те закарат и ти да си сложиш камерата, да пиеш топъл чай, и да чакаш да дойде кума лиса. Ако дойде - супер, ще натиснеш дистанционния спусък или в най-тежкия и труден случай, максимално ще се натовариш, и ще трябва да мръднеш камерата, за да префокусираш Ако не дойде дивеча, няма проблем, шерпите ще нагласят нещата за следващия ден Това, ако е истина, да му имам кадрите на този Публикацията е редактирана (10-10-12 09:57)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   10-10-12 10:16 Автор: karan4o Дата: 10-10-12 09:55 ..... Така и аз ще снимам уайлд. Даже от утре. Има ли желаещи да ми оправят всичко и аз да дойда да пощракам малко. При тази услуга не се издава гаранционна карта. Вероятността изобщо да дойде орела варира от 0 до 100. Парите, сами по себе си, също не правят кадъра. Дали ще можеш да издържиш 12 часа на минус 15 градуса в укритието? Влизаш по тъмно, излизаш по тъмно, пикаеш в бутилка. ??? Ако си мераклия - ще ти съдействам точно същия български фотограф да те обслужи.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: karan4o    Дата:   10-10-12 10:38 За издържане ще издържа, проблем няма. Не ме влече обаче, а и определено, ако ще си плащам, няма и да ме заинтригува Искам да кажа, че ако ще идва некъв велик фотограф и трябва нашите фотографи да го обслужват, ами това не ме кефи. Макар че погледнато от друга гледна точка, щом си плаща, ще го обслужват То и при ловците същата хава. Дойдат тук, натрепят си животинки, даже трофеите не си ги взимат, ами им ги доставят по-късно. Това горе ми заприлича на ловджийската работа, затова реагирах по-остро. П.с. Определено съм фен, да поснимам с някой, който е благоразположен, към такива, които не разбират от този вид снимане... е така за без пари и за едното преживяване... но това е трудна работа... няма значение

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-10-12 12:10 Автор: mun4o Дата: 10-10-12 09:12 Зад великолепния кадър на Ивс Адамс стоят усилията на известен български фотограф, който му е подготвил терена за снимане. Ивчо е имал късмета да натисне спусъка в точния момент, след като трактор е разчиствал пътя от сняг до укритието почти 2 километра. Искушавах се да изразя възхищението си от работата на българина, но се въздържах. Тука е тънката разлика, аудиторията вижда кадъра, фотографа вижда истинския герой.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   10-10-12 20:42 Дори тук в ФФ има "топ" кадри които са елементарни и за мен са далече от уайлдлайфа. Но разбира се ако дам преки примери ще има много засегнати. Дето се вика резултата е важен и това си е вярно донякъде. Просто има тънки разлики които Богдан описа.Уайлда за мн хора е да снимаш диви животни в обикновената им среда и да наблудаваш естествено поведение. Но много видове са подчти невъзможни за снимане по-този начин и се примамват с звук,храна и различни приоми за да гарантират успех без голяма подготовка. ....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-10-12 20:45 Така и аз ще снимам уайлд. Даже от утре. Има ли желаещи да ми оправят всичко и аз да дойда да пощракам малко. После ще ви покажа, как мечка гони крокодил, ако искате Уайлдлайф фотографията вече е толкова комерсиална, че чак почва да мирише. Не мога да го проуменя, що за фотограф трее си, да ти направят всичко, да те закарат и ти да си сложиш камерата, да пиеш топъл чай, и да чакаш да дойде кума лиса. Ако дойде - супер, ще натиснеш дистанционния спусък или в най-тежкия и труден случай, максимално ще се натовариш, и ще трябва да мръднеш камерата, за да префокусираш Ако не дойде дивеча, няма проблем, шерпите ще нагласят нещата за следващия ден Това, ако е истина, да му имам кадрите на този Натискането на спусъка също не е никак лесно и изисква достатъчно здрава психика. Много фотографи изпускат истинският кадър само от вълнение. Трябва да се направи паралел между любителското снимане и сериозната работа. Твърди се , че се снима за удоволствие, че кадъра не е очакваният резултат а просто "бонус". Аз пък твърдя, че в процеса на снимане не е възможно да се изпита удоволствието да се наблюдава поради специфичното състояние на "концентрацията" и за това ползувам бинокъл за тази цел. Сериозната уайлдлайф сесия е хамалска работа, често извършвана в условия, в които изпитването на кеф е прихиатричен симптом. "Бонус" означава премия, а равнодушието към резултата няма как да бъде обяснено с оборудване за хиляди левове , също толкова за транспорт и пр. Искаме да ни видят, искаме да се докажем?! В това не виждам нищо срамно, нито пък е срамно да се признае като вероятност.Нечовешкото и безотговорно отношение към моделите няма нищо общо , то е свързано с качества на характера.Не е задължително да си фотограф за да бъдеш идиот, въпреки , че понякога се случва да видим и двете. Публикацията е редактирана (10-10-12 20:47)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: karan4o    Дата:   10-10-12 22:54 За съжаление всичко се свежда отново до пари Имаш ли пари, решиш ли да си платиш, ще ти намерят оборудване (пушка, оптика и т.н. или камера със съответните обективи). Натискането на спусъка също не е никак лесно и изисква достатъчно здрава психика. Тц, това, което казваш в най-голяма степен важи за истинските уайлдлайфъри или за ловджиите, щот там е малко по-трудно, но ако си платиш и не ти пука за бюджета, ще се уреди всичко. Ако не днес, то утре. Вече има таква техника, че просто натискаш и картечницата трака на картата Ето дори и аз, ако издържа един ден на -15 и си платя, ще снимам Не ме кефи мен това... познавам много богати хора, сред които важи максимата, че щом имат пари, трее да имат някакво хоби, примерно много често са ловджии. Знам за какво става въпрос. Същата схема е и при богатите чужденци ловджии. Адмирирам това, че богатите уайлдлайфъри поне обичат животните и не ги трепят, но всичко друго е абсолютно същото. Аз не разбирам от този вид фотография, но си го представям по следния начин: Приятели, уговорки, грижи за животните, приятелски събирания най-вече, споделяне на места, преживявания, различни тактики при снимане и т.н., и най-важното - подкрепа и взаимопомощ, без предразсъдъци. Само да споделя истинското ми впечатление, извлечено от фото форум: Криеница, недомлъвки, плюене един друг и т.н. Едниственият, който сподели в една странична тема два хубави и цели кадъра, е rapt0r!!! Адмирации!!! Кадрите си ги пазя и си ги гледам, чат пат с кеф, и с удоволствие ще казвам винаги кой е техният автор! В същата тема никой друг уайлдлайфър не посмя да покаже да какво е способен даден обектив. Без никакви лоши чувства, просто споделям едно странично мнение. Със здраве!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   10-10-12 23:09 За мен "истината" е в процеса преди снимането. Процеса да ходя да наблудавам няколко дни.Да седна да пия едно кафе с някой колега. Да си полафим за някой видове. Да погледм със бинокълчето да се разходя. Ако забележа ,че някъде има възможност за кадър си казвам: "Зема да дойда утре малко да легна ли?...да не идвам ли" После изведнъж ми хрумва нещо и взимам решение. Ставампо тъмно отивам си легам и чакам слънцето да изгрее. Ако имам късмет имам. Ако нямам здраве. Взимам си поука и отивам пак с колегата да ми направи още едно кафе да си кажем някой друг лаф. Често от желание да снимам съм пропускал всичко около мен.Точно заради това често дори не си взимам техникаа с мен. Просто се разхождам изпушвам 2-3 цигари наблудавайки обстановката от колата или седнал наблизо. На мен това ми харесва и това ме разтоварва. Разбира се ,че имам и дни в които плана ми е просто да отида и да снимам но обикновено това е вече на добре познато място ,като моя спот във Варна. Там знам къде са птиците,кога и как. Често пробвам да снимам нови видове неуспешно и за това нямам кадър по 3-4 месеца.Но емоцията и времето прекарано сред природата си остава за мен. Скъпата техника е друго. Просто когато полагам някакъв труд дори и той да е наречен "хоби" и давам една торба с пари за нафта,кола,аксесоари е добре да имам и завършак поне от един прекрасен обектив ,който в един момент ще обезпечи труда ми. Или както казваме "да ми направи използваеми кадри" ,тоест качествени. Искам да са качествени за да ги споделям. Сега в интернет след време на печат на изложба или конкурс.Или ако някой иска да купи нещо. Споделянето е последния от някокото етапа които ми дават кеф и ако трябва да го степенувам ще е най-малкя.Но от комерсиална гледна точка е най-важния. Тръпката от контакта с природата и диво животно дори визуално е емоцията която ме захранва да правя това. Да си платя да отида на укритие...да бих го напрабил ако вида който ще наблудавам ме интересува.Защо не? Във всяка фотография го има този фактор. Едните могат да си платят да снимат репортаж в индия и китай други немогат....това е живота. За пейзажистите е същото. Кой както му е кеф и както го разбира. Важното е да има лубов към природата и животните. Публикацията е редактирана (10-10-12 23:11)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: karan4o    Дата:   10-10-12 23:10 Сега прочетох историята на rapt0r. Не бях я видял до сега... ... ами... ...няма да кажа нищо повече, от това, което написах отгоре

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-10-12 23:27 Каранчо, в края на краищата всеки си плаща/дори и rapt0r-а /, едни плащат с пари, други с време и "чанч" съизмеримо по стойност на тях,трети с широка маса приятели, които губи време системно да ухажва срещу очакването да му покажат нещо за снимане. Въпрос на избор. Но безплатен обяд наистина няма за съжаление приятелю.Най- добре е като , че ли предварително да знаеш цената.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   10-10-12 23:33 Тва си е личен избор няма нужда да се обсъжда. Пари,време....дори здраве понякога.Но въпрос на характер аз примерно за интересната идея или кадър съм готов на огромно себеотрицание с моя милост (не и с обекта разбира се). Ако някой може да повярва ,че съм изпотвал кеф след 4-тия час на -20 градуса в тясното уркитие....умирах от студ дори нежех да снимам щото ми замръзна раката. Но се кефех много.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: GOSPODIN    Дата:   10-10-12 23:51 Вярвам, защото и на мен ми замръзна всичко, без да снимам дива природа.Само за минути слайдера замръзна в леда, но кефа от видеото на падащите снежинки при само -12 беше голям. http://photo-zona.net/images/user16212/album5427/large/1328307742_zqjx2253_IMAG0042.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mirmiracle    Дата:   11-10-12 01:55 "умирах от студ дори нежех да снимам щото ми замръзна раката." PD, май и сега ти е замръзнала ръката. Оправи малко този правопис, че ако взема едно дете в четвърти клас, сигурно ще пише по-правилно от теб. Raptor просто е пич.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   11-10-12 10:27 Азбучна истина е, че снимането на дива природа се върти около няколко основни неща за фауната - храна, вода, секс, грижи за поколението. Фотографите разполагат укритията си в естествена среда и привличат обектите си с предоставена от тях храна и вода, а в брачния период се използват и записи на различни звуци. Преди десетина години феноменалният унгарски фотограф Мате Бенче наложи една оригинална концепция за изграждане и експлоатация на фотографски укрития. Днес та я доведена до съвършенни удобства за работа и съвсем плътно е приела очертанията на серийна индустрия http://www.hidephotography.com За включването в която се налага дори да се чака на опашка на цена от 250-те евра на ден. Бенче популяризира направата на малки изкуствени гьолчета, украсени с камък, дървета , коренища и други аксесоари, обилно покрити/облепени с мъхове и лишеи, а обстановката вътре не се различава от тази в един модерен градски офис. Фотографите снимат ли снимат и голяма част от продукцията им носи белезите на масово производство: в 80% пълнят картите с едни и същи видове, заснети пред едни и същи фонове, кацнали на едни и същи корени, камъни и т.н. Това си е техен личен проблем. Въпросът ще получи по-други измерения, навярно и с комична украска, ако поканя 10 фотографа да представят за изложба по 10 фотографии, снимани при Мате Бенче, но без да имат предварителна информация кой с какви фотографии ще участва. Обзалагам се на 250 евра, че след откриване на изложбата голяма част от тях няма да са сигурни, коя точно работа е тяхната. Използвах името на Мате Бенче без да влагам в това нещо негативно. Той е прекрасен фотограф, към работите му изпитвам възхищение и наслада. Днес Мате има стотици имитатори в Европа и това е немалка част от пейзажа в областта на природната фотография. Също така нямам намерение да задавам изкусителния въпрос - това уайлдлайф фотография ли е? Публикацията е редактирана (11-10-12 13:01)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-10-12 12:44 Мунчо много точно и на място посочи признаците и причините за "конфекцията" и лекичко някак си вървим към съществото на основната цел-уникалният къдър, възможността за дублирането , на който се изчерпва заедно с натискането на спусъка на апарата.Това означава, нова светлина, нови ситуации, нов ракурс и нови фонове. Това естествено изисква и нови умения, наблюдения и знания а тяхното придобиване не е никак лесно. Процеса винаги започва с копиране на чужди идеи и повечето остават на това ниво по време на творческата си практика.Единици са тези, които изграждат собствени постановки и почерк.На практика обикновено покрай креативен фотограф си "лепват" няколко "вампири" използуващи неговата визия. Това почти никога не работи защото разликата от читавия до посредствения кадър може да бъде една гримаса на животното, една тревичка, вълничка, петно на фона или нещо друго толкова незначително, че да остане почти неуловимо за подражаващия. Тука и шопа не помага. Не е възможно да бъде подменен ракурс, момент и фон и това да остане незабелязано защото връзката между всички елементи е много здрава.Вероятно в студиини условия може, но тука не става. В уайлдлайфа зрителят иска да усети това, което се е случило в природата, а не в главата на автора. Именно за това са описани точно границите на намеса в кадъра. За това на фотографа е дадена неограничена възможност да си избере адекватната на стила и подхода му техника в замяна на отнемане на правото му да "упражнява" творчески контрол върху заснетата сцена.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-10-12 12:54 mirmiracle, разбира се , че пич. Мунчо също е пич, пидито тоже, даже и иводам е голям пич, нищо , че снима забранени рибарки, вероятно и ти също си пич. Общо взето тука всички сме си пичове един вид, даже големи.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mirmiracle    Дата:   11-10-12 13:34 Да бе ама тези организации - едните не признават някой си, другия чул еди какво си... Аз доскоро си мислех, че птичарите са хора които снимат единствено заради привързаността си към природата, а тя каква била работата. И мен ме кефи да снимам птици и завиждам донякъде на тези които имат времето и възможността да се откъснат от ежедневието и заобикалящата среда, но след това което каза Раптор винаги ще имам едно наум когато гледам някоя снимка и няма да подхождам толкова наивно както преди. Публикацията е редактирана (11-10-12 13:35)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-10-12 14:24 Да бе ама тези организации - едните не признават някой си, другия чул еди какво си... Аз доскоро си мислех, че птичарите са хора които снимат единствено заради привързаността си към природата, а тя каква била работата. И мен ме кефи да снимам птици и завиждам донякъде на тези които имат времето и възможността да се откъснат от ежедневието и заобикалящата среда, но след това което каза Раптор винаги ще имам едно наум когато гледам някоя снимка и няма да подхождам толкова наивно както преди. Така рискуваш да изпаднеш в друга крайност. Раптора говори за лошите,ти се вдъхновявай от добрите и гледай от към хубавите страни на нещата.Естествено , че за да вземеш фотоапарата и да снимаш животни трябва да ги обичаш. Всеки може да сгреши и да причини вреда дори без да осъзнава това. Автомобилът ти убива стотици хиляди животинки докато се движиш по магистралата без дори да осъзнаваш това, моят също, дори и този на Раптора го прави.Той говори за ясното съзнание, което приема равнодушно вредата за нещо нормално. Това е патологията, тя съществува и извън фотографията. Когато вършиш нещата без да пречиш всичко си идва на мястото.Иначе всички вършим грехове, просто така сме създадени и трябва да си го припомняме винаги , когато си обличаме коженото яке и разрязваме пържолата си, докато беседваме с приятели по такива аспекти на "нравствеността".

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   11-10-12 15:14 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   11-10-12 19:19 Georgi_Kocakov Растителната природа също е жива, това ме подсеща да те допълня: ..трябва да си го припомняме винаги , когато си обличаме коженото яке и разрязваме пържолата си..., набождаме салатките, палим си камината с дърва ..., безгрижно газим тревата и берем цветя. Аре да не сме по-набожни от папата, а? Естествения подбор и постоянна борба за оцеляване на най-пригодените - това е единствения природен закон. Него го нарушаваме, останалото е демагогия.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   12-10-12 19:26 Автор: guesswho Дата: 11-10-12 15:14 А защо изобщо трябва да си част от някаква организация, за да реализираш хобито/професията си? Някаква липса на усещане за принадлежност ли? Аз като гледам масовката в тоя форум, последното, което бих искал е да бъда на едно място, камоли пък сред природата с 90% от хората тук. Това е интересен въпрос, чиито отговор не е еднозначен. Колективността е природоустановен начин на защита и постигане на целите на индивида , непосилни за индивидуалните му възможности. Кулминацията на феномена е достигната в природни агломерации описани от науката като "свръхорганизъм", различаващи се от останалите по много високото ниво на специялизация и дори морфологична диференцияция съответстуваща на компетентността на всеки отделен член, както е при мравките и пчелите.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   12-10-12 19:33 Автор: Canon Дата: 11-10-12 19:19 Georgi_Kocakov Растителната природа също е жива, това ме подсеща да те допълня: Така е Каноне, при това биологичната значимост на човека е равнозначна с тази на най-нисшата бактерия, която е в състояние даже го унищожи независимо от низката си естетическа ценност и еволюционна изостаналост. Даже и аз бих те допълнил:......, и когато си пием антибиотика или питието също! Публикацията е редактирана (12-10-12 19:35)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: sakuraki    Дата:   12-10-12 22:20 Може ли да ми кажете каква птица е тая http://farm9.staticflickr.com/8046/8079541738_0a7f0fc755_c.jpg Днес я снимах и ми е много интересна, сякаш цялата е на бели сърца Публикацията е редактирана (12-10-12 22:22)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   12-10-12 22:33 sakuraki - Обикновен скорец - Зимно оперен

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: sakuraki    Дата:   12-10-12 22:40 Мерси много! Помислих си за скорец, но аз ги помня само като шарени едни и си казах, че не е то. Мерси много!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   13-10-12 09:55 Тази тема придоби такъв умерен тон, че съм направо вътрешно покъртен Винаги съм настоявал за умереност, когато се дискутират пилчарските дела. Ние отиваме в средата на нашите модели. Понякога го правим в гнездовия период. Абсолютно задължително е да сме пределно внимателни към "домакините" си. Съвсем не е задължително нашето разумно присъствие там да е чиста вреда, както се е случвало да ни убеждават. Някой тук може да скочи, като стане дума за снимане в близост до гнездо на птица. Виждали сме я тая реакция през годините. Пак препоръчвам: Умереност. Да вадиш птичета от гнездото за да ги снимаш е пълно безобразие. Да легнеш внимателно недалече от гнездото - зависи. Ако птиците го приемат нормално и след няколко минути вече си мътят яйцата, къде е драмата. Заел си мястото на някое леко поотраснало биволе. Нищо което милиони поколения патки да не са виждали. Ето един пример от това лято. На един плаж в Пелопонес двойка Александринусчета си отглеждаха неизлюпеното потомство там където си го правят - на плажа. Точно в края на пътя по който минават колите. Ето така: http://del.bg/~dave/persist/alex-eggs.jpg Отворете си картинката в голям размер (линка под снимката) и я разгледайте. Тези, които наистина бяха застрашили яйцата не са джиповете на Off-road-ерите или колите на плажуващите. Следите на две cross country велосипедни гуми минават почти през гнездото. Естествено велосипедистите не са имали никакъв шанс да видят яйцата. Ако и вие не сте ги видяло още - там са в средата на кадъра, вгледайте се. Сложих някакви препятствия наблизо да отклоняват велосипедистите. Познайте колко ще отклонят масивен джип И защото мама и тати Александринови бяха големи симпатяги се прострях като прани гащи на няколко метра наблизо. Гадинките се заеха да си мътят потомството след няма 10 мин. Поливаха си яйцата с вода в голямата жега. А мен не Резултата е серия любими кадри. Един от които съм споделил с вас https://photo-forum.net/static/site_pics/100/1339707077__D305491.jpg Плюс няколко дни отклоняване на трафика със сто килограмовото ми двуметрово туловище проснато недалеч от гнездото. Слава на Горския, не ми се свари напълно мозъчето За съжаление не останах достатъчно дълго за да наблюдавам излюпването на челядта. Отпътувахме. За мен равносметката от това снимане, което сигурен съм, ще се намери кой да го обяви за неетично, е по-скоро полза за дъждосвирците. Доста возила ме заобиколиха ония дни. Че и селските биволи стояха настрана. Ако някой смята да ми се нахвърли с обвинения каква неетична ниска гад съм, нека погледне подобни теми как се развиват по други форуми. Например тази: http://shkolny.livejournal.com/626.html и да се запита не е ли по-добре да имаме дружеските отношения на нашите руски колеги, или наистина предпочита свадливите отношения, които понякога избиват тук. Да напомня: Умереност!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-10-12 00:03 Нещо като да се позагуби интерес към темата!? Учудвам се от слабия интерес на фона на доста от задаваните въпроси сходни с нейното съдъжание по други поводи и в други теми. Изключвайки нравствено-етичните и аспекти като единствено основание за дискусия до сега, май идва време да се уточнят параметрите и като ясно разграничим "отрасъл" от фотографията и да се опитаме да дадем смислено определение за това какво е "уайлдлайф" кадър и какво не е въпреки , че съдържа изображение на див животински вид. Това би дало и полезна посока за търсене на сюжети и композиции и би облекчило доста усилия в неправилна посока спестявайки конфликтни становища по вече презентирани кадри. Степента на познаване на биологията и поведението на моделите не е еднаква за различните фотографи и не е задължително да бъде, а това често това ги поставя в интересни противоположни позиции при възприемането на такива кадри. Когато става въпрос само за художествена и естетическа оценка нещата са съвсем обективни, но за съжаление на "чистите естетически търсения" природните закони са неумолими и често препращат категорично един кадър с подобна тематика в друга категория въпреки претенциите на автора му. В този дух е интересно да се чуят мнения по въпроса, разбира се като се държи конкретиката в полза на диалога.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   15-10-12 01:00 "уайлдлайф", "уайлдлайф"... а само пилища.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   15-10-12 01:04 Всъщност едни от най-дейните фотографи във ФФ явно умишлено избягват темата. Това говори само лошо за тях. Аз лично мога да почна да говоря за трендовете. Или защо има много птици които са "на мода" и дори често те не са редки или трудни за снимане ,а точно обратното лесни и атрактивни. Това онова е чиста доза гонене на рейтинги.Докато истинската фотография показваща нещо ново е все по рядка.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-10-12 01:24 Аз така като гледам по отношение на обработката има 3 идейни течения - Малка групичка фотографи смятаме, че жанра е репортажен и фалшификацията на такива кадри е напълно недопустима; - Още по-малка групичка смятат, че могат да си сглобяват кадъра както го правехме едно време в детската градина. Режеш с ножичките цветни хартийки и лепиш жизнерадостно. Фонче от една хартия, тревичка от втора, животинка от трета; - Май има и трета група, дето не може още да прецени струва ли си зора да го прави по 1-вия начин и ще й стигнат ли силите, или да го удари през просото и да си сглобява картинки на сгода пред компа с чаша питие в ръката и мацка на коляно Има и една растяща група читави фотографи, които не броя, защото след като им писна от простотии се изнесоха на някъде. В не малка степен заради простотиите на групичката на Могъщите Апликатори, магьосници на Шопа и разбира се, Велики Творци на нови видове

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   15-10-12 02:46 Много е маниашко - една тревичка да не можеш да преместиш! Тоя ясно, че не може да преместиш окото на пилето в дупето му, ама за фоновите елементи - по-добре по шопски, отколко да хванеш брадата и да осечеш дървета във фона

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-10-12 02:57 Ако питаш мен, нема ядове да изтриеш някое клонче, дето не му е там мястото или да разкараш фасовете от кадъра, но на картинки, сглобени от няколко кадъра мястото им определено е в "Експеримент"

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   15-10-12 10:15 Някой беше полюбопитствал по-горе, защо само пилища, но никой не му отговори, въпреки че отговорът е твърде прост. Целенасоченото снимане на бозайници е труден технологичен процес. Изисква огромен ресурс от време, оборудване, технологии. Значи става дума не за финансов ресурс, а за значителен финансов ресурс.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   15-10-12 15:15 Ще се опитам да направя обобщение на това, какво разбрах от темата до сега, а и да изкажа своето мнение : 1. В България не е етично да се снима в близост на гнезда /по подразбиране важи за всички места, където дивите животни отглеждат малките си/ въпреки, че едни от най-добрите уайлдлайф кадри /в световен мащаб/ са направени точно там. Изключение правят птиците /респективно животните/, които са свикнали с човешкото присъствие и хората, които знаят как да се приближат без да ги безпокоят. Интересно ми е кой раздава акредитации на последните и как бих могъл да получа такава? 2. Вмешателство в кадъра! Пускам два мои кадъра и бих искал да ми кажете /с ръка на сърцето/ кой от двата Ви харесва повече, като визия, не като техническо изпълнение https://photo-forum.net/static/site_pics/162/8_1331225013.jpg https://photo-forum.net/i/1584058 https://photo-forum.net/static/site_pics/162/8_1326992572.jpg https://photo-forum.net/i/1565773 Лично аз предпочитам първият, за разлика от широката публика и това не е първият ми експеримент по въпроса Първият е тип репортаж, вторият пак, но все едно съм обръснал във шопа снимка на бат Бойко, което го прави новина Кадрите, които пускам са единствено да споделя с Вас моменти, от кисненето ми по блатата, в случая на биещи се /не целуващи се/ фламинги. От тук нататък зависи как ще представя кадъра на публиката. При липса на точен критерий колко "нашопени" снимки се качват в дадена категория в случая - диви животни, зададен от собственика на сайта, администраторите, модераторите итн... всеки е свободен да си шопи колкото ще, та дори и да създаде нов биологичен вид. Щом се харесва на широката публика... Сега някой ще се изцепи - това не е уайлдлайф фотография. И какво от това? Най-много да си изтрият профилите още един или двама. Според мен тази категория трябва да се запази такава каквато е с риск да се загубят още няколко читави фотографа /надявам се временно/ или да се наложат правила, което автоматически ще доведе до недоверие и съмнения относно достоверността на кадъра, с други думи - дай RAW-a За да спрат дразгите, предлагам специално за категорията диви животни да се вкара следния примерен текст, който да има препоръчителен характер : Снимките може да съдържат минимална човешка намеса. Ако обекта на снимката е в плен или сте го привлекли с храна, вода, песен или по всякакъв друг начин, моля споделете този факт. Ако значително сте променили своята снимка чрез добавяне или премахване на елементи от композицията моля споделете какво е променено. Надявам се да се включат и други уайлдлайф фотографи, освен тези които взеха отношение до сега, като : IvoZafirov, pumabg, ИванГП, Arminius, vanko_2, bobby_powershot, krina, ZERO-NERO, Siluet23, SOTI, mardraum, Bemo, sorcerer, corsuse и всички които имат някакво отношение към темата. Съжалявам, ако съм пропуснал някой

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-10-12 15:54 Достоен пост, откровено изложение и смисъл! Респект Доби! Превенцията на достоверността е по силен аргумент от този на лустросаната визия. Всички сме се изкушавали да правим "магарии", но въпроса е дали трябва да се продължава и да се дава пример на останалите. До момента нямаше прецедент и това минаваше някак безобидно, но "масовизацията" вече взе за носи рискове да се отклоним сериозно от идеята и да пратим жанра в лоното на наркотичните сънища губейки излишно време за обмисляне и отработване на желаната визия директно. Та трябва да се помисли за единно становище.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   15-10-12 16:10 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-10-12 16:24 guesswho, това е едната страна на монетата и наистина правото на харесване и нехаресване е лично право и никой не се и опитва да се намеси в него.Темата е "вътрешноведомствена" и е свързана с това дали си струва да се се представи истинското съдържание на кадъра или да се промени в полза на въздействието му със средства противоречащи на логиката му. Под "логика" разбирай само това , което Твореца е решил да "набута" в матрицата ни, лишено от усилието и самочувствието ни да му противоречим. Или казано по просто да си отговорим на въпроса защо да снимаме "диво" , като ще го опитомяваме в последствие.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-10-12 16:49 2. Вмешателство в кадъра! Пускам два мои кадъра и бих искал да ми кажете /с ръка на сърцето/ кой от двата Ви харесва повече, като визия, не като техническо изпълнение Отговора на твоя въпрос е елементарен Доби и ти си го получил още във визьора. Първото е кадъра, второто е една чудесна романтична илюстрация събуждаща най-нежните ни възприятия и съответно адмирации.Хубаво е, когато и двете са заедно и в това е твоята свещена роля.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   15-10-12 17:18 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-10-12 19:54 Аз лично бих предпочел да се стърже с четката у фотошопо и да се махат кадрите отколкото сега да почнат разни вманичаени перфекционисти да тръгнат да пренареждат яйцата и гнездата на гаргите само и само да си композират кадрите. Има достатъчно композиционни средства като ъгъл, среда, параметри на режима,милиметри на обектива, избор на това, кога да се заснеме сцената, светлина....и пр., то нали за това се нарича фотографиране самият процес и се пощурява по техническите теми за тела и джамове и техните възможности. крайна сметка всеки си преценява за какво служи кадъра и доколко автора го смята за завършен и пълен - както горе се спомена, има си някакви очаквания от "масите" за визията на такъв кадър и тези очаквания не са свързани с използването или не на молив и четка върху кадъра :) Напълно вярно, само с едно допълнение.Представянето на кадъра в дискутираната категория напълно изчерпва съмненията на аудиторията, като какъв го е схванал и мисли да го да го използува самия автор, той недвусмислено е изразил становището си. Всъщност за това иде реч тука, не е натиск върху сетивата.Кадъра има своя логическа схема , тя може и дори се нарушава нарочно в други жанрове, но тук това е невъзможно поради естеството на заниманието.Основното следствие на проблема е, че незаслужено ще се лишим да се радваме на кадри на добри фотографи, само защото се имали неблагоразумието да не се поддадат на порива да се "модернизират" и отказват да се сравняват .А точно от такива може да се научи нещо интересно.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: jorro_z    Дата:   15-10-12 20:04 Добре де, бих искал от позицията на лаик в този жанр, но пък ми е много интересен, да запитам следното: А защо точно е толкова жизнено важно да няма вмешателство в кадъра? Имам предвид следното: Заснели сме вече кадър. Как, кога, при какви условия... в конретния случай да пропуснем това, но кадъра е налице, факт. Оттук нататък, дали ще има вмешателство в кадъра, или не, това за заснето животно или птица няма никакво практическо значение. Има значение само и единствено за автора/обработващия и за публиката. Ако това вмешателство прави кадъра по-привлекателен за публиката, това лошо ли е? И с какво точно е лошо? (Аналогия): Ако снимам портрет, и след това премахна пъпки и бръчки (вмешателство в кадъра) - това вреди ли на модела, пречи ли на публиката на кадъра?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   15-10-12 20:10 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   15-10-12 21:20 jorro_z - аналогията ти е неуместна, защото приетите норми за обработка на кадри в отделните категории е различна - демек - кадри в категория диви животни се обработват по различен начин от категория портрет. /Аналогия/Все едно да обръснеш премиера или да му сложиш коса и да го пуснеш в репортаж - следствие - ще получиш новина, фалшива, но новина guesswho - г-н Букев, изпроси чекчето де Ще ти бъда благодарен, ако споделиш какво разбираш под манипулиран кадър? Дай дефиниция, важеща, общо за всички категории Може и по отделно - по категории, ако не те мързи де

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   15-10-12 22:02 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   16-10-12 20:24 Има един случай при което фотограф на Ройтерс отива да снима атентат или избухнала къща. (Не се сещам вече) Но неуспява да стигне нвреме и отлага за сутринта. Когато си прави сутрешните кадри разбира се вече няма огън и пушек. Той решава да добави съмвсем малко пушек заради ,което е бил уволнен. И аз ги уволнявам такива дето мажат,добавят,изтриват. "Уайлдуайф" не се вързва със манипулиране на кадъра. Като манипулуране имам в предвид да се изкарват или добавят предмети които не са били там или са били. Също така да се маже фончето и прочие. Приемам само засилване на вече създалия се ефект от фотографията + обикновени корекции. За мен уайлдлайфа е репортаж.Ако не беше щях да снимам в зоологическата градина.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vikitovikito    Дата:   16-10-12 20:34 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   16-10-12 23:55 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   17-10-12 00:24 : mun4o На мен снимките само на пилци ми изглеждат твърде ограничено зад понятиято уайлдлайф... Пък и заглавието някакво такова подвеждащо - диви животни, а всъщност птици... Без да съм член на някакво затворено общество ако снимам животни в някое ДДС това за уайлд ли се води или за вмешателство? И накрая не е ли крайният релултат най-важен? Някак си маниашко ми звучат тези притеснения за психическия статус на птиците/животните. България е малка страна, така че почти навсякъде дивеча е под някакво въздействие от страна на хората - малко или много. Не казвам, че трябва да се ровичка с пръчка в гнездата и да се правят други вандалщини, но пък някои изказвания са прекалено маниашки... излиза, че уайлд-а е някакво особено изживяване за фотографа, което не е свързано чак толкова с фотографията.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: DidiAndreeva    Дата:   17-10-12 00:36 " ...излиза, че уайлд-а е някакво особено изживяване за фотографа, което не е свързано чак толкова с фотографията." Ей тук ме нацели . Разбира се отивам да снимам, но е имало и дни, когато след часове лежане нямам нито един кадър... интересен. Но пък ми е едно хубаво ... това да наблюдаваш и да се слееш с друогото, дивото, без думи е нещо неописуемо с думи . Снимките са бонус, поне за мен Но аз не се смятам за уайлдлайф фотограф

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 01:22 Аз съм тъп и дават тъпи мнения брат. До сега в всички уайлдлайф евенти изрично е посочено какво може да се пипа и какво не. За съжаление изискванията на всички евенти съвпадат с моите тъпи и крайни разбирания.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   17-10-12 02:04 Няма как да не се съглася с pd. Много по-честно към авторите с потенциал е да се придържаме към стандартите в жанра, отколкото да поощряваме шеговити кадри, показващи сцени, които в действителност не са се случвали, а често не биха и могли Проблема е, че манипулираните кадри в толкова репортажен жанр не са експеримент, а просто фалшификат. Правим доста мечешка услуга на автора когато толерираме очевидни ментета. Не е това пътя към истинските успехи

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 02:15 Именно. Високо ценените уайлдлайф кадри често са уникален момент случващ се в дивата природа.Уникално поведение,ситуация,атмосфера и така нататък.Ако тези неща се манипулират тази фотография губи реалния си смисал.Бих я предостваил на художниците в такъв случай.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   17-10-12 06:24 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   17-10-12 08:43 Мдам, опитите за измама принуждават организаторите да искат RAW файлове. Wildlife е само жанр, както и репортаж. Съвсем естествено е да имат своите правила. Не вярвам да има здравомислещ човек нейде по земята, който да иска да гледа фалшиви репортажи от неслучили се събития. По същия начин читателите на сериозно списание за дивата природа се чувстват измамени, когато им пробутват фалшиви снимки. Мога да ги разбера Изобразителното изкуство има много по-широки рамки. Кой би ти забранил да измисляш свои светове и да ги показваш!? Би било абсурдно. Също толкова абсурдно е обаче, да очакваш публика, жадна за автентични кадри с радост да приеме жалки ментета. Това е реалността пред автори, които искат да се развиват като добри фотографи на дива природа.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   17-10-12 11:59 Хаха, не бях влизал във великата тема, влязох днес да проверя как върви злобичката на веско педето, и не останах разочарован: pd Иво Дамянов е изклучително прост човек който не осъзнава проблемите и същноста на консервирането на определени видове животни и разстения. За "простотията" на други хора се опитва да пише един слабоумен неграмотник, който очевидно няма завършен и осми клас, и прави един куп правописни грешки дори в едно изречение: изклучително вместо изключително същноста вместо същността върхът обаче е разстения Веско, паленце смотано, не може да се опитва един човек да говори и да пише за етика и уж възвишени неща, който не си уважава собствения език и който с всеки написан ред демонстрира духовна нищета. Наистина ли очакваш някой да приема насериозно човек, пишещ РАЗСТЕНИЯ?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 12:04 Обичай се по малко. Така ще ти отане време да обичаш и други неща/хора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   17-10-12 12:29 malakar: Очаквах, че темата ще изкристализира в едва ли не наръчник за прохождащия уайлдлайфър. Аз не мисля, че такъв подробен наръчник е възможен, който като стандартна оперативна процедура в производствено предприятие да ти казва прави това, прави онова. Животът и природата са сложни и многообразни, не може да има стандартни рецепти, а особено смешно и на моменти жалко е, когато отделни човешки индивиди се опитват да го играят Господ или просто се мислят за по-умни и знаещи от другите. В книгата си "Състояние на страх" Майкъл Крайтън дава много стряскащи примери за това, какви поражения са нанесени на природната среда в резултат на наивните и несъмнено иначе благородни пориви и начинания на природозащитници. Бях го вадил цитата вече веднъж, не ми се търси пак да го копирам и пействам, но мисля, че лесно може да се намери. Не може да има съвсем стандартни правила, защото пак ще подчертая нещо, което писах по-горе, но внимателно се избягва и не се коментира, макар че всички, които са прекарвали повече време сред дивата природата, знаят че съм абсолютно прав: птиците и дивите животни не реагират еднакво на всички човешки индивиди, реагират избирателно и индивидуално. Там, където биха се стреснали от един човек, могат да допуснат и да не отчетат като заплаха друг. Мое дълбоко убеждение е, че един ден ще стане ясно, че животни и птици са много по-умни, отколкото сме склонни да предполагаме, че получават и обработват много повече информация по повече канали, отколкото сме склонни да им признаем. За себе си отдавна съм се убедил, че повечето диви птици усещат дали имат насреща си добър или зъл човек, също така реагират различно, ако човекът е спокоен, или поради някаква причина нервен или под напрежение. А най-интересното и любопитно нещо е, че като че ли птиците са най-спокойни и възприемат ней-леко близост за хора, които се обичат и вероятно излъчват положителните си емоции. На тази база етичните поучения с менторски тон съжалявам, но не мога да ги възприема много по-различно от напъните на средновековния монах Савонарола, доста поучителна история, между другото... по принцип се пазя от това, да говоря за етика и да насаждам "етика", защото в ислямските страни, където пребиват изневерилите жени с камъни, също го правят по етични съображения...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 12:53 Айде почна се пак. Хубо беше като те нямаше. Ще се радвам ако продължи да те няма. Значи да ходим с приятелките си да снимаме за да усещат лубовта птиците тъй ли?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   17-10-12 13:09 ПиДи-то, ти с твоята висока етика не се съмнявам, че ще се радваш и ще танцуваш ако изобщо ме няма на този свят, не само във форума, но съм тук, за да напомням на такива като тебе собственото им нищожество. Но не се хаби повече да се мъчиш да пишеш, виждам, че този процес ти е наистина затруднителен, и че не ти се удава без правописен речник, затова, за да не те мъча повече, не мисля да ти отговарям на беззъбото зяждане. Публикацията е редактирана (17-10-12 13:10)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 13:13 Танцувам от 15г и сега започна да ми даваш акъл и за това ли? Всъщност много отдавна танцувам за собствен кеф... Що се отнася до това танцита са ме научили за едни неща в изкуството и живота. Неща които теб определено са те пропуснали. Виж колко щастливи бяхме всички в темата докато не се налагаше да се себеизтъкваш отново. Разбрахме там че си чел няква книжка. Евала...Няма ли да ни припомниш още някой велик твой момент?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 13:39 птиците и дивите животни не реагират еднакво на всички човешки индивиди, реагират избирателно и индивидуално. Там, където биха се стреснали от един човек, могат да допуснат и да не отчетат като заплаха друг. Мое дълбоко убеждение е, че един ден ще стане ясно, че животни и птици са много по-умни, отколкото сме склонни да предполагаме, че получават и обработват много повече информация по повече канали, отколкото сме склонни да им признаем. За себе си отдавна съм се убедил, че повечето диви птици усещат дали имат насреща си добър или зъл човек, също така реагират различно, ако човекът е спокоен, или поради някаква причина нервен или под напрежение. Това е много верен пасаж и е самата истина. За взаимните ви нападки шЪ ви замолА да мирясате да не извратим смисъла и. И двамата без предпочитание..! Предпочитам санкцията да е парична глоба, но не е възможно, иначе бих ви оставил да го правите постоянно защото имам идея какво да правя с постъпилите средства. Така , че преустановявайте свадите докато не възникне някакво условие за ликвидност и изискуемост.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 13:55 Разума трябва да надделява, с оглед деклариранините обстоятелства и мотиви и в интерес на благоденствието на рибарките бих ви препоръчал да кореспондирате помежду си от позицията на най-възвишените си приоритети като ги съчетаете във взаимна полза. Един от примерните начини е Иво и неговата любима да изживеят следващия си морски роман наслаждавайки се на майсторското танцово изкуство на Веско/на което се възхищавам много/, на подходящо предварително указано от еколозите място в извънгнездови период, като преди това уведомите надлежно Добри. Съветвам ви да се придържате към препоръките ми, особено към последната защото към момента ситуациата е сериозна поради факта, че самият той е споделил в клубна фитнес тема, за заниманията си със силови тренировки на фона на подходяща медикаментозна стимулация. Публикацията е редактирана (17-10-12 14:11)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: iordanov    Дата:   17-10-12 14:07 удава -> отдава

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   17-10-12 14:28 Някой спомена ли вече "Скален орел, човече!"?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   17-10-12 15:02 Georgi_Kocakov: Извинявам се на автора на темата за препирнята с лицето ПД. Взаимни нападки повече няма да има, защото въпросното лице ще се радва в тази тема на един дълбок игнор от моя страна оттук нататък. Благодаря за търпението.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 16:44 Е доживях.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   17-10-12 16:50 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   17-10-12 16:56 iordanov: удава ми се (ти, му, и, ни, ви, им) се, несв. и удаде ми се, св. 1. Имам природна наклонност да правя нещо; умея, справям се с лекота. Удава ми се да шия дрехи. 2. Сполучвам да направя нещо; успявам, случвам. Удаде ми се да си купя няколко дефицитни книги. ? Удава ми се/удаде ми се случай. Пада ми се сгоден момент, случвам удобен момент. Удаде ми се случай да се запозная с него. Господин Йорданов, не се напъвай и ти, много моля, защото и на тебе езиковата култура не ти е силната страна. Не съм забравил каква великолепна тавтология беше написал по мой адрес веднъж, давейки се в безсилен бяс и злоба, а именно, че съм бил "патологичен социопат".

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   17-10-12 17:06 Какво е ВилдЛиве фотограф

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   17-10-12 17:08 Тя ми се отдаде

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   17-10-12 17:15 късметлия Между другото, четейки темата виждам, че все още има хора, които не правят разлика между манипулиран кадър, и кадър направен в контролирани условия. Публикацията е редактирана (17-10-12 17:18)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   17-10-12 17:43 chavdarpg: Карай бе, много важно. Аз все си мисля, че като всичко родно и мило, и тази тема е предизвикана от нещо конкретно, човек или случка, ма дали Жорето ше сподели какво все пак го е подтикнало... Публикацията е редактирана (17-10-12 17:44)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: tantris    Дата:   17-10-12 17:53 Бе бе споменат чичо Добри, дето оная му работа била като...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 18:10 https://photo-forum.net/static/site_pics/164/1350485815_jast1ff.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 18:12 https://photo-forum.net/static/site_pics/165/1350486122_vetr1ff.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 18:14 https://photo-forum.net/static/site_pics/150/1350485935_orel1ff.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 18:15 https://photo-forum.net/static/site_pics/146/1350486488_skal1ff.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 18:19 АртЪ!!!! Това като бех по младичък,.... после си купих дигална играчка с кюнец.Я ся възниква дилемата за художествената част и репортажния смисъл.Та като се дадоха толко пари , за чий хОй да ги снимам?!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 18:23 А соколар беше ли? Или съм в грешка?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 19:06 Автор: pd Дата: 17-10-12 18:23 А соколар беше ли? Или съм в грешка? Не не си, бил съм и сега също по душа съм соколар и винаги ще си остана такъв. Бил съм и ловец, като уредник- зоолог към природонаучният отдел на музея съм убивал доста животни, правил съм доста зверщини. Бил съм много неща Веско, само едно не можах да бъда, това да съм Пу..а. Не ми се отдаваше никак.... Дано и ти да не можеш!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   17-10-12 19:10 Малее ся те изедоха

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 19:21 Georgi_Kocakov не бе аз само питам. За какво да го ям. ... За П**ки ся дай да не говорим ,че отиде 4-5 страници още темата. На мене най-голямата грешка винаги ми е била ,че въобще пиша тук. Но какво да се правя нещо не ме кефи да си мълча. Някой ги кефи много да мълчат.Чувстват се над нещата. Публикацията е редактирана (17-10-12 19:24)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 19:35 Georgi_Kocakov не бе аз само питам. Разбира се, аз дори знам и защо питаш. Никой не е в състояние да промени битието си нито други качества свързани с личността. Не е грешка , че пишеш, напротив това е твое право. Важното е да има някаква полза от това и към това трябва да се придържаме. Трябват естествено и лоши примери за назидание и аз се кандитатирам доброволно за такъв с твоя помощ.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 19:44 Много е лесно иначе...да говорим голи думички. Всъщност ти бе единствения който не изрази мнение по нито един въпрос.Доста удобно.Придържаш се към "Искам да съм приятел на всички" ...чудесно но непостижимо.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   17-10-12 19:49 Ако всички подемат твоя пример Жоро, надали ще останат 3-4, които не са за назидание

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 20:24 Много е лесно иначе...да говорим голи думички. Всъщност ти бе единствения който не изрази мнение по нито един въпрос.Доста удобно.Придържаш се към "Искам да съм приятел на всички" ...чудесно но непостижимо. Хайде сега да помислим заедно защо още не съм изразил мнението си. а. Нямам мнение и съм приятел на всички. б. Боли ме шмайзера за уайлдлайфа и , в. Не искам да внушавам на бъдещата аудидория личната си преценка давайки и възможност да изрази своята по убеждения. Много е трудно да пуснеш тема с "идеална цел" по традиция у нас май, а ?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 20:26 Трудно е да.Но що аджеба хората си изразяват мнението ,а ти не?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 20:59 Мнението ми е , че снимането на диви животни не допуска никакви средства освен използуваните до момента на заснемането на кадъра защото никакви шопски умения не могат да гарантират неговата научна оригиналност, тука се отразява освен художествен и "биологичен" сюжет и част от аудиторията го схваща и в този му смисъл . Нищо лично срещу композираният арт, но за.... илюстрации, но и за там са необходими биологични познания и артдарбата не е достатъчна. Обработката допуска махането на дребни "пречещи" детайли , които не променят никак сцената и са независими от и за композицията. Шарпене, фини "настройки" на картинката може за адаптация към формата за презентиране. Относно етиката , ще се повторя- НЕНАМЕСААААААА, или казано по елементарно, ако не можеш и не знаеш не барай! Иначе ставаш като мене... гадняр.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 21:02 Аз мн неща немога и не барам по дефаулт.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   17-10-12 21:09 Веско, един личен въпрос. Защо мислиш, че аз съм лошият вълк от приказките!? Има и по- лош от него- ловеца, убива силно застрашен вид за да спаси и без това изживела живота си старица.... Трябваха ми доста години за да науча кой е всъщност лошия и затова направих доста грехове, сега младежите сте информирани вече. Публикацията е редактирана (17-10-12 21:16)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   17-10-12 21:13 Винаги има по-лошо. Но аз гледам напред.Винаги има и по-добър! Немога да правя каквото си искам щото не съм ловец и боло по-лошо....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   17-10-12 21:34 Жоро позволи ми да не се съглася с теб за едно нещо, в днешни дни младежите са манипулирани, не информирани (в сличая не визирам никого). Това което сме осъзнали правейки много грехове (за себе си твърдя че продължавам и да ги правя), те няма как да осъзнаят прочитайки една книжка, или слушайки мъдрите слова, на някой велик борец за правата на "късокракия дуранкулашки шилоопашатко"

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 00:21 Позволявам Чаво, в моя казан винаги ще има място и за теб! "Това исках да ти разкажа в оня чудесен есенен ден. Ти си ловец и не ще ме упрекнеш за безцелното убиване на тая птица. Животното ни е потребно да се въздигнем чрез него, но когато човек знае какво нещо е смъртта, вярата в безсмъртното начало на живота спира ръката му и изпълва неговата душа с просветление и обич." Емилиян Станев, откъс от "Смъртта на една птица" Публикацията е редактирана (18-10-12 00:41)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   18-10-12 10:36 Ами ето един много показателен пример, снимка, която е направена от чужденец у нас, в района на Дуранкулак, и както става ясно и от другата тема за конкурса Wildlife Photographer of the Year, участва в конкурса с шансове за награда: http://store1.data.bg/tornado/Branta/branta.JPG За какво става дума на този иначе наистина нелош кадър? Всеки, който е ходил да наблюдава червеногушата гъска през зимата в Дуранкулак, знае, че гъските са много наплашени и кацат само на открити пространства - ниви, където да имат видимост няколкостотин метра във всички посоки. Снимка като горната - въпросният "искейп" се получава чрез мощно засилване с джип през замръзналите ниви към някое кацнало ято и съответно заснемане на панически вдигащите се гъски... който не ми вярва, че това е така, може да се обади на Павел Симеонов от Центъра за наблюдение на птици в Дуранкулак, да го пита така ли е. Айде сега етичните зелени да сядат да пишат възмутени протестни писма до организцаторите на конкурса.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   18-10-12 10:51 Да беше прочел и описанието към кадъра: Yves Adams (Belgium) The great escape In the winter of 2012, on the Bulgarian coast of the Black Sea, birdwatchers and hunters waited for migrating wildfowl to arrive at their traditional feeding grounds. But none came. The hunting season ended, and the hunters went home. So when winter finally moved the migrants south, only bird-lovers were there to greet the huge numbers of red-breasted geese that arrived. ‘There were so many, it could easily have been the complete world population of this endangered species,’ says Yves. With the hunters gone, only white-tailed eagles disturbed them. ‘On this occasion, the direction of both the eagle attack and the wind meant that they all flew in one plane,’ says Yves. More than 80 per cent of red-breasted geese winter at just five sites on the Black Sea coast, threatened by land-use changes and hunting. Ама е по-лесно да се говорят дивотии на едро.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   18-10-12 11:27 Да бе да, дивотии. Ама щом е чуждестранец, ше му верваме на художествените измислици, как. Ти изобщо стъпвал ли си там, знаеш ли реално за какво става въпрос, или дай да се заяждаме с Дамянов, щото е престижно. Първо, написаното е пълна глупост, защото гъските дори на снимката НЕ СА в една равнина и не знам какво чудо трябва да е това едно цяло огромно ято да застане в една равнина. Второ, гъските нощуват на водата, а през деня отиват и кацат по нивите, но всеки път на различни места, и няма начин да се знае къде ще кацнат днес или утре, за да се направи укритие и предварителна подготовка за снимане отблизо. Разбира се, може да си вярваш на оня, че както си е стоял на нивата, където е отишъл пеша, първо гъските са дошли и са кацнали баш пред обектива му. И след това дошъл морският, да ти подгонил, видиш ли, и те отново излетели, та станал кадърът. Публикацията е редактирана (18-10-12 11:32)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 12:26 Нема нищо лошо в това чужденците да се прославят с българска фауна, след като българите не знаят какво да правят с нея. Аз лично не виждам в кадъра никакво предизвикателство и повечето юнаци дето снимат в този регион имат същите кадри, че и по читави. Сюжета е изтъркан, още от времето, когато Артър Морис беше номиниран за подобен. Ма щом журито е решило така значи има някакво съображение или просто не са виждали достатъчно мощни и проходими джипове. Разбира се тезата на автора е необорима и номинацията заслужена. Истинския "виновник" за успеха е българче, но естествено ще остане в сянка. Моите адмирации са основно за него!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   18-10-12 12:34 Много добре знам "реално за какво става въпрос". Приятел от моята група в университета се занимаваше още през 90-те с червеногушата гъска по Българо-швейцарската програма за опазване на биологичното разнообразие. Това му беше и дипломна работа. Той е един от двамата автори на статията за тази гъска в Червената книга. Разбира се ти, като клечал нялоко пъти в нивите, знаеш по-добре от който и да било от омразните ти природозащитници, нали?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: karan4o    Дата:   18-10-12 13:04 Тоя кадър пък какво му хубавото, но няма значение. Аз мога да ви опиша черната страна, какво правят там. Като литне ятото, вдигаш и стреляш без да се целиш... падали по няколко. Е такива трее да им взимат пушките и доживот без лов, но в Бг е нормално всичко, да се трепе, да се краде, а природозащитниците милите се стряскат от подплашени пилци ... те изтрепаха свят в тая България, вие се карате, че някой подплашил пилето на съседа Ходете ги дебнете тея с пушките.. по-опасни са

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 14:16 Разбира се ти, като клечал нялоко пъти в нивите, знаеш по-добре от който и да било от омразните ти природозащитници, нали? Аз никога не съм мразил природозащитниците, ненавиждам само онези, които дублират дейността за собствена облага "цицайки" неизстрадани и отработени парички в замяна на обет за послушание и преданост на едни чичковци, чиято цел никога не е била защита на природата . Нямам никакво намерение да се предавам на изкушението да се афектирам от думите ти , но бих ти казал кротко, че когато аз "клечех" по нивите ти вероятно си бил кърмаче. Занимавам се с орнитология от дете и личният ми принос за тази наука винаги е бил безплатен. А той не е никак нищожен в сравнение с този на цялата жизнерадостна съвкупност от "инструменти" за обществен и икономически натиск. Такива като мене имаше много, някои избягаха в чужбина, други беха убити на Сребърна, трети се занимават с безпереспективни и не така благородни низкоплатени дейности и никой не е чувал за тях. Никой от тях обаче не се навираше на "чичковците", защото обичаха истински това , което правеха. Сега времената са други, но хората са ...същите.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   18-10-12 14:33 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   18-10-12 14:42 Georgi_Kocakov, моето писание беше за ivodam. Докато го напиша твоят пост се е вмъкнал.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   18-10-12 14:43 200 Mimic

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 14:46 Човека може и да е искрен, не трябва да го "ядем" докато съществува дори и 1% вероятност да пише истината.guesswho, не е задължително кадъра да се получи. В повечето случай той не се получава, в това е гъдела. Иначе като го получим веднъж какво ще правим после...?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 14:48 Автор: El_Fuego Дата: 18-10-12 14:42 Georgi_Kocakov, моето писание беше за ivodam. Докато го напиша твоят пост се е вмъкнал. Няма нищо, вероятно така е трябвало.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   18-10-12 14:52 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   18-10-12 15:01 Мен ако питате ненамесата означава и неупотреба на записи на гласовете на птиците - нещо, което е забранено и приравнено към незаконните форми на лов според закона.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   18-10-12 15:06 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: iordanov    Дата:   18-10-12 15:39 отдаваш, несв. и отдам, св. 1. Какво. Давам за временно използване. Отдавам под наем. 2. Какво/кого. Давам завинаги, жертвам, посвещавам. Отдавам живота си за свободата. 3. Какво, на кого/на какво. Приписвам. Отдавам неуспеха си на недостатъчната подготовка. – отдавам се/отдам се. 1. Оставям се да ме владеят. Тя му се отдала. 2. Увличам се в нещо. Отдавам се на пътувания. • Отдавам чест. Козирувам. Аре, козирувай

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 16:34 Аз мислих, че в темата "етика" ще се обсъжда ненамесата в природата, пък тука вие сте се загрижили за ненамесата в някъв си файл и няква снимка... Аз също предпочитам намесата във файла пред намесата към обекта.Въпроса тук обаче е дали и това може. Ако приемем , че това е нормално, възможността да се сравнява сложността на кадъра, неговата композиция, уникалността на момента, фона, светлината и всички останали "модалитети" увисва в пространството. Това беше и причината да пусна темата. Някои момчета се стараят да снимат развивайки фотографските си умения и лекинко се изнизаха от тук, а си снимаха сериозничко.Това е един от основните фактори да се оценяват и сравняват кадри. За това е и прието тези правила да се спазват общовалидно. Твърдения от типа- "така ми харесва", "така го разбирам" идват меко казано в естествено противоречие със смисъла на категорията. Аз лично искам да видя кадър, който да ме научи на нещо различно от лустросана обработка с привнесени убавини, а тези кадри взеха да ми липсват тук. Някой споменава , че като не ти харесва нещо е най- разумно да си "вдигнеш чукалата".Та за това пуснах темата, да видя дали има обща полза и интерес още от естетическа достоверност или ще зариваме главата в пясъка.Вероятно много добри в областите си фотографи ще възроптаят под подобни ограничения, съдейки по факта, че са прогласували възторжено под куп откровени абсурди.Те не са виновни защото упражняват правото си да изразят своята позиция, но въпроса за нашата отговорност какво да им предложим да видят си остава. Пък и така постепенно се извращават ценностните критерии. Почваме да гласуваме за картинки и обработки, а не за кадри. Та това е в общи линии. Когато един кадър съществува той си личи, по- добре обработен, по- лошо - има го. Когато го няма каквото и да му се прави си е за коша....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   18-10-12 16:39 iordanov: А, много молим, козирувайте си там другарчетата по ДС, много ви отива. Колкото до отдавам, да има си такава дума, и тя си има както добре си посочил, съответното значение и начин на употреба. Отдавам под наем апартамента, НО танцуването ми се удава, не отдава. Редно е да се извиниш. Разбира се, не очаквам от човек, свикнал да козирува и да превива чевръсто гръб, да го направи.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   18-10-12 16:54 Ролята за използване на птичи звуци за примамка с цел снимане е силно преувеличена, според мен. Иначе знам за случай, в който между другото е участвал и небеизвестният господин Фалкон, също един от носителите на факела на етиката по птичарските и ековъпроси, при който пък бяха примамвали грабливи птици с механично жълто пиле, което се клати и издава някакви звуци. Не знам и това доколко е етично. Аз поне с чисто сърце мога да кажа, че нито една моя снимка не е правена със звуково привличане и мога да застана на какъвто щете детектор на лъжата по този въпрос.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   18-10-12 17:42 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 18:42 Georgi_Kocakov аз дадох моята идея - ако целим някой да може да научи нещо или би било полезно да се изтъква, може да се сложи отметка, която да указва дали кадъра е обработван или не - един може да каже - уау, кой обектив маже така яко фона, друг може да каже - ебаси яката обработка :) Благодаря ти, не мога да не призная , че предложението ти е изключително градивно в случая. Можем да си наложим принципа да пишем под кадрите техническите им параметри за да може да се получи вярното насочване на зрителя в правилната посока. Това до определена степен ще внесе яснота за аудиторията, която иска да разбере как е получена визията. Нека всеки изрази мнението си.Практикува се на много места и то не от снобизъм.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   18-10-12 18:55 Мисля , че за да няма елемент на перчене и безплатна информация за крадците и скрита реклама на техника са достатъчни сигнатурата на размера на сензора, дължината на обектива, при която е изпълнен кадъра, скоростта, блендата и процента на кропа на презентираният участък.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   18-10-12 19:00 Ако на някой от искащите да намерят отговори на въпросите относно етиката и тайните във WildLife фотографията му се чете, да вземе и да попрочете разните писания на едни батковци , занимаващи се с щракане в този жанр. Могат също така и да разберат по какви критерии се оценяват снимките от този род като погледнат ТУК Вярно, че всичко това е писано преди повече от няколко години, но предполагам, все още е актуално

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: iordanov    Дата:   18-10-12 19:55 удава ми се несв. удаде ми се 1. Природна наклонност да правя нещо; умея, справям се с лекота. Удава и се да шие. 2. Сполучвам да направя нещо; успявам, случвам. Удаде ми се да купя билети. Пада ми се сгоден момент. Удаде ми се да се запозная с него. заб. удава да не се бърка с отдава и с удавя имат различно смислово значение. Прав си. Извинявам се. А са козирувай на ДС

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: p.l.    Дата:   18-10-12 22:24 вече измазахте уаилдлифе курника на 9 страници :)))), па то и бил с по културни птици - ГЪСКИ, подопечни на ДС :)))) фоторафи, да си жив и здрав:)))

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   18-10-12 22:28 iordanov: Бе не ми се удава козируването, ма оценявам мъжкарска постъпка, жив и здрав, квото било - било.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   18-10-12 23:04 Georgi_Kocakov: Добре, може би е време за друг въпрос и друг аспект относно снимането на диви животни, птици, и т.н. Въпросът също е етичен, ми се струва, но спрямо другите хора, не птиците и прочии животинки. И така, Жоро, като човек, сам занимавал се професионално с природо защита, мислиш ли, че е честно хората, които се занимават с природозащита професионално, да използват в редица случаи привилегированото си положение, за да правят снимки, до които други просто нямат достъп. Специално отбелязвам, че задавам въпроса по принцип, не визирам никого лично, пък ако някой се разпознае, си е негов проблем. Но между другото ми е интересно мнението ти и относно използването на звуци и играчки за примамка също така.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   18-10-12 23:13 звуци,връзване...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: neuromancer    Дата:   18-10-12 23:42 "мислиш ли, че е честно хората, които се занимават с природозащита професионално, да използват в редица случаи привилегированото си положение, за да правят снимки, до които други просто нямат достъп. " Демек, ако аз работя с тигри в резерват, да ми е забранено да ги снимам? Откъде накъде? Ако съм алпинист забранено ли ми е да снимам в планината, щото ти по източната стена на Лхотце не можеш да се изкачиш? Или ако съм водолаз, да не мога да снимам под водата? Малко абсурдно. Или трябва да ти платя билета до Индия и да ти доведа тигъра пред обектива, за да можеш да го снимаш, щото трябва да имаш равен достъп като мен? Светът не е "честен" и никога не е бил. Публикацията е редактирана (18-10-12 23:54)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   19-10-12 01:14 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   19-10-12 11:03 И така, Жоро, като човек, сам занимавал се професионално с природо защита, мислиш ли, че е честно хората, които се занимават с природозащита професионално, да използват в редица случаи привилегированото си положение, за да правят снимки, до които други просто нямат достъп. Занимавал съм се с орнитология, никога не съм бил професионален природозащитник, напротив както писах по- горе бил съм злодей. Относно това дали могат, ...ми що да не могат, нека си снимат момчетата и момичетата, аз си щракам по локвите около мен разни банални обекти, ако те имат възможност за по-ефектни модели що да не ги използуват. Иво, трябва да има лоши примери и добри примери, хората искат това. В случая на мен ми е писано да бъда от лошите примери и в това е моят скромен принос за екологията.За теб не знам. Аз лично обичам истински природата и ако мога да допринеса с нещо за това не ме е срам да изглеждам и като най- долен педераст. Ореолите са голем проблем за тия дето си ги нахлузват сами,защото много нагряват мозъка.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   19-10-12 11:30 Фотографията на Ив Адамс наистина не е нещо особено, в сравнение с други образци от района на Дуранкулак. В случая обаче човека казва истината. Ролята на морския орел може да се играе от лисица, чакал, а също така и от асистент на фотографа. Аз лично съм помагал на колега да направи читав кадър на черен щъркел, като "насочвах" щърка към правилното място на водоема. Колкото до "мощните джипове" - тезата звучи абсурдно. С "мощен джип" посмъртно не може да се направи такъв кадър. Всъщност - може, но едва ли има мераклия да снима гърбовете и дупетата на гъските. Ролята на звуците за примамка не е за подценяване. Експериментирал съм доста. Снимам без да се оливам. Но първите няколко пъти, докато разбера силата и действието на техниката към птиците съм се осирал (и аз съм за казана).

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: agrodemon    Дата:   19-10-12 12:33 Удава се е сърбизъм, който се наложи през последните години. На сръбски има същия смисъл като отдава. Udade se Živka Sirinićka, Udade se jagodo ...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   19-10-12 16:03 Georgi_Kocakov: Ее, Жоре, как така не знаеш за мен - аз съм оня, дето снимА рибарките, хубава работа. Виж, аз определено съм затруднен относно твоето злодейство, защото изобщо хал хабер си нямам за какво иде реч. Да поясня малко какво имах предвид относно привилегированото положение, като с това отговарям и на гесху: Не става въпрос за закон, ясно, че в закона нема такива работи. Става въпрос за реални ситуации, например: екоорганизация Х си е заплюла да се грижи за гнездо на царски орли У в местността З. За целта тя извършва феодално-заградителни мероприятия: ограничава достъпа близо до гнездото, поставя така наречените патрули, издейства си заповед от съответно ведомство, и т.н. В същото време дейците на организацията, които имат самочувствието, че разбират природата и животните, макар че може и да нямат НИКАКЪВ документ, сертифициращ това дълбоко познание, имат достъп, могат включително да се качват до гнездото, да връзват предаватели на пилетата, и т.н. Според мене не е честно, именно честно употребявам, не законно, такива хора да снимат в рестриктивните условия, възползвайки се от служебно положение, и да се кичат после с тези снимки, не ми се струва съвсем редно, и като ще се прави етичен кодекс, може да го разгледате този аспект.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   19-10-12 16:18 Мунчо, виждал съм го с очите си това как става с джипа... гъските излитат настрани, не с гръб към теб и стават точно такива кадри, като въпросният... аз не отричам, че може и орел, лисица, или каквото щеш да ги вдигне в даден момент, въпросът е този чичко как се е приближил ПРЕДИ те да се вдигнат...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   19-10-12 16:22 agrodemon: Удава се е сърбизъм, който се наложи през последните години. Това не ми звучи сериозно, освен това не знам какво значи през последните години, този израз си го има в българския език отдавна - нещо ми се удава или не. Ако искаш да търсиш външно въздействие, то е по-скоро от руския - има го същият глагол удаваться / удаться, пример Мне удалось выйти на связь с ним - удаде ми се, т.е. сполучих да направя връзка с него.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: agrodemon    Дата:   19-10-12 16:50 написа: > agrodemon: > > Удава се е сърбизъм, който се > наложи през последните години. > > > Това не ми звучи сериозно, освен > това не знам какво значи през > последните години, този израз си > го има в българския език отдавна - > нещо ми се удава или не. Ако искаш > да търсиш външно въздействие, то е > по-скоро от руския - има го същият > глагол удаваться / удаться, пример > Мне удалось выйти на связь с ним - > удаде ми се, т.е. сполучих да > направя връзка с него. > > > Има логика и в това да е от руски, при това в руския значението е същото както и в българския. Лично аз смятам тази дума за признак на една по-ниска езикова култура и я избягвам, както и думи като шейпвам, скайпвам или шотвам ...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   19-10-12 17:15 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   19-10-12 22:59 Ее, Жоре, как така не знаеш за мен - аз съм оня, дето снимА рибарките, хубава работа. Виж, аз определено съм затруднен относно твоето злодейство, защото изобщо хал хабер си нямам за какво иде реч. Да поясня малко какво имах предвид относно привилегированото положение, като с това отговарям и на гесху: Не става въпрос за закон, ясно, че в закона нема такива работи. Става въпрос за реални ситуации, например: екоорганизация Х си е заплюла да се грижи за гнездо на царски орли У в местността З. Иво, май знам кой си, доста се изписа за тебе. Всъщност личните ми впечатления от теб са , че си един необичайно буден и умен за нашата среда човек, който се опитва да помири чувството си за справедливост и лично достойнство с една сложна действителност , която също има своето основание да те припознае като антипод на собственитите си виждания. При подобен сблъсък на ценности печели искреността. Гесху ми е симпатичен защото предизвиква подпрагова аналогия с последната сричка на никнейма си с един от любимите ми музиканти Роджър Долтри от групата "Ху". Боли ме вариото/а беше прайм / за това кой къде и какво снима, винаги зад апарата си съм само аз, нема свидетели,нема еколози, важното е , че пред него има само сладури. Това ми е достатъчно. Мисля , че и на тебе ще ти стигне!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   20-10-12 08:18 Няма как един интелигентен и буден човек да не си признае чисто човешки грешката.Все пак всички сме хора и грешим. Това не навежда на мисълра за един егоцентризъм,егоизъм,годеливост .....все "модерни добродетели" ,които на мен не ми харесват. Щеше да ми се издигне в очите поне малко ако беше казъл веднъж: "да сгреших ,взех поука,съжалявам айде наздраве" Уви.... Иначе по-новите теми. На мен ми се е случвало да се наложи да се покажа за да ме допуснат птиците до себе си. Тоест понякога са по-спокойни когато знаят ,че там има човек който лежи от колкото ,че там има нещо и постоянно се чудят какво е то? Звучи логично.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   20-10-12 12:44 Иначе по-новите теми. На мен ми се е случвало да се наложи да се покажа за да ме допуснат птиците до себе си. Тоест понякога са по-спокойни когато знаят ,че там има човек който лежи от колкото ,че там има нещо и постоянно се чудят какво е то? Звучи логично. Не понягога те винаги знаят за присъствието, маскировката не служи за "изчезване", само отклонява моделите от стереотипа им за заплаха. Ако успееш да ги убедиш не си "гладен" ще те пуснат. Но това е най- трудно. За това не приемам безрезервно "етичните" норми защото въпроса почти винаги опира до съвест и опит. За съжаление не можем да бъдем еднакви в уменията си да се приближим, това е въпрос на търпение, здрави нерви и редица други качества, които са индивидуални. Има хора, които го постигат още в началото, други не успяват никога.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   20-10-12 23:54 Мисля ,че не винаги знаят че си там. Въпрос на подход. Пример. Ставане в 4 часа лятото преди 2 години. Точно реших да не ползвам палатки вече (не че не са подходящи в някой случаи). Зех една мрежа голяма клекнах и е преметнах през мен и обектива ,който беше на статив. След около час пушене на цигари (абдалска ралта..) 3 бели чапли кацнаха до мен. До мен имам в предвид ,че със никкор 300/4 нямах фокус на минимална дистанция ,което значи под 1.5 метра. Тоест в/у мен подчти. Вцепених се стана ми интересно. Едната започна да си лови рибки 10-на минути след ,което най-после се усето ,че нещо не е наред след като мръднах 3-4 пъти понеже ми се схвана дупето. Имам и други такива случаи не един. В повечето случай винаги се случва когато правя сутрешно снимане и стана достатъчно рано за да се позиционирам преди изгрев. Приците се вдигат понякога но незнаят от какво се вдигат защото не виждат ясно. След като легна има 20-30мин до сумрак и около 40-50 до изгрев.След ,което ако имам късмет и птици ,често са били наи успешните ми сесии. Птиците просто в един момент незнаят че си там за определен период от време. Обикновено както знаете имат определен период на бдителност след като се приземят. Но той бързо отминава когато си маскиран добре. След 15-20 мин се усещат поради щтракането на затвора и последващите леки "трепвания"..я обектива да се премести я друго. При което не се вдигат но увеличават дистанцията,бдителноста и чесно вече не се наблудава естествено поведение.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   21-10-12 01:34 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: pefoto01    Дата:   21-10-12 04:19 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   21-10-12 12:23

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   21-10-12 12:35 Мисля ,че не винаги знаят че си там. Въпрос на подход. Мисля , че те винаги подозират присъствието ни. Просто успешното доближаване е въпрос на "приоритети" на животното. Дебненето е изкуство, заложено е и в човека. Дори към момента при дивите племена това е въпрос на оцеляване и още подържат това умение в съвършена форма.Не е възможно сетива , които откриват точното местонахождение на мишка под половинметрова преспа или червей потънал на 15 сантиметра в тинята да не могат да усетят сто килограмово туловище, което мърда, диша и се вълнува зад парче маскировка. Просто нема начин...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   21-10-12 12:53 Нека да не надценяваме всички видове.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   22-10-12 13:16 Не е надценяване Веско, животните имат феноменални възможности, развивани от незапомнени времена и описателните методи на науката не могат винаги да се справят с анализа им. Фотографиране им е най-добрата възможност за наблюдение, изключвайки нарочна научна дейност. За това никак не е лошо да се има представа от етология - това улеснява и самото снимане с оглед предсказване на следващия момент, в който вероятно може да се даде успешен кадър. Помага и при различаване на симулирани сцени, например маже да се различи винаги в една сцена на хищник и жертва, кога хищника е импринтиран в следствие на одомашняване /например ястреб или сокол с жертва с "подложена" плячка/ и кога момента е "натурален". А такива кадри , често минават за "топ" с лекота, както и когато се "посади" обект в кадъра без да бъде спазена естествената логика. Тогава обикновено не гласувам докато останалите се възхищават на сцената. Подобни кадри могат да бъдат произведени в първия соколарник, лисичарник и какъвто и там ---арник дето следва. Както сам ме описа, можеш да се досетиш, че имам доста приятели соколари и нито един от тях не би ми отказал съдействие да направя кадри, които могат да съберат луд рейтиг. Но аз имам само един кадър например на див изненадан скитник с жертва в галерията си и той има рейнитг Б -4тнапълно естествено и справедливо защото не е издържан естетически, макар и сниман от упор.Та зависи какво и как се гледа на нещата и как разбира играта.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   22-10-12 13:51 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   22-10-12 14:17 Жоре, аз пак не разбрах в какво се състои твоето злодейство, ма нейсе. Имам наистина интересни преживявания с приятелката ми, затова по-горе написах по-скоро на шега това за снимане с любим човек под ръка, ма знае ли се... Веднъж седяхме с нея на сгъваеми столчета при разливите близо до Пода, известни като нелегалната свинеферма. Не мърдахме много, ма и изобщо не сме се крили. По едно време се изсипаха три лимози пред нас и сума ти време си ходиха напред-назад, кльопаха нещо във водата и така. Покрай тях се домъкнаха и едни кокилобегачи, единият само дето не ми влезе в обектива. Оттам са тия снимки: https://photo-forum.net/static/site_pics/111/o_1238519470_himantopus3-cool.jpg https://photo-forum.net/static/site_pics/118/v_1238791709_himantopus4-cool.jpg Друг път, минахме пътьом през една кариера да видим дали няма случайно розови скорци, немаше, обаче, докато се мотаехме около колата, долетя един скитник и кацна над нас на едни камъни. Кипри се, чисти си перата, докарва се, докато аз с възможно най-големия шум отварах багажник, вадих статив, куфар на обектив, и т.н., докато го снимам с фокусиране през лайввюто, щото великото 5Д2 не поддържаше фокусиране с двоен конвертор. Та таквиз ми ти работи...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   23-10-12 16:10 pd: Няма как един интелигентен и буден човек да не си признае чисто човешки грешката. ПД, аз "грешката" ми още веднага, като се раздуха тази случка тук до небесата, от Фалкон, съм я обсъдил с човек от ръководството на Зелени Балкани, не е нужно сега да цитирам имена, Добри знае кой е този човек и че съм провел разговор с него. Каквото е имало да си казваме в съвсем спокоен и цивилизован тон, сме си го казали още тогава, и случаят оттогава и за мен и за организацията е приключен. Между другото, както и предполагах, се оказа, че Добри не е бил упълномощаван от ръководството да дискутира случая в общественото пространство, да дава оценки и присъди. Човекът специално каза, че категорично не одобрява използването на обърнати надолу палци. Това, което ти ПД и другарчетата ти, които периодично повдигат тази тема тук, не можете да разберете, е, че не е ваша работа нито да ми държите сметка, нито да знаете дали, как, на кого и защо съм признавал, дали съм се извинявал и така нататък. Просто защото сте никои. Крайно време е да го разберете и да престанете да осирате темите на хората, пък щом съм ви толкова антипатичен, пуснете си тема специално за плюене по иводам, пък ми забранете на мен да пиша в нея, и си танцувайте там канибалските танци. Публикацията е редактирана (23-10-12 16:11)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   23-10-12 16:18 Аз сам решавам кое е моя работа и кое не.Аз съм бил никой? Ти кой си? Аз като "никой" се въздържам да правя глупости а ти? Следващия път като се опиташ да направиш такова нещо ми звънни едно телефонче да приствам да видим дали нема да те изкарам са ушите от там. После викай зелени балкани,червени...който искаш. Ние сме били никой... ти за какъв се помисли? Аз държа на ценностите си и ги отстоявам.Това че ти нямаш такива много жалко за теб. Че и тон почна да ми държи.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   23-10-12 16:59 Девиации... Коментарите са като на мастити гинеколози, гледащи банг-банг... Все едно да се обяснява на непринудения зрител, че снимка на мушкато центрирано в кадъра е уникална и стойностна, щото растението е препикано от Обама, примерно. Освен ако не е за учебник или класьор по орнитология снимките могат да бъдат манипулирани, естествено. Художествена стойност се прибавя и след самото снимане, не всички, които ще разглеждат снимките са членове на тайното затворено общество на рицарите на гърбавата рибарка, образно казано. Погледнато от страна на фотографията се оценяват достойнствата на САМАТА СНИМКА. Това е. Кадъра е или много готин, или посредствен или чист шкарт. Без значение подлагана ли е жертва, примамка или е позван таблет при обработката.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   23-10-12 17:13 ПД, и аз за теб съм никой, и като такъв не ти държа сметка къде ходиш, какво вършиш и как снимаш в частност. Да си видял някъде аз да те нападам първи за каквото и да било? Няма и да видиш, защото такива са пък моите ценности - всеки да отговаря пред Господ и пред собствената си съвест за действията си. Можеш да си имаш каквито си щеш ценности, но нямаш никакво право да ги налагаш на когото и да било. Ти си обаче още на етапа на някакво първобитно-племенно разбиране за ценности и справедливости, които включват изкарване за ушите и т.н. (изключително любопитно е как ще изкараш за ушите човек висок 1,91 м, ма това е друга тема, техническа ), така че няма смисъл да се опитвам да ти обясня каквото и да било, та айде молим улево и със здраве. Публикацията е редактирана (23-10-12 17:15)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   23-10-12 17:17 boZo: Снимките на дива природа и диви животни се оценяват от хора, които също се занимават с такава дейност и знаят за какво иде реч, споко. Конкурсите по уайлд лайф не се журират от модни фотографи, слава Богу.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   23-10-12 17:20 От моя истанция имам право да съдя който си искам и както искам. Ако съм те накарал да се почувстваш осъден , да така е. Съдя те? Какъв е проблема ? Това си е чисто мое мнение. От кога нямаме право да си изразяваме мнението дори и то да осъжда действията на някой? Аз съм "само 1.84" като говорихм за тенхнически теми за целия си живот няма да успееш да надминеш по физически труд. Нали знаеш ,че той облагородява човека.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   23-10-12 17:29 Ей, много 'виртуални' мъжища... Аре, не разваляйте кьотека в спор...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   23-10-12 18:47 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   23-10-12 21:34 pd: От моя истанция имам право да съдя който си искам и както искам. Един по-умен от нас с тебе човек преди доста време е рекъл "Не съдете, за да не бъдете съдени", ма ти няма как да го знаеш това, нито ще разбереш някога какво точно значи... Но ти не само ме съдиш и изказваш мнение, о нее, ти не за първи път изказваш и намеци за директна физическа разправа, което като оставим настрани факта, колко е смешно, си е незаконно отсекъде... Прочее, не мога да разбера едно нещо, нали още в началото на тая тема заяви гордо, че аз ако пиша, ти няма да пишеш, що продължи, нещо мъжка дума, ала-бала?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   24-10-12 20:25 Дадохте дума , че няма да се "замеряте". А мъжете си държат на думата. Гесху, забранено е ловуването със соколи, по силата на текст от Закона за лова със забрана за ловуване с всички останали средства освен описаните. Няма обаче забрана за притежаване на "ловни" птици снабдени с изискуемите тапии, родови пръстени и произведени в "неволя". Всички методи за отглеждане, размножаване и подготовка за пускане в природата на пернатите хищници не са измислени от еколозите а от соколарите приятелю, и то още преди векове.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   24-10-12 20:41 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   24-10-12 20:54 Ivodam Казах че ще ти дърпам ушите. Ако искаш го считай за "директна физическа саморазправа" хахаха ироничен тип. Бегай с 200 по надолнището братле чесно... От сърце ти казвам не ме занимавай повече.Даже не ми звани повече и аз няма да ти званя и просто се прави че ме няма и аз ще се правя че те няма. "1.94 бил..." Верно ли ? Жив и здрав да си.И един съвет ще ти дам: Мястото не ти е сред природата на теб.На не повече от 5км от града не излизай.Там е твоето поприще.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: v_discus    Дата:   24-10-12 22:18 Темата е доста обширна и би могла да се подели на две отделни-етика при снимане на животни и етика на вмешателство в кадъра.Има хора, на който все пак им е интересно развитието на темата, тъй че момчета(Иво и Веско),хайде да се разберете като мъже насаме и стига сме Ви чели фобийте! За мен е интересно, до къде е разумната граница при обработката-ако го оставя натурален, не се харесва на масата, а като го "замажа" не харесва на мен!?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   24-10-12 23:05 За мен е интересно, до къде е разумната граница при обработката-ако го оставя натурален, не се харесва на масата, а като го "замажа" не харесва на мен!? Най- елементарния отговор на тази дилема е като се стремиш да угодиш първо на себе си. Оказва се , че фотографията не е състезание, а творческа дейност. В този си смисъл изисква възпитание на ценностната система. Не е реално оценката на незапознатия да натежава над тази на хора, които са мръзнали и прогизвали достатъчно за да разберат какво означава стойността на труден кадър, труден като естетическо съчетание на елементите, като надмощие на ЗАУ-то над техниката или като пипване на рядък момент.Но и без това не става, защото кадъра е за да се гледа от всички. В това беше и смисъла на тази тема. Искаме ли всички да научат какво се цени в тая фотография. Визия, импресии, мазнотии,.....тинтири- минтири. Един реален големоформатен принт и грейва гъ.а на маймунката щото това дето се види на него не е същото като на пощенска картичка. Там не може да се скрие дофа И "мазаниците" увисват, ако не идват от обектива. Та общо взето снимай си и си поствай кво си си снимал. Не може да се сади боб и да берат пържоли, та сам решаваш какво да си хапнеш, но да си поръчаш пържоли и да ти донесат боб , виж това не е честно вече .

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   24-10-12 23:18 Казах че ще ти дърпам ушите. Ако искаш го считай за "директна физическа саморазправа" хахаха ироничен тип. Бегай с 200 по надолнището братле чесно... Веси, това не е боен форум бре, тука трябва да сме умни, възпитани и уважаващи се един друг. Май така беше идеята..

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   24-10-12 23:22 Аз съм възпитан и имам уважение. За умен не съм сигурен.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   24-10-12 23:30 Можем да организираме боен турнир, като със събраните средства подпомогнем опазването на защитените обекти.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   25-10-12 00:42 Боен турнир, да! Но без ла*номети, че започва да става адски скучно все едни и същи фе*алии да свистят из ниските слоеве на атмосферата

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   25-10-12 01:22 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   25-10-12 09:55 pd: Написах по-горе, че съм висок 1,91, което е факт, не 1,94, купи си очила. Някой много яко те е излъгал относно възпитанието, моето момче. Първо и основно правило на възпитаните хора е да не нахлуват гаменски, с гумените галоши, в личното пространство на други хора. Ако това ти стане ясно някой ден, обади се, да ти кажа и някои други прости нещица от цивилизацията. Прочее, сред природата съм прекарал и прекарвам със сигурност много повече време от тебе, включително и на вода, въпреки, че си "морски". И въпреки преклонната ми възраст, винаги ще ти скъсам задника на плуване или гребане.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   25-10-12 13:29 Хаха искам да си мечтаеш че можеш да ми скъсаш задника точно на плуване. Щото аз далеч не съм "морски". Определено е без кавичките. Но това нямам как да го знаем нали така? Очила имам +1 са.Просто имам харектерното качество да се концентрирам само в/у това ,което ме интересува.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   25-10-12 21:22 Айде стига глупости де, стига се надплувайте, надбивайте. Надеб..йте се по убо, барем некой да изпита удоволствие от вас!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: taskoni    Дата:   26-10-12 00:48 Еба ти простотиите.. П.П. Аз съм само 1,71см, добре,че съм далече от прованса... Публикацията е редактирана (26-10-12 00:52)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   26-10-12 01:18 Дали Обама ще спечели изборите?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   26-10-12 08:37 Жоро, темата се олигави доста, макар да липсват гаранции, че и следващата няма да е безукорно чиста. Публиката, или поне част от нея, има други очаквания. Неща от кухнята на жанра, тънкости, тарикатлъци ако щеш. Все работи, които фотографите си ги пазят в скрина, далеч от чужди очи:-)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: didesignbg    Дата:   26-10-12 09:21

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   26-10-12 14:37 Минавам само да ви пожелая хубав уикенд, и на ПД-то даже. Ако и утре е така, ше изкарам лодката, просто нема начин. Приятно изкарване сред природата.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: kocemak    Дата:   26-10-12 14:40 Продължавам да се надявам, да се напише нещо полезно в темата ама май няма да я бъде

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   26-10-12 15:12 Автор: mun4o Дата: 26-10-12 08:37 Жоро, темата се олигави доста, макар да липсват гаранции, че и следващата няма да е безукорно чиста. Публиката, или поне част от нея, има други очаквания. Неща от кухнята на жанра, тънкости, тарикатлъци ако щеш. Все работи, които фотографите си ги пазят в скрина, далеч от чужди очи:-) Мда, искаше ми се тази тема да се развие в посоката, която казваш.Бих направил всичко , което ми е по силите и знанията това да се случи, но те не са много. Незнанието и липсата на опит да се заснеме забелязващ се кадър се компенсира с похвати нямащи много общо в уайлдлайфа и мисля , че си заслужава да се споменат тънкости, когато има такива. Първата , за която се сещам, е бинокъла и определителя. Необходими са минимум знания за да може ефективно да се овладее един див обект. Следващата е системни и задълбочени наблюдения, без тях "пресечната" точка между модела и фотографа остава на случайността, а респективно и добрия кадър. Обекта се "обработва", изследват се навиците и поведението му, както и "траекториите" на неговото движение. Подбират се ъглите и фоновете, както и осветлението. Трябва да се държат под око не само фоновете но и предния план за да не се налага излишно "творчество". Това е работа на ЗАУ. Много хора се впечатляват от известни и номинирани кадри и се стараят да ги дублират. Това е безмислено. Например "епопеята" на мишеловите приключи, когато един от най-добрите наши фотографи Пьотр Шпаковски представи сцената на почти "висок ключ" и събра номинации с тях , където участвува. И до сега няма по-добри кадри с този сюжет в идейно отношение. Поилките на Бенче също не са панацея.....и т.н.т. Требват си персонални и нови идеи, а идеите се раждат зад визьора. Читави кадри се правят в този жанр много рядко. Аз лично имам почти 2-3 за 2 години. Не е необходимо да се "трошат" пари за посещения на екзотични дестинации, това е фотография , не е панаир. Импресивното нашопване в тази фотография е сериозна липса на аргумент, ако не е тематична обработка за илюстрация. Чалъма е в похвата. В началото се търси близост и контрол на ситуацията, после си идва артЪ самичък. Например имаш сцена, ма нямаш фон,...ми няма как щото си я изчегъртал от единия ъгъл на матрицата пък тя многопикселна и държи пустата, и се чудиш как да омажеш фона. Някак успееш и пуснеш кадър. Стои "луксозно" ма се чудят хората с фишай ли е правена или с кюнец и какво е искал да каже автора.Та те така....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: sakuraki    Дата:   26-10-12 15:28 Аз пък днес видях една кукумявка, ама не можах да я снимам, че ми изкара акъла. Исках да снимам една сойка и пристъпвах бавно и изведнъж изкочи от никъде си тая кукумявка и се блъсна в една мрежа, но нищо и нямаше и продължи в другата посока. Ето я, малко е кофти, но беше адски тъмна и като я светнах . http://farm9.staticflickr.com/8328/8124702334_3e97c24aa6_c.jpg , след което се опитах да проследя къде ще кацне и не след дълго търсене я видях http://farm9.staticflickr.com/8195/8124254756_d1247a93e6_c.jpg , но се скри вътре на тъмно и 30 минути не излезна и станах и си тръгнах

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   29-10-12 13:44 Добре де, ето една вайлд фотография, която със сигурност е направена с минимално вмешателство в кадъра: https://photo-forum.net/static/site_pics/100/1351482175_23350009.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   29-10-12 14:33 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mutriu    Дата:   29-10-12 20:53

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   02-11-12 15:58 Тази тема позамря. Недоумявам причините за подобно мълчание, няма нужда от критерии, няма нужда от това да се знаят от по- широката аудитория или е категоричен отказ да се коментират проблемите на тази фотография? Приемам особеностите на момента, но не разбирам защо тогава възникват въпроси под конкретни кадри, а тук когато се налага да се говори извън конкретиката на субективната преценка се мълчи. Отчитайки го като нежелание да се загуби авторски "чар", изразявайки мнение, се чудя дали изобщо има смисъл от такива разговори. Липсата на откровеност е приемлива и полезна в други области на битието, но пренесена в подобно пространство, го превръща в амбулатна изцепка на амбициозната некадърност.Пресметнатото лицемерие е голям коз в кариеристично отношение, но тук лично аз се отказвам да вярвам в таласъми, колкото и убедително да са "напудрени". Това състояние е опасно за тези, които скромно се мъчат да направят истински кадър, макар и с "по-некомерсиялен" изглед, а именно в тях е надеждата,за тарикатите е вече ясно какви са мотивите им.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   02-11-12 17:04 Жоре имам предложение :) да се покажат двете страни на монетата с кадри да се качат в темата кадри с вмешателство и да се разсъждава върху тях .. после да се качи кадър без вмешателство и така .... иначе разговора не може да добие конкретика ... бъдете смели ..покажете някой кадър който според вас не отговаря на вашите критерии за етика или за вмешателство ... но нека е от този форум кадъра или кадрите ..за да разберем кое поражда спорове в тази тема тук ;) аз нямам такива изградени критерии за манипулации и би ми било интересно да видя манипулирани кадри и не маниопулирани и да си направя изводи срещу коя снимка на кой автори например не сте съгласни ..я да видим :)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   02-11-12 19:19 Светльо, и аз бих искал, но се съмнявам да сме готови за това. Всячески се старая да избегна скандал и да се намери правилният начин за разговор, а това не се е случвало до сега и не ми дава увереност , че и сега ще се случи. Не е и крайно належащо. Това е специялизиран фотографски сайт, в него би трябвало хората да схващат нещата от техническа гледна точка и да различават "парадоксите". Някой би ме оборил, че е по-важна естетиката. Така е, но условията, в които се произвежда кадър са технически. Именно те са , които го правят възможен или не. Подобренията са онзи "некоректен" елемент, който провокира останалите да правят глупости, игнорирайки истинския алгоритъм на жанра. Естетиката тук е много важна , но онази естетика, която е извлечена от ситуацията, а не личната ни. Всичко, което противоречи на естествената природна логика и подредба за мене лично означава..........кич! Това е единственото фотографско пространство, в което мога да покажа кадър без да изписвам научни сигнатури и статии за биологията на модела, за да бъде ползуван безплатно от някой научен капацитет, привикнал да черпи идеи и материяли от нета, и не ми се иска постепенно да го извратим заради кефа , на който и да било защото имал "свободата" да се изкаже творчески както реши за добре без да му пука за последствията.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   02-11-12 19:39 Съгласен съм ....но хората които четата темата не знаят как да разпознаят бутания и манипулирания кадър от натуралния по простата причина че те нямат познания било то орнитологични или фотографски .... вто защо никой не участва в темата ..може би защото не разбират за какви проблеми се говори и за какво вмешателство може да става въпрос затова показването на кадър и даването на пример би направило диалога и дискусията градивна и всеки може да си направи изводите сам ... Иначе няма как някой да се съгласи с теб или да спори или дискутира ..няма върху какво ....трябват примерти ... и аз бих искал да видя кой как разбира манипулациите по кадрите и как ги възприема и оценя ... а по въпроса дали тази галерия е за естетика или за орнитология и наука ..мога да кажа личното си мнение че всеки може да качва това която смята за добре защото ако заклеймим тази галерия като репортажна има няколко страни . или в този сайт се прави фотография или наука ..ако се прави наука би трябвало да се качват абсолютно само репортажни кадри ...ако се прави фотография всеки може да качва това което сметне за фотография според собствените си критерии и да види как би бил оценен ... а ако някой каже че тази галерие е за наука и орнитология аз бих казал че в този ред на мисли категория - портрет трябва да се реформира понеже портретие които се качват там са ретуширани с изправени носове с отворени очи ..изобщо манипулациите по лицето на модела биха попаднали под шамарите на антропологията и в крайна сметка не можем да сме сигурни модела от коя раса е ...монголоидна ..европеидна или негроидна .... същото като при птиците в раздела Диви животни ... аз лично харесвам натурални кадри без грубо вмешателство но също оценявам и кадри с художествена стойност защото те говорят за различния поглед на автора ....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   03-11-12 20:47 Съгласен съм ....но хората които четата темата не знаят как да разпознаят бутания и манипулирания кадър от натуралния по простата причина че те нямат познания било то орнитологични или фотографски .... Има резон във думите ти, но тогава възвиква следващият въпрос, защо същите тези хора , запленени от красотата на Природата и нейните творения и естетически възпитани в тази посока не разпознават противоречията, "насилствено" набутани във една фотография от такъв тип!?Същото важи и за онази част свързана с познаването на фотографската техника, позволила да се забравят наивно визията на конкретна оптика и нейният работен диапазон и да се адмирира кадър, чиято визия е странна смесица от парадоксални прояви на "художествената" манипулация,доведена често до откровено хилеща се подигравка, адресирана към същата тази наша позитивна и добронамерена "некомпетентност".А в същият този момент да се "наказват" без съразмерен и логичен вот кадри, които до голяма степен могат да бъдат чест за галерията. Понеже това допуска актуален и позитивен пример бих посочил кадъра на Василев с ястреба и гълъба. Наистина техническите му параметри в този формат не са блестящи, но такава сцена не е лъжица за всяка уста, а благодарността ни за това , че автора и ни я е показал е лееекинко неразбираема.Превенцията на подобно отношение би демотивирала фотографите да търсят и разработват подобни моменти, и да използуват времето си да откриват начини , как да "преметнат" аудиторията с "феерични" изцепки на "художествен" героизъм. П.С......, и за всичко това не е необходимо да си доцент по орнитология и фотография, просто вероятно трябва малко повече обективност и уважение към смисъла на нашата страст и времето "загубено" за нея.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   03-11-12 21:39 Хората не са длъжни да знаят. Ние сме тези които трябва да се самоконтролираме в сучая няма кой друг. За това темата се размива. Защото всеки трябва да се самоконтролира. Някой хора нямат такава способности.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: kocemak    Дата:   03-11-12 22:05 Хайде дайте малко кадри наистина,че иначе темата е до никъде общо взето.Иначе съм съгласен със Siluet23

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   03-11-12 22:11 Темата не е до никаде. Много хора си изляха това ,което имат да казват и има адски смислени постове. По напред във темата. Кое е до никаде? Какво искаш да чуеш...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   03-11-12 22:18 Момци, сега съм заринат с работа, ама като се поосвободя не виждам никакъв проблем да омажа някой неставащ кадър и да го пусна заедно с такъв, който ми харесва. Не очаквайте да соча кадрите на хората с пръст, разбира се. pd съвсем ясно и правилно е казал как стоят нещата. Няма какво да чакаме някой да ни каже какво не трябва да правим със снимките и снимането си, защото си е лично наша отговорност.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   04-11-12 01:07 До колкото разбирам присъствието в заглавието на словосъчетанието "Вмешателство в кадъра" е правокирано от високия рейтинг на някой кадър или кадри и несъгласието на автора за това ... ...и ако цялата офанзива не е заради нечии точки на автори който "използуват времето си да откриват начини , как да "преметнат" аудиторията с "феерични" изцепки на "художествен" героизъм" наистина не разбирам какъв е проблема в тая категория да качват кадри който каквито намери за добре ..а хората да си ги разглеждат ... и щом всеки автор се самоконтролира значи всеки е наясно какво да прави ..как да снима и какво да харесва и какво не ....тогава какъв е проблема всъщност и защо говорим за вмешателство в кадри които даже не можем да посочим ..... аз съм за да се качват всякакви кадри .. така или иначе всеки има правото да харесва или не харесва дадена снимка и това е ... някой ще посочи ли кадър с който не е съгласен и не отговаря на общоприетите разбирания за този тип фотография или темата ще продължи все така монотонно и с неясни доводи .... Като новак в този тип снимане аз от тази тема досега не ми стана ясна нито етиката нито вмешателството в кадъра ...етиката да кажем ясна (до някаде) ама вмешателството ...вмешателствотооооооооооо

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   04-11-12 10:15 От вмешатество то вмешатество има разлика. Едно е да храниш птиците примерно ,друго е да им се вреш по гнездата и да ги гониш из поляните.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: v_discus    Дата:   04-11-12 15:52 Едно е да храниш птиците примерно ,друго е да им се вреш по гнездата и да ги гониш из поляните.-то това би трябвало вече да е ясно на всички. Конкретно за кадъра на Василев с ястреба и гълъба(моите уважения към автора)-не ми стана ясно това вързан гълъб примамка ли е, или е уловена реална ситуация? Ако е вързана примамка, то това част от "етиката" ли е?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   04-11-12 17:25 Щом това е ясно има др неща които не са ясни. Ако се хранят птиците кога,по колко и скакво трябва да се хранят. Много често това е вредно за тях. Това опира до -- Знанията -- за всеки онкретен вид. Много много хора снимат птици без такива знания. Аз когто не разбирам от някой вид питам :) И с времето човек се научва. Не рискувам със практиката проба/грешка. Защото това може да е фатално. Всъщност. Бях питам едим мой "познат" за спецификата при снимането на скални орли. Той ги захранва. Отговора беше: "Много месо много често" .... супер ми звучи. Той живее с мисълта ,че помага на птиците за да прекарат зимата ,докато аз не съм толкова сигурен че това е така. Мнения? Захранването месечно един два пъти го разбирам като помощно. Но ежедневно....ко прайм?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   04-11-12 18:18 А я кажете какво мислите за филмите за диви животни по популярните телевизии ... според мен ако трябва да говорим за потъпкване на каквато и да етика спрямо дивия свят то там това преоблавава в изумително количество ...но май всички се кефят като гледат тези филми

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   04-11-12 18:38 Автор: Siluet23 Дата: 04-11-12 18:18 А я кажете какво мислите за филмите за диви животни по популярните телевизии ... ============================================== Мисля, че са снимани с нескончаем бюджет. Резултата е повече от показателен. Дали в натгео, енимал планет и т.н са пълни абдали и пращат некви подивели оператори с екип, който тотално се намесва, вмешава и разбива завинаги крехката психика на редки и не дотам редки видове?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   04-11-12 18:58 Ами до колкото съм гледал мейкинги и от филми и сцени заснети от втората камера хората ясно си казват че снимат предимно постановки с питомни животни отгледани от малки за да служат вярно пред обективите .... последно гледах филм за миграцията на птиците "учените" си показаха как са си ги люпили сами патките и жеравите и всеки ден им бръмчат с един аеропланер и ги принуждават да свикват с него за да може един ден като пораснат да ги снимат във "мигрираща" формация на фона на Париж Истамбул и други големи и красиви фонове ... снима се по глезда и се врат в абсурдна близост до животните с цялата техника и екипи и се чудя в това има ли нещо лошо или целта оправдава средствата и те хората си разбират от работата и няма проблем да го правят ..... та такива неща си мисля ... Публикацията е редактирана (04-11-12 19:01)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   04-11-12 20:37 Конкретно за кадъра на Василев с ястреба и гълъба(моите уважения към автора)-не ми стана ясно това вързан гълъб примамка ли е, или е уловена реална ситуация? Ако е вързана примамка, то това част от "етиката" ли е? Залагам "соколарските" си познания, че кадъра е истински. Аргументите са ми следните: Птицата не е импринтирана и няма визуален "приятелски" контакт с фотографа. Не е налице конкурентна поза на защита на плячката. Гълъба е уловен свободен и след кратко преследване , видимо от "загънатата" поза в очакване на смъртта. Не е несвойснвено този ястреб да улови голяма плячка.Птицата има напълно здрави връхчета на крилата и няма "гладни" белези по тях,все детайли актуални само за за дива птица.Плячката не е била вързана, защото "захвата" в такъв случай би бил съвсем друг. Ястреба завършва атаката си с "обръщане", което прави невъзможно вързана птица да заеме подобна предсмъртна позиция ако е атакувана от горе. П.С. Верно , че Василев не е от най-лесните и любезни събеседници,генериращи форумски симпатии но е човек, който заслужава голямото ми лично уважение както като орнитолог, така и като фотограф. Учете от него и не го наказвайте със съмнения защото хората като него са наистина малко и требе да се тачат.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   04-11-12 21:01 Автор: Siluet23 Дата: 04-11-12 01:07 До колкото разбирам присъствието в заглавието на словосъчетанието "Вмешателство в кадъра" е правокирано от високия рейтинг на някой кадър или кадри и несъгласието на автора за това ... ...и ако цялата офанзива не е заради нечии точки на автори който "използуват времето си да откриват начини , как да "преметнат" аудиторията с "феерични" изцепки на "художествен" героизъм" наистина не разбирам какъв е проблема в тая категория да качват кадри който каквито намери за добре ..а хората да си ги разглеждат ... и щом всеки автор се самоконтролира значи всеки е наясно какво да прави ..как да снима и какво да харесва и какво не ....тогава какъв е проблема всъщност и защо говорим за вмешателство в кадри които даже не можем да посочим ..... аз съм за да се качват всякакви кадри .. така или иначе всеки има правото да харесва или не харесва дадена снимка и това е ... някой ще посочи ли кадър с който не е съгласен и не отговаря на общоприетите разбирания за този тип фотография или темата ще продължи все така монотонно и с неясни доводи .... Като новак в този тип снимане аз от тази тема досега не ми стана ясна нито етиката нито вмешателството в кадъра ...етиката да кажем ясна (до някаде) ама вмешателството ...вмешателствотооооооооооо Хахахахаха, Светльо, рейтинга не е провокация, той е елементарният израз на лично признание и е независим от проблема. Проблема е в очакването за по-добър кадър. Самоконтрола е недостатъчен в една сериозна дейност, защото е плод на еднолична субективна преценка, мотивацията , на която както се вижда може да бъде доста еластична. Това не означава, че се отнема свободата на автора, а, че се ангажира неговата отговорност. Няма афект, няма порицание , няма провокации. За това се избягват и негативните примери.Не за друго , а за де се избегне изкушението да се предадем на личните си впечатления и да ги вкараме в полза на познати и безмислени спорове. В конкуренция между два кадъра от една и съща или сходна сцена, често единият печели само заради присъствието или отсъствието на незначителен детайл или друг елемент от композицията. Това е важно. Ако той е внесен или махнат "синтетично", конкуренцията става безпредметна и опира до някаква "експертност", която доброволно отказваме да упражним по неведоми причини. Това е всъщност по- наивният начин да се обясни, това , което казваш, че не разбираш.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   05-11-12 11:00 Градските гълъби са предпочитана плячка за малкия ястреб, защото са многобройни и не са свикнали с този хищник от април до септември. Досега само в градския парк на Русе съм имал 3 близки свидетелства (7-8 м) с ловни сцени на уловен от ястреб градски гълъб. А в дивата природа женския малък ястреб налита и на по-едри птици от тълъба - сойка, сврака, яребица.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: ivodam    Дата:   05-11-12 17:11 Georgi_Kocakov: Жоре, да ти кажа право, от самото начало на темата имам смътното чувство, че имаш нещо конкретно предвид - даден кадър, или група кадри, или даден автор, или група автори, че има някакъв конкретен повод за темата ти. Затова наистина се присъединявам към призивите за повече конкретика, никой не е казал, че това непременно трябва да доведе до скандал. Но иначе нещата наистина се размиват и темата утихва, защото се налага някакво усещане за прекомерна предпазливост, което напомня за налаганата ни фалшива политическа коректност в много области на живота. Давай по-смело, ето мен като ме нападат съвсем конкретно некои личности, съвсем грубо при това, пък не съм си разплел още чорапите, нали?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   05-11-12 17:14 Е те тоя път съм съгласен с Иводам и го подкрепям

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: alex1954    Дата:   05-11-12 20:52 Аз пък живея в 16-ти апартамент и се възхищавам от страстта , с която уаидлайв фотографите дебнат и тръпката, която изпитват, за да заснемат дивото.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: v_discus    Дата:   05-11-12 20:56 За снимката на г-н.Василев-моите извинения към автора, но през цялото време до сега мислех, че е заснета с вързан гълъб и примерно аз затова не бях гласувал, не че това има някакво значение, но обяснява моята гледна точка, за ниският рейтинг.Мисля, че в един форум може съвсем свободно да се коментира, без личностни нападки и от това не следва да има сърдити? Относно "етиката" и на мен нещо ми убягва в развитието на темата? Особености и етика при заснемането-интересна тема, на която никой не иска да пише конкретно, а точно тук може да се навреди доста.Ето примерно едно подхранване-ами дайте конкретно, за кое какво може и кое не, така поне ще научим нещо полезно, което иначе ще установяваме по метода на проба-грешка или ще разчитаме на собствен "самоконтрол"? За вмешателство при обработката на кадъра има резон да се стреми към репортажна фотография, ама в крайна сметка си мажи колкото искаш, няма да навредиш на никое животно от монитора. Подкрепям Иводам и Силует23-има нещо недоизказано по темата!?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   05-11-12 21:05 Понеже съм от "случайните" в тази категория ... Ето ви един кадър за анализ на манипулиране или не. Ще ми е интересно. Какво съм правил по кадъра, или не ... по-късно https://photo-forum.net/static/site_pics/165/a_1335715213_DSC_0027web.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   05-11-12 21:12 MarinY аз мисля че нищо не си правил по кадъра ..най много да си го светнал леко ... Лично на мен ми харесва ....и имаш една чапла на контра в профила много е яка

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   05-11-12 21:15 За тази ли става дума? https://photo-forum.net/static/site_pics/114/r_1259634068__DSC1150-WEB.jpg Манипулирана ли е или не?!!! П.П.ГРЕШКА!!! Това не е Чапла! П.П.П. Съжалявам момчета. Наистина съм от "случайните". Публикацията е редактирана (05-11-12 21:18)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   05-11-12 21:18 Не е тази ето тази Заглавие: Пилета на залез 01 От автора: Lake Conroe, TX Малка бяла гривеста чапла а фламингото мисля че не е барано ама незнам ти ще кажеш :)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   05-11-12 21:32 За да не се гадае и за да има конкретни разсъждения за позволеното: По принцип, не си позволявам никакви доработки на композиция и нарушаване на конкратната обстановка, светлина и т.н. Това са два кадъра, на които съм си нарушил принципите. На кадъра с трите гъски - 1:1 от Роу с корекция на левелс + едната гъска е монтаж! Снимах на картечница и от съседен кадър добавих третата. Ами, композиционни принципи. Фламингото си е диво. Имаше гадно опръстеняване на крака, което ми вадеше очите. Е, вече го няма. А, малко е преместено хю-то на водата. Беше кофти блатен цвят, а исках нещо по-студено. Е? Кое и къде се вмества в скалата на етичния wild life? Публикацията е редактирана (05-11-12 21:34)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   05-11-12 21:43 само садената патка не се вмества според мойте разбирания ..но въпреки това ти така си го виждаш кадъра и на мен с три по добре ми седи .... затова казвам всеки да прави каквото реши ..освен участието или качването на специализирани места ....там нещата са по други ... това има отношение с вмешателството е кадъра .. етиката може да се анализира в други кадри някакви :) но идеята беше да се пускат кадри на други автори с които някой не е съгласен и го възмущават а за пръстена на фламингото според мен няма смисъл да се маха ...последия ми кадър е на опръстенена птица ..но си го оставих маркера ....какво лошо има ..някой да каже Публикацията е редактирана (05-11-12 21:47)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-11-12 22:37 Georgi_Kocakov: Жоре, да ти кажа право, от самото начало на темата имам смътното чувство, че имаш нещо конкретно предвид - даден кадър, или група кадри, или даден автор, или група автори, че има някакъв конкретен повод за темата ти. Затова наистина се присъединявам към призивите за повече конкретика, никой не е казал, че това непременно трябва да доведе до скандал. Но иначе нещата наистина се размиват и темата утихва, защото се налага някакво усещане за прекомерна предпазливост, което напомня за налаганата ни фалшива политическа коректност в много области на живота. Давай по-смело, ето мен като ме нападат съвсем конкретно некои личности, съвсем грубо при това, пък не съм си разплел още чорапите, нали? Разбира се, че има Иво, иначе защо да пускам такава тема. Има и автор, има и автори има и кадри. Не ми липсва смелост да посоча конкретни примери, но с това рискувам да се превърна в "инстанция", каквато не съм узрял да бъда. А не е изключено да се объркам и да обидя незаслужено някой, който съвестно използува фотографска техника, непозната нам и на науката до сега. Мисля , че не е необходим скандал за да продължи да се дискутира кротко и градивно по въпроса, успоредно със задружното ни узряване по отношение на критериите."Дигитализацията" обаче може да е.. ма..а на истинския кеф и смисъл на заниманието. Знаеш , че хубавия бюст не се получава ни със силикон, ни с подплънки, но и двете са измислени за заблуда на мераклиите и от зорзаман при наличен недоимък на убедителна естественост. Ако не верваш питай Зафето, той усеща даже и индиректните корелативни белези предполагащи тази естественост, които не винаги са идеални като естетика, но винати могат да се окажат полезни във функционално отношение, какъвто е и истинския замисъл на Природата, която снимаме и ние ....!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   05-11-12 23:05 Георги, предлагаш по-конкретна дискусия, ама пак се получава сериозно обмислено изказване, с генерални истини, казващо нищо по собствената ти тема. Понеже не съм "партийно" ангажиран, пуснах кадри да сте по-конкретни. Може да се говори и истината, без да се обижда и в същото време да се казват грешките или грешните посоки.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: v_discus    Дата:   05-11-12 23:13 Мисля , че не е необходим скандал за да продължи да се дискутира кротко и градивно по въпроса, успоредно със задружното ни узряване по отношение на критериите."Дигитализацията" обаче може да е.. ма..а на истинския кеф и смисъл на заниманието. Хайде изплюй камъчето, че темата много се литка в различни посоки.Истинският кеф от заниманието ни не може да бъде "убит" в един форум, а дали има смисъл не се знае, ама аз не излизам, за да търся някакъв смисъл, а защото ми е добре сред природата! Като се замисля, някога като излизах със Зенита/Таир300А, нямаше "дигитализация", нито нет дори, ама кефа беше същия! Публикацията е редактирана (05-11-12 23:32)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   06-11-12 11:32 Добре, нека го кажем и по друг начин. Сериозната уалдлайф фотография е система от познания, опит, търпение и истинска любов към красотата на Природата. Развитието на индивидуалните умения на всеки автор зависи именно от това да се улови момента, да се провокира и композира изображение по начин, който да допадне на публиката и на самия автор. Напъването на кадъра дава онази лъжлива представа и усещане , че можем лесно да "надхитрим" естествените условия и да произведем по- въздействуващ кадър "постфактум" интерпретирайки визия, която не е практически възможна. Това означава, че не е възможно да има кадър , в който хем да бъдат на фокус всички детайли по обекта, хем пък да гръмне и фона и предният фронт, или пък осветлението на основният "герой" да има онази "божествена" независимост от основното, характерна за религиозната живопис.Култа към реалното изображение в тази фотография е належащ. За това добрите художествени попадения тук не са случайни и начините, по които са постигнати са познати и логични. Когато се прибегне до тяхната симулация в шопа се осакатява тръпката да се изкефим истински на действителното умение на фотографа да го постигне и да му "свалим шапка". А като се замислим колко естествени начини има да бъде направено това има, безпредметността на порива за "насилствена оригиналност" е дори обидно смехотворен. Често сме обсъждали на маса, как да се извлече кадър от дадена ситуация, каква да е оптиката и светлинните условия с хора, които наистина снимат добре. Повечето от тези хора се "извлекоха" тихичко от тук. Това беше техният израз на несъгласие. Моят е по-неприятен за аудиторията, но е сходен по смисъл. Непрекъснато се твърди , че се снима "за кеф". Това очевидно може да бъде вярно само от части защото конкурентният принцип е неизбежен по дефолт и това е напълно естествено. Очевидната причина за да си "бият шута" тези момчета е, че са придобили усещането , че са загубили средата и правилните условия за разумно съревнование. Това е най-безумният начин да сведем нивото в галерията до състояние неразбираемо за световните критерии, от които се респектираме и вдъхновяваме често. Нямам нищо против и дори често се налага да правя от кадри илюстрации за статии и др., но когато се презентира "чист" уайлдлайф кадър нещата са съвсем други. Мартине, конкретиката изисква нарочен прецедент. Нямам нищо против да участвувам в обсъждането му ако го посочиш.Но както споменах мотива ми не е да заклеймявам , а да повиша вниманието към проблема и да се опитаме да върнем "избягалите" защото усещам , че са прави и им го дължа най- малко от колегиялност. " Като се замисля, някога като излизах със Зенита/Таир300А, нямаше "дигитализация", нито нет дори, ама кефа беше същия!" Този кеф е безсмъртен, но говоря за друг кеф, този да се зарадваме на чуждото постижение,можене и късмет, ама така от сърце, както го усещаме за себе си. А това е много трудно в нашите земи и едно от липсващите условия е точно проблема със склонността да се баламосваме.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   06-11-12 13:18 За да не се гадае и за да има конкретни разсъждения за позволеното: По принцип, не си позволявам никакви доработки на композиция и нарушаване на конкратната обстановка, светлина и т.н. Това са два кадъра, на които съм си нарушил принципите. На кадъра с трите гъски - 1:1 от Роу с корекция на левелс + едната гъска е монтаж! Снимах на картечница и от съседен кадър добавих третата. Ами, композиционни принципи. Фламингото си е диво. Имаше гадно опръстеняване на крака, което ми вадеше очите. Е, вече го няма. А, малко е преместено хю-то на водата. Беше кофти блатен цвят, а исках нещо по-студено. Е? Кое и къде се вмества в скалата на етичния wild life? Поздравления за доблестта , че си привел за пример себе си. Отговора е елементарен и ти го знаеш сам. Личното ми мнение, че кадъра с летящите "патки" го няма в това състояние както си го пуснал защото сцената е с две и ако той се "конкурира" с подобен угризенията си остават твои. Причините са следните- посаждането на трета птица изменя параметрите на кадъра, променя ДОФ-а, ...дублира го и го прави технически "неразбираем". В случая може да е достатъчно дълбок за да го понесе, но в други няма как да има повече от една птица на фокус при това съотношение обект-фон.Произволното слагане на патки може да носи и други рискове.Една по-удачна композиция например не може да обясни какво правят два взаимно непонасящи се вида или индивида в един кадър. Съчетанието на спокойни фазани и лисици в един кадър е доста притеснително като правило, както и милото пребиваване на две земеродни рибарчета на един клон. Пръстените може и да не се махат, по- голямата част от някои популации на редки видове са опръстенени. " .... затова казвам всеки да прави каквото реши ..освен участието или качването на специализирани места ....там нещата са по други ..." Тогава трябва да се обясни защо това място не е специализирано и да приключим темата като безпредметна за да не пречим на творческият устрем на художествената фантазия и да се извиним за спама.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   06-11-12 16:38 Ами Жоре ..според мен това място не е специализирано защото никаде няма писани изисквания за кадрите които се пускат в "Диви животни" ...и защото ако има такива правила някой трябва да съблюдава тяхоното спазване ..и да иска RAW .а това е сайт за фотография а не за птици това е сайт също като 500px i 1x.com и много други кадето всъщност се качват много монтажи .. това е място кадето всеки може да изрази себе си и вижданията си за фотографията и това свободно право не мисля че трябва да бъде отнемано .. това е място кадето всеки може да изложи себе си чрез участие в теми или пускането на такива ....да взима отношение по много въпроси и казуси ... на мен никак не ми пречи ако до мой кадър има монтаж който има много повече рейтинг защото аз сам за себе си знам кой кадър ми е по ценен ...така че не виждам причина за възмущение че се пускат от време на време фотошопени кадри ....всеки е свободен да прави с кадрите си това което намери за добре и да ги показва на хората такива каквито иска .... точно от такива кадри би могла да се роди идея или приом който да даде стимул за други автори в други категории ... ако авторите който си махнаха снимките от този сайт са го направили заради точно тези кадри означава че те са преобладавали в тази категория ...нещо което аз не съм забелязал ..даже напротив .... има сайтове като birdpix.nl кадето темата е изцяло за птици и там не се допускат манипулирани кадри и не се толилират защото там се държи на определени изисквания който трябва да се спазват ...това е не виждам проблематика в този сайт никаква защото доста от авторите който имат претенции за тези неща имат безскрупълно мазани кадри(както и аз на по задните ми страници имам опити за сменяне на фон :)))0 ) и в един или друг период са нагазвали общоприетите етични норми ... малко са тези които качват натурални кадри закоето имат моето уважение и респект и това са Малден Василев ...Веско Граматиков ...Богдан Боев ..Иван ГП ..Мунчо ..и много други ..... така че призовавам да не гледаме в чуждата паница и чуждите точки а да се забавляваме като правим това което харесваме ... който снима за слава гледа рейтинга ...който си снима за кеф се наслаждава на процеса и се кефи на кадрите на другите и не завижда за нечии чужд рейтинг на съседна снимка .... аз мисля че ако нямаше рейтинг и коментари под кадрите нямаше да има такива теми и дразги що не се кефите бе хора ..що се дърляте ???? Публикацията е редактирана (06-11-12 16:44)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   06-11-12 17:59 "Ами Жоре ..според мен това място не е специализирано защото никаде няма писани изисквания за кадрите които се пускат в "Диви животни" " Ако това е така , както казваш, значи дължа извинение за моето объркване. Нека ако е възможно всеки, който качва в този жанр и има някакво отношение към него да изрази становището си и да приключваме с темата окончателно и резултатно. "малко са тези които качват натурални кадри закоето имат моето уважение и респект и това са Малден Василев ...Веско Граматиков ...Богдан Боев ..Иван ГП ..Мунчо ..и много други ....." ПС. Даването на "списък" от положителни примери за подражание като тези, посочени от теб не е удачно защото логично вкарва в "кюпа" на злоупотребилите всички останали. За това се и въздържах от него съзнателно.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   06-11-12 18:06 1."малко са тези които качват натурални кадри закоето имат моето уважение и респект ........." 2."ако авторите който си махнаха снимките от този сайт са го направили заради точно тези кадри означава че те са преобладавали в тази категория ...нещо което аз не съм забелязал ..даже напротив ...." Хахахаха, къде е логичното помирение в смисъла на двете твърдения Светльо?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   06-11-12 18:12 Резултатно ще е ако някой седне и напише кое е етично и кое не ..и защо ..после ако някой има въпроси да му се отговори и да се знае кое може и кое не може ... а за хората който посочих както и други които не съм ..това е мое мнение и тези който са извън моя си списък са си в кюпа и това пак си е мое виждане ....а и мисля че всички които се занимават с уайлд им е ясно кой маже и кой не ..така че беше удачно да се посочат кадри и да се обсъдят но уви това не може да стане явно "За това се и въздържах от него съзнателно." нали тази тема не е пусната за да се въздържаш от конкретика ....очаквайки другите участници да направят панаира .... затова мисля че за да има яснота и да сме ясни нещата да се назовават с истинските им имена .... а логиката по въпроса по горе е че рядко се пуска монтажен кадър на фона на читавите такива ....това че кюпа е голям не съм аз виновен ;) .....а 2-рото не е твърдение а твое и мое предположение ;) Публикацията е редактирана (06-11-12 18:19)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   06-11-12 23:05 Култа към реалното изображение в тази фотография е належащ. За това добрите художествени попадения тук не са случайни и начините, по които са постигнати са познати и логични. Когато се прибегне до тяхната симулация в шопа се осакатява тръпката да се изкефим истински на действителното умение на фотографа да го постигне и да му "свалим шапка". Това са крайности, които трябва да се избягват. Никак не е коректно отричането на ЗАДЪЛЖИТЕЛНАТА за филмовата епоха фотолаболатория, чийто дигитален еквивалент е фотошопа. Принцип номер едно. Фотoграфията не е единичен времеви момент, редуциран до експонационния параметър 1/XXX сек. Прост пример са всички мултиекспонационни системи и стробоскопичните снимки (еквивалент на човешкото зрение). "Реално" изображание като времево-пространствено няма, поне според Айнщайн, има близко подобие, но като функция от толкова много параметри, че е по-близо до невярно. Има някакво зверско вманиачаване не във фотографията за "Снимане на диви животни", а в правилата за такова снимане и обработка, което бие на диктатура и фашизъм.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: v_discus    Дата:   06-11-12 23:12 "Ами Жоре ..според мен това място не е специализирано защото никаде няма писани изисквания за кадрите които се пускат в "Диви животни" ...и защото ако има такива правила някой трябва да съблюдава тяхоното спазване ..и да иска RAW .а това е сайт за фотография а не за птици" Това си е самата истина-ако имаше ясни правила, за този раздел и съответно контрол, то от тази тема не би имало нужда.Глупаво е да се залага на "самоконтрол" или морал, защото това са доста разтегливи понятия.Тъй като самото заглавие на раздела "диви животни" е показателно и недвусмислено-ДИВИ-тоест не питомни или в зоопарка, а диви в естествената им среда, то тук би трябвало да нямат място и манипулирани кадри.За съжаление от друга страна раздела е просто част от сайт за художествена фотография и явно много фотографи правят кадрите си по-художествени. Или ПРАВИЛА, и то ясни с контрол, или не се дразнете.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   06-11-12 23:29 Това си го има е специализираните сайтове ..там админите си разбират от пилци и добре разбират от снимане ..и могат да преценят кой кадър какъв е и дали са спазени етичните норми .... тук контрола не би бил възможен защото трябва да се назначи някой който да регулира и контролира ... още повече че никой никаде не е напписал кои птици може да се снимат близо до гнездата и как да се снимат и кой птици не трябва да се доближават по време на гнездене .... и в същото време масово се снима с музика точно в брачен период тъй като тогава най лесно става и никой не може да те фане по кадъра дали си пускал музика или не ... изобщо контролирането на това е много сложно и не винаги справедливо ..на други места съм съгласен с контрола и налагането на правила ...но тук не мисля .... на много места съм виждал да не се толерира кадър на птица с гнездови материал в човката щото видиш ли сниман бил до гнездото ..макар че аз имам такъв кадър много далеч от гнездото ...а в същото време се толерират кадри на копулация .... леко морала и етиката не са ясни и дефинирани както трябва ...по горе зададох въпроси за филмите и учените дето се врат дето не трябва според етиката ама никой не каза нищо .... тъй че щом никой не застава и не дефинира ..всеки си разбира етиката и вмешателството според личното си светоусещане и не бива да бъде обвиняван за това

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   06-11-12 23:30 Всичко, което е нарушаване на естественото (без грам човешка намеса) поведение е манипулирана и нереална фотография. Имам/видял съм някакъв зелен омазан фон. - Снимам случайно накъде другаде пилето и го фотошопирам. - Хващам полето, връзвам го с корда пред фона да ми пърха и правя 100 кадъра - Коля една овца (няма ли защитници на овцете или са само защитници на пилетата) и слагам мършата и пред фона, да дойде пилето (овцеяда клюнокривазеленогъзоопашкатка) да кльопа и правя 100 кадъра. Да, и за да заблудя природозащитниците, се маскирам камуфлажно с палатка И това, ако не са "Вмешателство в кадъра", здраве му кажи, като за първия пример вмешателството е най-малко.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: v_discus    Дата:   06-11-12 23:33 "Това са крайности, които трябва да се избягват. Никак не е коректно отричането на ЗАДЪЛЖИТЕЛНАТА за филмовата епоха фотолаболатория, чийто дигитален еквивалент е фотошопа." Прекарал съм доста време в различни фотолабораторий на времето, ама всички те пасти да ядат пред фотошопа-там не изникваха крилца и на дяволчетата. Айнщайн по-добре да не намесваме!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   06-11-12 23:37 Снимката ми е от 1979 година, нямаше фотошоп, но и тогава по екарисажите не растяха изсъхнали негативни дървета http://gallery.photo.net/photo/2384993-lg.jpg Публикацията е редактирана (06-11-12 23:38)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   06-11-12 23:44 Горната снимка, еквалентнa работа в шопа, съответства на два слоя, единия (с дървото) негативен. С или без шоп, лаболаторията винаги е внасяла много голяма степен вмешателство. За който го може естествено. Останалите им остава да оспорват шопизма. Публикацията е редактирана (07-11-12 00:52)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 00:49 Тази тема я виждам като подготовка и психоатака за участието на някои птичари в конкурса Дивото. Изобщо не е коректна и силно манипулира кандидат участниците.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 00:58 За да не съм голословен: email: Остават само 7 дена до крайния срок за участване в нашия ежегоден международен фото салон ДИВОТО под патронажа на FIAP! Жури: Петко Йончев - ПРЕДСЕДАТЕЛ Йото Пацов,Светослав Спасов, Валентин Почекански, Явор Попов. Цитат от темата: Коцаков: Ми хубаво е, че е дошло времето за такава тема, и хубаво е, че имаше вече няколко подобни теми, например историята около глухарите на Валентин Почекански. Дали не е опит за манипулиране на журито, да му се налага да харесва много определен стил на снимане.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   07-11-12 09:07 Каноне, примера ти не е аналогичен, в него откровено се търси и признава тенденциозната нереалност, постигната чрез "технически" прийом и фотографско умение и за това не са необходими декларации. Тук говорим за обратното, т.е. симулация на реално изображение, а и категорията не е същата.Виждал съм чудесни кадри от тази категория направени с "рьонгенови" средства, чиято убедителност никой не оспорва. Подобни "вмешателства" се толерират и сега, когато изпълняват убедително замисъла на въздействието си и биват постигнати с помощ на фотографска или копирна техника.Помня , че едно време закривахме обективите на "Крокусите" с ръце, с полупрозрачни предмети и пр., но това не беше същото. Подобни изразни средства могат да се използуват свободно и няма проблем, защото кадъра така или иначе съществува и може да се интерпретира по различни начини. Иде реч за "несъществуващи" кадри имащи за цел да наподобят реални такива. Хахаха,това е нова теза, към този конкурс нямам никакво отношение и не възнамерявам да участвувам. Признавам, че се изкушавам да опитам, но ще пропусна тази възможност от съображения за морална "хигиена", и както сам схващаш от гореспоменатата ти собствена логика очевидно съм прав .Пропуснал съм много възможности, ще пропусна и тази.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 09:26 Georgi примера ми е само за илюстрация, че доста преди фотошопа можеше да се добавят/модифицират обекти в рамките на образното поле. Т.е. не е коректно да изваждаме от творческия процес този етап на модифициране на визията, при това, заклеймявайки го. Ако някой иска да си създаде "несъществуващи" кадри - не виждам проблем, стига да е кадърно направено. Говорейки за художественост и творческа фотография е едно, а ако същността на темата е за фотодокументална "репродукция на пиле в горска обстановка" е друго. Последното е само за илюстриране на книги от рода на "Популация на синегъзите гарги в региона на Долно Камарци"

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: johnny_fx    Дата:   07-11-12 10:26 Чудя ви се как изписахте толкова за въпрос, на който не може да бъде даден еднозначен отговор. Всеки ще си дава неговата позиция и така до безкрай. За мен лично, да сложиш 3-та патка в кадъра, да позамажеш фона, да поразчистиш клони и трънаци не е проблем. Вече ако сложиш летящи пингвини, нещата отиват към друга категория. По другия въпрос, да притесниш пилетата до там, че да напуснат гнездото /перманентно или за достатъчно дълго/ или да им се ровиш из потомството е недопустимо.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   07-11-12 11:19 Georgi примера ми е само за илюстрация, че доста преди фотошопа можеше да се добавят/модифицират обекти в рамките на образното поле. Т.е. не е коректно да изваждаме от творческия процес този етап на модифициране на визията, при това, заклеймявайки го. Съгласен съм напълно с теб. Никой не говори за спиране на творческият процес и заклеймяване. Просто се променя "адреса" и кадъра справедливо отива да се конкурира в друга категория, където се оценяват точно тези умения. За там обаче трябва друго можене, и когато то не достига за да се направи впечатление той се предлага "по терлици" в дискутираната категория. На практика се получава нещо като да разрешиш ударите с крака на класически боксьор и да твърдиш, че мача не е "тай бокс" например. Иначе ограничение в изкуство като фотографията........."сакън"! Ефекта на толерантността към визията без оглед на средствата води до следният резултат понякога. Кадър с перфекна визия, сцена и съдържание събира главоломен рейтинг тук например. Приемаме , че е и научно достоверен. Отивайки на сериозен конкурс обаче бива "отсвирен" автоматически защото журито там отказва да яде доматите с колците и повечето му членове са прекарали живота си като фотографи, знаейки добре кое може и кое не. Автора е обиден и не схваща защо е така, когато номинираните са по семпли и неубедителни. И се почва една.... Публикацията е редактирана (07-11-12 11:31)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 12:41 Аз не бих делил конкурсите на сериозни и несериозни. Както и членовете на журитата може да са квалифицирани, а може и да не са. Понякога в решенията им може има и личностни и други (необявени/нерегламентирани) мотиви. Всеки салон трябва си има ясно описани правила, с презумпцията, че само което не е изрично забранено, по дефолт е разрешено. Но да си измисляме и прилагаме неописани правила в условията на вероятни конкурси е несериозно - ми това си е проблем на организаторите. Не искам да ме разбирате погрешно - аз не аплодирам насилието над животинския свят, но и не се пиша по-светец от папата. Границата между "реалното" и творческото е като границата между морето и сушата, т.н., ничия земя. Ту морето я залива, ту е суша.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   07-11-12 13:46 Аз не бих делил конкурсите на сериозни и несериозни. Както и членовете на журитата може да са квалифицирани, а може и да не са. Понякога в решенията им може има и личностни и други (необявени/нерегламентирани) мотиви. Всеки салон трябва си има ясно описани правила, с презумпцията, че само което не е изрично забранено, по дефолт е разрешено. Но да си измисляме и прилагаме неописани правила в условията на вероятни конкурси е несериозно - ми това си е проблем на организаторите. Тези правила са измислени много отдавна, не съм ги измислил аз, просто се осмелих да се изразя в тяхна подкрепа. За съжаление и аз бих искал да подчиня конкурсите на предполагаемото равенство но, уви това е невъзможно.За улеснение на възприятията, разбирай, че под "сериозен" конкурс, разбирам този, чийто награден фонд по стойност надхвърля пътните разходи необходими за да си го получиш и победилят не е предварително известен по неведоми причини. Салонът естествено налага собствените си правила и изисквания,но не съм чувал в уайлдлайфа някой да допуска и толерира някъде художествени манипулации или нарушена "етичност" спрямо животинките. Подобни прояви на хитрост са извадили много тарикати от сериозните рейтинги завинаги дори и след установяването им след приключило класиране.У нас подобни анулиращи мотиви се привеждат в действие , само когато в класирането се окаже някой "непредвиден" по регламент или в личността му отсъствуват "ангелските" добродетели,вече присвоени еднолично и жизнерадостно от други персони, откраднали цялата доброта на света само за себе си. Утешителните допълнителности в награждаването са сантимент за недоволните, имащи малко повече претенции от необходимото като елемент на увереност, че при нужда могат пак да предоставят ако се наложи по някой кадър безвъзмездно за благородни цели, облекчавайки бюджета в определа посока.. Така ги виждам нещата аз Каноне, но може да съм "кьорав" де да знам.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 14:19 Georgi_Kocakov Май си прав за несериозните конкурси. Това ще да са конкурсите с жури, чийто решения могат с "подобни анулиращи мотиви които да се привеждат в действие", демек да се променят след крайното решение. Това да не е съд и обжалване на по-висока инстанция? Сигурно и доказателства се привеждат, друг съдебен състав /разбирай друго жури/ вземат ново??? решение. Колкото до За улеснение на възприятията, разбирай, че под "сериозен" конкурс, разбирам този, чийто награден фонд по стойност надхвърля пътните разходи необходими за да си го получиш и победилят не е предварително известен по неведоми причини Всички салони на ФИАП, според правилника, не разпределят (финансов) награден фонд, а морални награди като медали, дипломи. Как са съпоставими пътните разходи със златния медал - точно никак. Разходите винаги са повече. Демек ФИАП-ските салони са несериозни ??? И що са пълни с птичарска фотография? Май е необходимо преразглеждане на ценностната система и "правилата" на гилдията на снимащите диви животни. И вероятна задъжителност по време на експониране на такива снимки да не се слагат свободни наименования на творбите, а само и единствено латинските им наименования, какви са тези измислени "jestem... " за качена в момента птичарска снимка.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   07-11-12 15:08 Не, не говоря зя ФИАП, намам дори представа какво означава това. Говоря си за "пилищарски" неволи. Стойността на моралната награда е неравнозначна с тази на материялната и няма база за вместване в определението ми. Уважавам всяка организация, която не е престъпна и не произвежда поп фолк. Така , че се извинявам ако има обидени. "Georgi_Kocakov Май си прав за несериозните конкурси. Това ще да са конкурсите с жури, чийто решения могат с "подобни анулиращи мотиви които да се привеждат в действие", демек да се променят след крайното решение. Това да не е съд и обжалване на по-висока инстанция? Сигурно и доказателства се привеждат, друг съдебен състав /разбирай друго жури/ вземат ново??? решение." Преди да се съмняваш в думите ми, провери какво се случи с кадъра на вълка дето скачаше оградата и спечели в един от най- престижните световни уайлдърски конкурси, след като постфактум се установи кроткото пребиваване на "звяра" в частен двор. Някой може да ти помогне с линк да се запознаеш със случая. "Май е необходимо преразглеждане на ценностната система и "правилата" на гилдията на снимащите диви животни" Точно това предвиждах , когато пуснах темата, но поразширих кръга до "всички останали". Считай го като опит за популяризация на жанра.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: sakuraki    Дата:   07-11-12 17:51 Този кадър http://farm8.staticflickr.com/7261/8164196450_acf686f9f4_c.jpg брой и ли се за барано, като само съм събрал снимките в една цяла, по възможно най - елементарния начин

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 21:21 Преди да се съмняваш в думите ми, провери какво се случи с кадъра на вълка дето скачаше оградата и спечели в един от най- престижните световни уайлдърски конкурси, след като постфактум се установи кроткото пребиваване на "звяра" в частен двор. Някой може да ти помогне с линк да се запознаеш със случая. Не се съмнявам в думите ти, просто съм доста по-информиран от теб. И за случая знам, даже подробно разглеждах оригиналната снимката и представената за доказателство снимка. Това не прави конкурса сериозен, а точно обратното - някой не си е свършил работата Ама знам и какво е ФИАП - Federation Internationale de Art Photographic. Световна федерация. А колкото до Wildlife Photographer of the Year с проблема за 2009 на вълка е конкурс на един английски музей. The Natural History Museum leading scientific research institution, a major cultural attraction and recorder of life on Earth. Не е на световна организация.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   07-11-12 21:29 Гугъл превод на регламента Възрастни правила 1. За конкурса i.Veolia Environnement Wildlife фотограф на годината ("Конкуренция") е един от най-престижните състезания по рода си, привличане на записи от професионални, аматьори и млади фотографи в света. ii.Конкурсът е съвместна собственост на Природонаучния музей Trading Company Limited ("NHMTC") и BBC Worldwide Limited ("BBCW") (заедно "собствениците"). iii.Конкурсът е спонсориран от Veolia Environnement UK Limited ("спонсори"). iv.Чрез насърчаване на иновациите и творчеството, като в същото време поддържане на високи постижения в природата фотография, конкуренцията се стреми да насърчава откриването, разбиране и отговорно упражняване на естествения свят. 2. Условия за влизане i.Това е отговорност на всеки участник да се гарантира, че са прочели и спазват правилата на конкуренцията, изложени по-долу. ii.С изпращането на запис, всеки участник се съгласява на правилата на конкуренцията и цифрови насоки, и гарантира, че влизането им в съответствие с изискванията на собствениците. iii.Всяко влизане установено, че не отговарят на правилата на конкуренцията, ще бъде дисквалифициран. iv.Без възстановявания или надбавки ще се прави в такива случаи и всички награди ще бъдат загубени. v.Решението на собствениците по всички въпроси, свързани с конкуренцията, е окончателно и задължително. Никакви преговори да бъдат разглеждани. 3. Как да въведете i.Възрастен Конкуренцията е (член 3 (II) по-долу) отворени за всеки, на възраст 18 или повече години на крайната дата, с изключение на тези, които участват в неговата организация или служители на собствениците или спонсори. ii.Наградата Ерик Портфолио Hosking е отворен само за участници на възраст между 18 и 26 на датата на приключване на конкурса. iii.Кандидатите трябва да се регистрират в www.wildlifephotographeroftheyear.com . Еднократно невъзвръщаем регистрация се изисква такса от £ 20.00 от всеки възрастен участник, което им позволява да представи до двадесет (20) изображения. Плащането се извършва онлайн чрез кредитна или дебитна карта. iv.След като плащането е получено, участниците ще бъдат изпратени код и ще бъде в състояние да влезете в системата и качване на снимки за участие в състезанието чрез www.nhm.ac.uk / Visit-нас / какво / временно изложби / wpy влизане / login.jsp v.Собствениците не могат да бъдат държани отговорни за имейли, които не пристигат поради настройките на имейла участник сигурност или ограничения, поставени от техния доставчик на интернет услуги. Участниците трябва да гарантират, че техните настройки приемат имейли от buyonline@nhm.ac.uk, wildphoto@nhm.ac.uk или nhm@nhm.pmailuk.com. 4. Какво трябва да въведеш i.Всеки участник може да представи повече от двадесет (20) изображения в конкурса. ii.Освен по отношение на Наградата Hosking Ерик Портфолио Photojournalist Наградата за диви животни, не повече от пет (5) изображения може да се влезе в една и съща категория. iii.Участниците за възлагане Hosking Ерик Портфолио са длъжни да представят портфейл от десет (10) изображения. Всеки допустим участник може да представи един портфейл. iv.Участници на Наградата за диви Photojournalist се изисква да представят фото разказ от шест (6) изображения. Всеки участник може да представи максимум две (2) фото истории. v.Свежест, оригиналност, творчество и иновациите са в основата на конкуренцията и следва да бъде отразена във всички образи, които са подадени. vi.Снимки на естествения свят, са допустими за следните категории: a.Животни Портрети b.Поведение: Бозайници c.Поведение: птиците d.Поведение: Студенокръвни животни e.Животни в тяхната среда f.Ботаническата Realms g.Подводни светове h.Wildscapes i.Urban Wildlife j.Природата в Black & White k.Творчески визии l.Специална награда: Наградата Ерик Hosking Портфолио m.Специална награда: Джералд Даръл награда за застрашени видове от дивата фауна и флора n.Специална награда: Светът в нашите ръце o.Специална награда: награда Photojournalist за диви животни vii.Черно-бели изображения са позволени само в следните категории: a.Специална награда: Наградата Ерик Hosking Портфолио b.Природата в Black & White c.Творчески визии d.Специална награда: Светът в нашите ръце e.Специална награда: награда Photojournalist за диви животни viii.Панорами или зашити изображения са позволени само в следните категории: a.Животни в тяхната среда b.Ботаническата Realms c.Wildscapes d.Природата в Black & White e.Творчески визии f.Специална награда: Наградата Ерик Hosking Портфолио ix.Творбите трябва да бъдат цифрови файлове. Сканиране на слайдове и негативи, също се приемат. x.За първоначалното влизане, всички изображения трябва да се представят като JPEG файлове, записва най-високо ниво на качество (например 10 в Photoshop, Adobe (1998) на цветовото пространство) и трябва да е 1920 пиксела по дължина. xi.Участниците трябва да бъде в състояние да предостави висока резолюция файл, за предпочитане TIFF, подходящ за отпечатване във всички медии и за включване в изложба на собствениците имиджа си, трябва да бъдат успешни. Висока резолюция файла трябва да съвпада с цвета и изрязване на JPEG, представен при влизане. Това трябва да е 8-битов, Adobe RGB (1998) 300ppi. Снимки в рамките на изложба на собствениците ще бъдат отпечатани на приблизителен минимум на 920mms заедно най-дългата им измерение. xii.Участниците трябва да бъдат в състояние да предоставят на RAW файл, оригинални JPEG или оригинален прозрачност или отрицателен за всяко изображение подбра за заключителния кръг на съдейки при поискване. xiii.За да се осигури техническото съответствие, преди да влязат допълнителни подробности са включени в Цифрови насоки . 5. Какво не трябва да влиза i.Всички еднакви или подобни на изображението в повече от една категория. ii.Снимки безочливо неверни за определена категория. iii.Снимки на домашни любимци или селскостопански животни или култивирани растения. iv.С изключение на случаите, когато илюстрират въпрос за включване в света в наши ръце, Джералд Даръл награда за застрашени видове или за отпускане на безвъзмездни средства за диви Photojournalist: a.Снимки на сдържаните животни b.Снимки на животински модели или други животни, които се експлоатират за печалба c.Снимки на каптивните животни v.Изображения, създадени с помощта на жива стръв. vi.Изображенията, които са били пуснати в някое национално или международно състезание по време на влизане. 6. Етичните стандарти i.Всяко нарушение на посочените по-долу Етични стандарти ще представлява нарушение на правилника. ii.Участниците трябва да са наясно на благосъстоянието на животните и охрана на околната среда и да се гарантира, че те не правят нищо, за да наранят или бедствие животни или унищожаване на техните местообитания в опит да осигури изображение. iii.Участниците са отговорни за осигуряване на пълно съответствие с някое национално или международно законодателство, например в случай на защитените видове, които управляват страната, в която изображението е било взето и в осигуряването на съответните разрешителни, които могат да бъдат необходими, и трябва да бъде на разположение при поискване от организаторите на конкурса. iv.Надпис предоставената информация трябва да бъде пълна, вярна и точна. v.Ако собствениците подозирате, че изображението е постигнато чрез използването на жестоки или неетични практики, записът ще бъде дисквалифициран и собствениците си запазват правото да докладва участник на органите на властта. 7. Конкурс за конкурса i.Собствениците ще определи жури в състав: председател на съдиите и съдиите. Журито ще включва представители на собствениците, както и фотографски и креативни експерти, независими от собствениците. ii.Журито ще се изисква да се съгласи с правила за поведение, съответстващи с осигуряване на духа на конкурса се поддържа през целия. iii.Съдейки ще се състои от три (3) кръга на критична оценка. iv.Всички записи ще бъдат оценявани анонимно: само надписа информация ще бъде изпращана от собствениците по време на всеки рунд. v.Журито могат да се движат отделни изображения между категориите, както е уместно, за да възнагради най-силният работа. vi.Наградени снимки във всяка категория (член 7 (VII) по-долу) ще се състоят победител, Runner-специално поздрави и похвали. vii.В случай, че всяка една категория е без изображение на достатъчно качества, на собствениците си запазват правото да не номинира Крайният победител в категория, като по този начин се засягат местата, посочени в член 7, (VI) по-горе, и / или премахване на категория в своята цялост . viii.Само Победителите категория ще се счита за голямата титла. ix.Само едно изображение, избрани от журито от носител на Наградата Hosking Ерик портфейл и Наградата за диви Photojournalist ще се счита за голямата титла. x.Титла от Големия на фотографа Veolia Environnement Wildlife на годината ще бъдат наградени на едно изображение, оценявани от журито най-добре да улови духа на конкурса. 8. Конкуренцията награди i.Участниците, които са възложили изображение (я) ще бъдат уведомени през май и ще бъдат поканени да присъстват на специална гала церемония в Лондон през октомври, където ще бъдат обявени за първи път носител на титлата гранд. Всички уведомления са строго поверителни. ii.Като част от наградния пакет, Всички наградени снимки ще бъдат: a.демонстрирани в аплодирана годишна изложба на Природонаучния музей, и по турнета, национално и международно ниво, достигайки над 2,5 милиона посетители в света ("Изложба") b.публикувани в твърди корици възпоменателна книга Портфолио публикувана от Природонаучния музей и съвместно издание партньори и преведен в най-малко четири международни езици с партньорите съвместно издание с тираж от над 30 000 c.публикувани на интернет страниците на собствениците и да се насърчава чрез различни медии, за да достигне до аудитория от над 670 милиона в световен мащаб. iii.В допълнение към член 8 (II) по-горе, всички издадени фотографи ще получат: a.две (2) безплатни билети за гала церемония по награждаване в Лондон b.персонализирано удостоверение за признаване c.копие на твърди корици възпоменателна книга на портфейла. iv.В допълнение към член 8 (II) и (III) по-горе, на второ място от всяка категория ще има 50% от цената на обратния полет икономика или еквивалентен от домашния си адрес в Лондон финансира за да присъстват на церемонията по награждаването. v.В допълнение към член 8 (II) и (III), победител от всяка категория ще получат: a.£ 1,000.00 от наградния фонд b.цената на обратния полет икономика или еквивалентен от домашния си адрес, за да присъстват на гала церемонията по награждаването в Лондон. vi.В допълнение към член 8 (II) и (III), победителят от всеки Специална награда ще получи: a.£ 1,500.00 от наградния фонд b.цената на обратния полет икономика или еквивалентен от домашния си адрес, за да присъстват на гала церемонията по награждаването в Лондон. vii.В допълнение към член 8 (II) и (III) по-горе, носител на титла от Големия на Veolia Environnement фотограф на годината ще получат: a.£ 10,000.00 в наградния фонд b.уникален и емблематични трофей c.персонализирано удостоверение за признаване. viii.За избор на възложените изображения също ще бъдат представени в рамките на специална добавка издание на портфейла и / или публикувани в рамките на BBC Wildlife Magazine. 9. Публичност i.Всички участници са съгласни, че ако влизането им се присъжда, те ще участват в свързани с публичността и с използването на тяхното име и подобие, за целите на реклама, промоция и реклама на конкурс и изложба, без допълнителна компенсация. 10. Авторското право и възпроизвеждане i.Всеки запис трябва да бъде оригинално произведение на участника и не трябва да нарушава правата на всяка друга страна. ii.Всеки участник трябва да бъде или едноличен собственик на авторските права, или са си осигурили писменото разрешение на собственика на авторските права, за да влезе в образа на конкуренцията и дава на собствениците правата, описани по-долу. iii.Авторските права във всички образи, представени на конкурса, ще остане с притежателя на авторските права, които ще бъдат кредитирани в съответствие с насоките на конкуренцията (име например © фотограф). iv.С участието си в конкурса, всеки участник предоставя на собствениците на неизключителна неотменимо право да възпроизвежда, публикува и съобщава на обществеността чрез всякакви средства проявяват своите награден изображение (я) и копия на възложени им изображение (я) във всички медии в целия в света по отношение на конкурс и изложба, включително, но не само за всяко използване в контекста на: a.Съдейки по конкуренцията b.Показване на гала церемония по награждаване c.Показване на изложението d.Включване в портфейл и портфолио Magazine и / или подобни e.Включване в BBC Wildlife Magazine, свързани с конкуренцията и / или изложбения f.Включване в рамките Уебсайт на собственика, включително в рамките на интерактивни елементи, свързани с конкуренцията и / или изложба (сега е известно, по-долу създадени) за гледане или изтегляне от интернет страниците на собствениците g.Включване в рекламни, натиснете и маркетингови материали, свързани с конкуренцията и / или изложбения h.Включване в мърчандайзинг, свързани с конкуренцията и / или изложбения v.В някои от горните обстоятелства, търговски възможности може да съществува за възложените фотографи, за да се възползват от използването на имиджа си: когато търговският полза е вероятно да възникнат, ще се търси разрешение предварително, и условията ще бъдат договорени. vi.Наградени снимки ще бъдат използвани от собствениците за срок от осемнадесет (18) месеца от съобщения и след това собствениците могат да наградените снимки в архив (електронно или по друг начин) за допълнителен период от пет (5) години, след което разрешение ще се търси от фотографите техните образи се използва във връзка с конкуренцията и / или изложба. 11. Отговорност i.Доказателство за електронно подаване не е доказателство за получаване от страна на собствениците. ii.Собствениците съжаляват, че не можем да носим отговорност за всяка загуба или повреда на всяко изображение, вписано в конкурса, независимо как са причинени нито за всяка друга загуба или щети в резултат от. iii.Собствениците съжаляват, че не можем да носим отговорност за неправилната употреба на изображения и / или неспазване на която и да е трета страна, за да се съобразят с кредитни насоки на конкуренцията. iv.Non-печеливши цифрови изображения, записани в конкурса няма да бъдат задържани, съхранявани или върнати от собствениците, след като са обявени имената на възложените фотографи. 12. Защита на данните i.Личните данни на участници ще се управлява от собствениците в съответствие с принципите на Закона за защита на личните данни 1998. ii.NHMTC ще събира лични данни за участници от регистрацията им форма и не е предвидено друго с цел за администриране на конкуренцията и / или всички свързани с тях дейности, както е посочено в член 10 (IV), (V) и (VI) по-горе). iii.NHMTC ще използва данните, събрани при регистрацията, за да се свържете с участници за бъдещи състезания. iv.Информация, отнасяща се до Всички наградени фотографи ще бъдат споделени с BBCW, като съсобственици на конкурса, за да BBC Wildlife Magazine, за да поддържа връзка с тях за техните образи. Тя няма да бъде споделен с всяка друга трета страна. v.Участниците могат да се свържат с Организаторите по всяко време да актуализират своите данни и / или предпочитания по отношение на разрешеното използване на техните лични данни. 13. Организаторите "подробности •Wildlife фотограф на годината Natural History Museum Cromwell Road London SW7 5BD Email: wildphoto@nhm.ac.uk

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-11-12 18:14 ii.Снимки безочливо неверни за определена категория. Участниците трябва да бъдат в състояние да предоставят на RAW файл, оригинални JPEG или оригинален прозрачност или отрицателен за всяко изображение подбра за заключителния кръг на съдейки при поискване. xiii.За да се осигури техническото съответствие, преди да влязат допълнителни подробности са включени в Цифрови насоки . И Каноне, какъв е извода...?! Дажи и оригиналният жипег е достатъчен да докаже автентичността на файла. Нали се сещаш като по-грамотен фографски от повечето от нас тук, какво се случва като опънеш целия файл на монитора как изглежда картинката на действителен кадър и "апликация" за окото на човек, който знае какво точно гледа.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-11-12 18:43 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-11-12 18:57 То въпроса е не да го манипуираш и да мине. А просто да не го правиш. :) Има два типа шофиори. Едните не пият заради КАТ ,а другите за да не блъснат някой.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   09-11-12 18:59 За разлика от прелелите с авторитет и научна маниерност, изказвания, ще си кажа моето мнение. Пък съдете след това. Проблемът в раздел "Диви животни" идва от омешването на критериите и изискванията към двата основни потока на фотографията. - Първият - светът, такъв, какъвто го вижда авторът - резултатът е кадър за рамка, албум, ... за кеф и продажба. - Вторият е т.н. научна фотография - по възможност 100% достоверен отпечатък на действителността за каталог, учебник или нещо подобно. Нормално е в този раздел да има снимки от хора, професионално или духовно ангажирани с опазването, съхранението и каталогизирането на животните. Тук, те са "авторитетите" и е разбираемо защо те клонят към втория, документален подход на снимане. Към тях, неминуемо, привлечени от професионалната им ангажираност и "сериозният" им подход към природата, се групират и "новаци" в темата. Във ФотоФорум, аз съм за приоритет на първият подход. Аргументи за несериозност, за нелогичност или техническо несъответствие, нямат място тук. Като искам да подчертая, че става дума за фотографския резултат. Неадекватна реакция и "кадър на всяка цена", нямат място в никой от подходите. Дори са по-приемливи при научната фотография, отколкото при снимането от любов към природата. Тук е ФФ и нещата по манипулацията на кадъра, трябва да са приети. В Клуба на БАН, "Млад Птиценаблюдател" нещата са други. Там красотата идва от качеството на копието. Не ги омешвайте, моля.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-11-12 19:06 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-11-12 20:18 Разликата между манипулирания и истинския кадър в този жанр момци за мен лично е като разликата в сексуалното преживяване със сполучливо "направен" травестит и истинска мадама.И в двата случая очакването е едно и също, но разочарованието настъпва, в най-деликатния момент и след задължително "вглъбяване" . За да се усети обаче разликата в началото трябва да си заклет и опитен лесбиец по душа. Пък, който не отчита разликата.... да му е "хаирлия", така да се каже!!!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   09-11-12 20:27 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-11-12 20:35 guesswho, благодаря ти за добрите пожелания. Македонците са хитро племе,в нашия край, открай време на сватбата булките са вече бременни! Публикацията е редактирана (09-11-12 20:39)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-11-12 20:43 Геш пусни я тая тема да потъне ,че.... Ще пуснем нова по натам.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   09-11-12 20:45 Коcakov, няма ли в България, да се откажете от този принцип на диалог, когато не можете да сте конкретни и убедителни, да жегвате персонално другата страна.?! (С убеждението, че чувството ви за хумор е велико.) Чрез думи, псевдо паралели могат да се намерят и обратни на твоя, но разговорът трябва да е за фотография, а не за личните ни сексуални предпочитания и опит. П.П. Понякога, снимките ги манипулирам, но това не ме е вкарало в леглото на травестит. П.П.П. Както във всичко на този свят, важен е крайният резултат. Помислете за това.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-11-12 20:49 В репортажа важен е достоверноста на крания резултат. ЗАМИСЛИ СЕ. УМНЯГА...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   09-11-12 20:53 ПД, ако искате едната тъмно-зелена група да се кефи в оплюване на другата тъмно-зелена група, ... просто пишете в заглавието: Само за членове на Заверата! цитат: "...Ще пуснем нова по натам. ..." Е като пуснете, нещо конкретно, освен лозунги, ще си разменяте ли? П.П. Че кой говори за репортаж?!!! (без обръщение. Прочети първата част на предишния ми пост) Публикацията е редактирана (09-11-12 20:56)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-11-12 20:58 Кажи сега какво има по спокойно. Че не те разбирам. Първи втори постове.Нагоре надолу. Айде земи си прочети темата цялата. Да разбереш ,че тука говорим за Уайлдлайф. Не за тебе и за твоите помисли и расъждения.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   09-11-12 21:02 Georgi_Kocakov Дата: 09-11-12 18:14 И Каноне, какъв е извода...?! Ми ясен е - едния организатор (с подобните на твоите правила) е някакъв си английски музей, ако искаш да ти спретна и аз едни условия на фотоконкурс и ще излязат от Търновския музей - няма проблем. Другото е световна фотографска организация, на която България е член от десетки години, нищо, че ти не си чувал за нея. Бих казал, че от ниската камбанария на музея по-малко се вижда ...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   09-11-12 21:09 Генчо.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-11-12 14:06 Мартине,търсих, търсих аналогия да обясня нагледно какво аджаба "инспирира" у мене пускането на въпросната тема и все бех неразбран.Не търся аналогия между похвати и лични качества защото уважажавам всички тук.Ти си чудесен събеседник и ако съм успял да те обидя някак, моля те да ме извиниш искрено. Искате конкретика...?! Аз също бих желал, но да заклеймя както казваш някой автор означава да развея байрака на личната предубеденост и да пратя темата в посока още по-неразбираема за нормалните отношения . Та за това и онагледих собственото си очакване на уайлдлайф кадър с този пример с травистита и истинската мадама. Никой не е безгрешен и не е застрахован от грешки. Нямам чувство за принадлежност към разни каузи от "тъмно зелен тип", но ми е приятно като видя един "див" кадър да го усетя. А често това е невъзможно защото "подивелите" ми сетива отказват да го асимилират пълноценно.Някак се губи усещането за кеф. Визията лустросана, обработката "дрънка", цветовете перфектни, а замисъла и посланието...човешки. Не тези, които Природата е решила да изрисува, а други- стерилни и сдъфкани. За това иде реч, иначе свободата за творчество, ясно, тя е неотменима. Ма се ми се струва, че с такава тенденция някак се губи смелостта да се покаже истинското.Зяпам най-яките кадри в тази област. Приличат си всички по това , че "дишат", някъде фокус не стига, някъде шум до безобразие, някъде композицията малко не достига до еталона, ма се усещат по- друго някакси.Де да знам, когато си автор е едно, когато си зрител май е друго. Публикацията е редактирана (10-11-12 14:28)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-11-12 14:27 Автор: Canon Дата: 09-11-12 21:02 Georgi_Kocakov Дата: 09-11-12 18:14 И Каноне, какъв е извода...?! Ми ясен е - едния организатор (с подобните на твоите правила) е някакъв си английски музей, ако искаш да ти спретна и аз едни условия на фотоконкурс и ще излязат от Търновския музей - няма проблем. Другото е световна фотографска организация, на която България е член от десетки години, нищо, че ти не си чувал за нея. Бих казал, че от ниската камбанария на музея по-малко се вижда ... Мда, наистина е някакъв музей, но май не е случаен музея Каноне. Критериите са други, това е индустрия, зад която стоят много пари, много чанч, много познания хвърлени в името на една едничка цел- да възпитават и отварят очите на зрящите за истинската "дива" естетика да я възпитават чрез постиженията на най-добрите и можещи фотографи в тази област. Редно е от тях да се учим на снимане, или е по добре "щрак",.............и бегом на компа да творим чудеса. Ти кво ще кажеш, а? ПС. Казах ти вече, че уважавам ФИАП, просто не ми се отдавало да науча до сега за нея и вината е моя, просто не съм фотограф, а "пилищар".

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   10-11-12 15:14 Georgi_Kocakov Ще мина днес през търновския музей да има кажа, че са в категория случаен музей. Аз какво да кажа по темата за критериите и парите зад тях. Той го е казал човека: - богатий с парите, сюрмахът с трудът, момите с иглата, учений с умът.. ..ма като равни, не като монопол на едните и забрани за другите.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   10-11-12 16:52 Жоро, Аз като пълен малоумник и лаик във фотографията, искам да попитам какво значи кадъра да е без обработка? Според мен това е отправна точка от която може да се стигне до границите на позволеното обработване. И тъй като ти в последно време пишеш под кадрите "без обработка" много държа да разбера какво според теб означава това

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   10-11-12 17:22 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Доби    Дата:   10-11-12 18:06 guesswho, Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра. Ако не си прочел това е заглавието на темата! Това как някой ще установи дали кадъра е фалшив или не пусни си тема да разбереш!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   10-11-12 18:09 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   10-11-12 18:22 Да бе я кажете кога един кадър е обработен и до колко може да се обработва ...че последно време се пускат кадри уш без обработка пък мазани до ушитя ...я да видим критериите ви и на автора в частност че ми се струва чист автогол да се претендира в тая категория да се пускат без обработка а в същото време да се маже на поразия

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-11-12 21:40 Автор: Доби Дата: 10-11-12 16:52 Жоро, Аз като пълен малоумник и лаик във фотографията, искам да попитам какво значи кадъра да е без обработка? Според мен това е отправна точка от която може да се стигне до границите на позволеното обработване. И тъй като ти в последно време пишеш под кадрите "без обработка" много държа да разбера какво според теб означава това Доби, нито си такъв, какъвто се описваш, нито пък не разбираш за какво иде реч. Под кадрите, които съм декларирал, че не са обработвани разбирай дефолтен режим на конверсия в ДПП и кроп до размерите на описания.Понякога слагам размазване на произволно място, което обикновено влошава, а не подобрява визията,/но не я променя/ и го ползувам за маркер, за да разбера от къде е теглен кадъра, когато го срещна някъде "случайно". Това не е порицателно, защото обработката е желателна и дори задължителна. Тук говорим за такава, чийто количествен и качествен израз може да направи от един или група кадри/компилирани/ предназначени за коша презентиран "шедьовър" на уайлдлайфа, вдъхновяващ и останалите да правят същото. Това не би било толкова лошо , ако такъв кадър съществуваше изобщо в действителност. Но той няма как да съществува, защото техническите му параметри са абсурдни и несъвместими.Има примери, които ни показват наличие на диморфични белези , които не са познати на науката или пък такива явления ,на които ДОФ-а се появява и изчезва в кадъра където си поиска и както си поиска , без да го е еня за геометричната си същност. Това трудно се изкупва с "естетика" и за да го приема равнодушно и позитивно се налага да се провъзглася за пълен идиот. За това предпочитам да ме убеждават системно в последното, отколкото сам да се посоча за такъв доброволно.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   10-11-12 21:50 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   11-11-12 00:16 ".Има примери, които ни показват наличие на диморфични белези , които не са познати на науката " дека са бе Жоре :) покажи ги на аудиторията и кажи кои е тоя автор мним .... че във няколко профила на птичари откривам кадри по горното описание и ми е трудно да реша за кой точно говориш

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-11-12 00:19 Автор: guesswho Дата: 10-11-12 21:50 Сега в крайна сметка ако имам кадър с награда, на който на птичката са присадени 2-3 шарени пера със сопата, но никой не може да се усети, минавам просто за неетичен, но с награда, тъй ли? :) Не, минаваш за номиниран. С вътрешното си усещане , че си избран наместник на Твореца ще се справиш някак си, стига само това велико призвание да не обърне еволюционният процес в неправилна посока .

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-11-12 00:22 Автор: Siluet23 Дата: 11-11-12 00:16 ".Има примери, които ни показват наличие на диморфични белези , които не са познати на науката " дека са бе Жоре :) покажи ги на аудиторията и кажи кои е тоя автор мним .... че във няколко профила на птичари откривам кадри по горното описание и ми е трудно да реша за кой точно говориш За всичките Светльо, за всичките,......немам аспирации!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   11-11-12 00:45 Ами единия от тях си ти бре Жоре :) Гледай какъв парадокс се получава сега ... Крадецът вика "Дръжте крадеца" Не че нещо ама от цялата тема никой абсолютно не разбра кои са въпросните вмешателства и не разбраха по какво се различават от натуралните кадри .... на повечето птичари им е ясно всичко ..ама те хората и затова не пишат тук ..даже и не качват вече ....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: bobby_powershot    Дата:   11-11-12 01:05 След тази тема и аз спирам да пускам, че не мога да фотошоп-я и съм не Етичен в едно или друго отношение.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   11-11-12 01:20 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-11-12 12:54 Ами единия от тях си ти бре Жоре :) Гледай какъв парадокс се получава сега ... Крадецът вика "Дръжте крадеца" Че някъде да съм твърдял друго....!? Тая тема не съм я пуснал да се рекламирам като еталон за поведение в уайлдлайфа , а да се опитам да докосна "най-нежните" струни на "пилищарската" душа и да обменим мнение в тази насока. Ако трябва с удоволствие се предоставям за негативен пример без капка самосъжаление. Никога не ме е било срам да съм лош, стига това да носи някаква полза. Така , че спокойно можеш да навлезнеш в "конкретиката" посочвайки мои кадри да сравнение.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   11-11-12 13:00 Автор: bobby_powershot Дата: 11-11-12 01:05 След тази тема и аз спирам да пускам, че не мога да фотошоп-я и съм не Етичен в едно или друго отношение. Сакън, недей спира Боби, ще те научим и на шоп и на етика, само това не прави...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   11-11-12 19:54 bobby_powershot написа: > След тази тема и аз спирам да > пускам, че не мога да фотошоп-я и > съм не Етичен в едно или друго > отношение. На кого спираш да пускаш бе боби? Ш'та изгони литванката ей Инъче темата се развива добре. Лошото е, че още бая постове ще трябват, за да разберат някои хора за какво иде реч. Ма аз инъче си я чета с кеф

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   12-11-12 00:05 "Лошото е, че още бая постове ще трябват, за да разберат някои хора за какво иде реч." Не е ли по лесно някой да седне и да напише в прав текст за какво иде реч ? вместо да се шикалкави и говори с недомлъвки ... толкова се надявах да науча нещо за етиката в тая тема ..а то какво ..всички знаещи мълчат и се спотайват .... няма изплюване тоя камък ..голям ще да е доста ..ако е така верно още сума постове без съдържание ще има ..

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   12-11-12 00:46 Ами така де знаещите да почват да пишат вече Въпросът е дали като изплюят камъка, останалите ще могат да го (лапнат) така да се каже. Аз за себе си отдавна съм възприел тактиката на шебека, преди да лапна нещо си го меря на задника, дали ще излезе после от там

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   12-11-12 10:58 Автор: chavdarpg Дата: 12-11-12 00:46 Ами така де знаещите да почват да пишат вече Въпросът е дали като изплюят камъка, останалите ще могат да го (лапнат) така да се каже. Аз за себе си отдавна съм възприел тактиката на шебека, преди да лапна нещо си го меря на задника, дали ще излезе после от там Хахахаха,някой друг злодей май ме е разбрал напълно.Очевидно злодеите са с по-добро обоняние!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 11:49 Общо взето личната ми цел относто резултатите от разговора в тази тема е постигната. А тя беше да разбера за себе си, каква е мотивацията и очакването на хората снимащи дива природа за тази дейност. Резултатите са красноречиви и показателни.В този смисъл необходимостта от промяна или насочване на мисленето е безпредметна и безмислена. Това не би довело до нищо освен "натопорчване" на аргументите и създаване на отношения. Ще си позволя обаче да обърна внимание на ония особености на изискванията, които дискутирахме с Канона по- горе, които той възприе разбираемо от позицията на чисто фотографската си компетентност. За това го разбрах напълно и съм съгласен с него. За "пилищарите" обаче никак не разбрах защо така ревностно държат да се скрият зад такава теза, когато сами и доброволно са избрали да снимат това, като основно занимание. Фотолова все пак е .....лов и кадъра е неговият трофей. Досущ като този, който виси на стената на някой злодей, само по-красив и истински. Трофейният замисъл е доказателствено средство да се документира факт или обстоятелство в действителният му образ и в този вид да се съпоставя с други подобни.Този момент убягва някак странно, когато иде реч за "обработка". Нашенеца обаче има вродена склонност да се докарва и често го "боли па..ата" за такива дреболии като достоверността. Да де ма уайлдлайфа не е абстрактно течение и ние не очакваме от него това...., или поне някои от нас.Аудиторията обаче съсвем естествено търси да усети арта в него и "хитрия" автор решава да я "нахрани" лекомислено, вместо да и покаже това, което действително е заснел, колкото и да е безидейно и скромно.Последствията са ясни, той категорично признава, че не е в състояние да го може, а аудиторията губи представа за реалната стойност на такъв кадър. И това ....се превръща в практика. Ма дали съм прав ...незнам!?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 14:55 "Да де ма уайлдлайфа не е абстрактно течение и ние не очакваме от него това...., или поне някои от нас.Аудиторията обаче съсвем естествено търси да усети арта в него и "хитрия" автор решава да я "нахрани" лекомислено, вместо да и покаже това, което действително е заснел, колкото и да е безидейно и скромно.Последствията са ясни, той категорично признава, че не е в състояние да го може, а аудиторията губи представа за реалната стойност на такъв кадър. И това ....се превръща в практика. " Жоре ....само от началото на тая тема си пуснал 5 яко манипулирани и намазани кадъра ....за какво говориш по горе на никой не му е ясно "И това ....се превръща в практика. Ма дали съм прав ...незнам!?" Да прав си ..при теб специално се превръща в практика .. Ако не искаш аудиторията да е лъгана с пускането на менте кадри ....просто не пускай такива ... иначе е супер лицемерно .. или сега пак ще кажеш че слагаш маркери по снимките си да знаеш от каде са ти ги крали .... През цялото време дъвчеш една и съща "проблематика" без да осъзнаваш ти сам си си автор на това ... Не бих влизал в конфронтация но чувството ми за справедливост е неудържимо .....и понеже отдалеч личи на тая тема че целта и е правокация и манипулация на масата ......аз като повечето автори ще чета темата отстрани и ще се забавлявам на диалозите ти сам със себе си Дано не ми се обидиш че съм откровен и не ми е в природата да се държа лицемерно с най добри чувства

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 15:02 Жоре ....само от началото на тая тема си пуснал 5 яко манипулирани и намазани кадъра ....за какво говориш по горе на никой не му е ясно Напротив Светльо, няма как да ти се сърдя . Нека поговорим за кадрите тук. Постни ги в темата и да ги дискутираме заедно. Може и наистина да се окажеш прав. И понеже ще дускутираме "експертно", изрази точно естеството на манипулацията и какво те кара да я предполагаш.... Публикацията е редактирана (13-11-12 15:05)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   13-11-12 15:37 Гошо маже ама не му дреме. Тва си е форум. Но ако пусне такъв кадър на конкурс ще го анулират.Мазането си личи винаги. И никога подчти не подпомага кадъра. (Само автора така си мисли) Но тва се тая. Тъпото е ,че когато ние фоворихме първите теми всички спаха. И сега изведнъж се събудиха почнаха да говорят глупости. Примерно Siluet23 за някой хора манипулиран кадър е да "подхвъриш змия на змияр или риба на рибар,рибарка или рибарче". Друг ще каже ,че и симането на лисици и грабливи на месо също е манипулация. Манипулация на нормалното поведение на птицата. Някой след този коментар ще каже и ,че да слагаш клон на пчелоядите е манипулация....и тя става дълга и широка. Аз не стигам до там. За мен тва са глупости. Тук говорихме за вмешателство и етика ,а вие говорите за обработка.Темата не е за това. Просто някой неща тря да се знаят. Ти примерно от къде си сигурен ,че не вредиш на птиците когати ги "храниш". Аз за мишеловите назнаех ,че свинските карантии са крайно вредни но вече го знам. С "прясната риба" може да е иначе.... Ако се подхранва според тебе трябва ли да е самоцел и да го правиш по 10.000 пъти докато си направиш шибания кадър? НЕ!!! Ей тва не го схващат много хора. Има едни дребни моменти. Аз съм си избрал да спазвам едни граници а други не. Зависи от всеки вид,сезон и ситуация. Не съм снимал 100-ци пъти сигурно вече заради тази ми "слабост" да не натискам ситуациите и да се старая когато ходя да снимам това да не ми е самоцел. Щото ако храня само аз..си викам: Е ко само аз съм голяма работа. Ама утре отиват още 10-човека и правят като мен. В други ден 100...и тнт. И каде отиваме? Що ти да имаш кадър правен така ,а аз да нямам. Еми няма да имам щото си имам принципи.Някой хора си немат... за тва сме на тва дирже разбииш. Щото секи иска тъпия кадър...кадър...кадър... ,а не осъзнава ,че е 100.000.000 и 3-тия с такъв кадър. Поне си хабете енергията да направите нещо разично и ново. И аз мога да запаля колата и да мина през Зафиров да го питам каде е "онази птица" с първото място ,да и пусна звук и да я снимам с мисълта: "Е ко само аз съм"...ама след мене ще има още и още...за тва говорим. НЕ дали Жоро маже или не. Жоро да прави квото си иска. Примерите са безбройни...какво Не трябва да се прави. И кое като се прави как да се прави. Всеки иска с минимални усилия да направи кадър. Но това ви обрича на посредственост. Да живее посредственоста. Публикацията е редактирана (13-11-12 15:45)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 16:08 Веско засягам обработката щото автора само за нея говори и на всеки трети пост се загатват едни и същи неща ...етиката за която ти говориш се премълчава незнам дали е умишлено но на няколко пъти попитах дали някой ще започнве да обясни кое как трябва да се прави ...за подхранването за озвучението изобщо за начините за снимане като цяло ... Щото имам доста въпроси и контравъпроси ...и имам чувството че се мълчи щото никой не ебава да спазва етични норми ..а аз искам да ги знам за себе си ..... за подхранването на грабливи мисля че вече нещата са ми ясни но достигнах до изводите си след като съм хранил не както трябва ... а ако някой беше казал как трябва това нямаше да е така ....както и за много други неща ..... айде говорете за това кое как ....каде са орнитолозите ...птичарите и всички който се занимават с това .... никой нищо братче ..после някой като снима нещо неетично обаче под кадъра му всички се пръкват от някаде и почват да се правят на етични .... а за кадрите на Жоро няма както да се дискутира ..вижда се от самолет и е ясно кое колко е обработвано ...мисля че въпроса като цяло за обработката трябва да приключи щото е ясно като бял лист кой колко пипа такива ми ти работи Публикацията е редактирана (13-11-12 16:10)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 16:43 Айде ето отправна точка ...етично ли е или не да се снима птица с гнездови материал в човката ? и как може да се разбере по един кадър на какво разстояние от гнездото е направена снимката ..... следващия въпрос е кои птици могат да се снимат на гнездо и кои не ?... и ако някой каже че това важи за всички птици искам да питам за някой видове .... искам някой да изложи теория за опръстеняването ..... за снимането на копулация ... за пускането на музика и озвучаването като цяло в брачен период и извън него за залагането на умрели или уловени мишки набодени на клони за снимане на сврачки или сови за снимането на грабливи птици уловили токущо плячката си ? много питанки имам ако никой не обясни нещата както трябва разбираемо за всички и отговори на въпросите мисля че етичните граници ще останат различни при всеки и кой както ги разбира за себе си ..... после да няма ама той снимал това ама той снимал онова Публикацията е редактирана (13-11-12 16:54)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   13-11-12 17:14 Моето мнение, което, надявам се да принуди Пазителите на Истината да бъдат по-конкретни: Етична е всяка снимка, при правенето на която не е обезпокоено животното и не е изложено на непривично въздействие. Пак ще дам пример от моите снимки. (Да се знае "и как не трябва" е полезно) Снимка на голи кардиналчета в гнездо! Гнездото е на 5-6 метра от входа на къщата на ниско дърво-храст, опиращо се в стената. Поставено е на височина около 1.5м. Стативът е на пътеката и снимам със 70-200 мм и конвертор х1.7 Кое не е етично? Задайте си въпрос за избора на място за гнездото! През цялото време мъжкият и женската се редуваха, да носят храна на малките. Имам и снимки с храненето. след няколко дена малките излетяха. Публикацията е редактирана (13-11-12 17:18)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 17:18 Не се разсейвайте от дилемата "маже ли Жорето или не маже", и ако маже как точно и защо маже. ТамАн сме я докарали до конкретика, давайте примери. Това съм го чувал и преди.Имаше даже един изненадан, когато ми потърси кадър да голяма разпечатка и установи , че кадъра е омазан здраво. Вика ми,...."убу де гледам на хората кадри във форума, пилетата са целите на фокус, па фона е мазен, що тоя не е така"? Ми немаше кво да му отговоря, човека си беше фотограф...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 18:17 MarinY Сега ще ти каже някой че ти няма как да знаеш дали пречиш на пилетата или не пречиш но за мен това не е отговор ..лично си мисля че етиката е според ситуацията и според вида ...изучавам си го чрез информация и чрез наблюдение и действам възможно най внимателно и това е за мен етиката ... за общоприетата явно никой няма да каже нищо

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   13-11-12 19:33 Siluet23 рече: "Жоре ....само от началото на тая тема си пуснал 5 яко манипулирани и намазани кадъра ....за какво говориш по горе на никой не му е ясно" Значи начална дата на темата: 08-10-12 17:43 Следва Siluet23 да посочи за кои 5 кадъра на Жоро насам от https://photo-forum.net/i/1659552 говори. Имам лошото подозрение, че навика да се снима с кропки от разстояния като за зрителна тръба леко подвежда Siluet23. В което виждам потенциал да цепя някой дебел бас и да поркам здраво на аванта Светльо, моля след като каза хоп, вдигна по крайно небиблейски начин камъка и го засили, скокни и посочи кадрите pls

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 19:51 Давид нали се сещаш че си набивате супер голям автогол щото сега ще постна над 20 кадъра с посочени глупости намазани по тях и сменяни глави и ще има дъвчене на али бали от 9 планини през десетата и на нито един кадър няма да има Рав тъй че въпроса не е кой кадър е мазан или не е ...мен ми е през оная работа ... мазаните кадри се виждат отдалеч и за никои не са тайна ...и с най голяма наглост се пише че не трябвало така .... що ме карате да ви изкарвам кирливите ризи тук дето не ми е в стила .. като ви исках рафове на фалшивите кадри кво казахте .....че не можело да ги намерите и сте снимали в джпег ... да съм качвал кадри ...20 кадъра да посочвам и за секи поотделно да споря ли ...отново ? няма как да стане .... ментето си е менте ..колкото и да се дъвче ....с надпис отдолу "Без обработка"

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   13-11-12 19:53 А, аз си искам баса и поркането на аванта, давай кадрите

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 19:54 снимането с кропки подвеждало работата стана като жената фанала мъжа си на калъп с друга ..оня вика "жена не е това дето си мислиш"

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   13-11-12 19:57 А, аз си искам баса и поркането на аванта, давай кадрите

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 20:05 опитвате се да направите на тъпи много хора ..усещате ли се ... аз като исках кадри по рано в темата каде бяхе ... изтървахте коня отдавна

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 20:43 опитвате се да направите на тъпи много хора ..усещате ли се ... аз като исках кадри по рано в темата каде бяхе ... изтървахте коня отдавна Всъщност за какво е всичко това!? Надявам се , че само задоволява нуждите от "конкретика" в темата .Но ако приятеля му се е припило на аванта, кой съм аз, че да му преча. Не мога да участвувам в баса заради предубеденост, но мога да съдействувам активно за разрешаването му.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   13-11-12 20:52 Светльо ако стоиш зад думите си, да говорим. Ако думите ти нищо не значат, да си не губим времето в празни приказки

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 21:03 Думите ми значат точно това което казвам ... Преди месец ви исках кадрите и ги посочих един по един всичките ...с сменени глави ..измислени кадри монтирани колкото си искаш кадри с които се парадира било то за желик фокус било то за велик фотограф дето ги умеел ....тогава що не ги доказвахте ..тогава що не дадохте рав сега ми е безинтересно ....след един месец да ми доказвате кадри с фалшиви рафове (явно сте открили дълготърсения начин) и искате да го направите през хората ... да сте дали като съм ви искал ....сега си се лъжете помежду си грешката ви е че си мислите че хората не виждат мацаниците по кадрите .. стоя зад думите си и кадрите който са фалшиви и монтирани ги знаете точно кои са по простата причина че съм ви ги показал един по един ...и що за наглост да ме питате пак кои са казах вече не си набивайте автоголове ..не обичам сеирджийските работи .... имахте много възможности да докажете каквото и да било .... толкоз .... айде със здраве и по малко монтажи и лицемерие

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   13-11-12 21:14 Празни думи в пространството....както винаги. Пак обърнахте на обработка. Не говорим за обработка. Говорим за действията предприети преди да се заснеме определен кадър и основно преди да се натисне спусъка. Аз мога да дам пример ама ще гръмне втората бомба след тази на Иво Дамянов. Със един от най-известните автори в България. Ама ще се получи като лична нападка отново а не като градивна дискусия. Един от топ кадрите в България е направен на една много рядка птица привлечена със звук.Което не недопустимо според мен. Наистина еднократния опит едва ли ще наруши някакво природно равновесие но какво ще стане ако отидем утре 200-човека да снимаме същото? И защо автора снимал кадъра има превилегията да го направи и да черпи девиденти ,а ние не? Да не сме по-малко хора или фотографи от него...не.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: pacolon    Дата:   13-11-12 21:39 Блъснатите кучета за захранка на мишеловите стават ли? Турил съм вече две-три в хладилника, избрах ги по-малки, за да ги размразя в микровълновата. Pd - ти твойте мишелови с какво ги храниш? Някакви гранули не са ли измислили вече, че за повече от пет дакела нямам място в камерата.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 21:46 Веско ако искаш бих ти пратил всички измислени кадри на лични ..но тук сеира няма да го направя ... само кажи достатъчно е че го заявих съвсем директно ...думите ми не са хвърлени в пространството ..двамцата по горе много добре знаят за какво става въпрос и сега играят игричка ... ще става все по интересно ... ... Давид и Коцаков ..покажете кадрите и авторите който ви подтикнахте да пуснете темата ...ади сега вижте се на какво приличате Давид : "Проблема е, че манипулираните кадри в толкова репортажен жанр не са експеримент, а просто фалшификат. Правим доста мечешка услуга на автора когато толерираме очевидни ментета. Не е това пътя към истинските успехи" "Също толкова абсурдно е обаче, да очакваш публика, жадна за автентични кадри с радост да приеме жалки ментета. Това е реалността пред автори, които искат да се развиват като добри фотографи на дива природа." "Момци, сега съм заринат с работа, ама като се поосвободя не виждам никакъв проблем да омажа някой неставащ кадър и да го пусна заедно с такъв, който ми харесва. Не очаквайте да соча кадрите на хората с пръст, разбира се." Коцаков: "Иде реч за "несъществуващи" кадри имащи за цел да наподобят реални такива" "Тук говорим за такава, чийто количествен и качествен израз може да направи от един или група кадри/компилирани/ предназначени за коша презентиран "шедьовър" на уайлдлайфа, вдъхновяващ и останалите да правят същото. Това не би било толкова лошо , ако такъв кадър съществуваше изобщо в действителност. Но той няма как да съществува, защото техническите му параметри са абсурдни и несъвместими.Има примери, които ни показват наличие на диморфични белези , които не са познати на науката или пък такива явления ,на които ДОФ-а се появява и изчезва в кадъра където си поиска и както си поиска , без да го е еня за геометричната си същност. Това трудно се изкупва с "естетика" и за да го приема равнодушно и позитивно се налага да се провъзглася за пълен идиот." Дека са тия кадри дето ги говорите ...показахте ли ....НЕ ..а покажете и после искайте от мен аз да показвам ваще ментета

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   13-11-12 22:00 А бе, фанатици! Обяснете ми, какво ще му стане на пилето, като изсвиря нещо? Следващият път, като го повика мъжкият, няма да отиде, щото го се е лъгало веднъж?!!!!!! Това за захранките, донякъде го разбирам. Животното няма е вече диво, като знае, че някой го храни. Ама ако е така, що храните милите сърнички, през зимата? Или за тях не важи? Разбирам да е като в Канада - В националните паркове и резервати - глоба 500 долара, ако пуснеш трошичка на земята за катеричката. Не дай си боже половин кренвиш за мечката!!! Държите се като махленски клюкарки - тоя нещо направил, ония нещо казал. Не приказвайте за другите, покажете себе си.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   13-11-12 22:10 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: desityty    Дата:   13-11-12 22:11 С интерес следя темата Разгледах въпросния профил на Georgi_Kocakov и доста кадри ме озадачиха но ето този ми се вижда https://photo-forum.net/i/1627312 Може ли подробности и ако може оригиналния файл ?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 22:15 Не влизайте в негативни полемики, не се тровете с простотии. Разсъждавайте трезво и реално. Много често добрите кадри се правят на ръба на възможностите на техниката и на фотографа и на ситуацията. Целта е да се самообразоваме , а не да се злепоставим.Светльо, кадрите , които подозираш са напълно реални и съвсем не са непостижими от техническа гледна точка. Просто възможностите на дадена техника са различни от тези на друга. Въпрос на приоритет, защото всички предимства и недостатъци са относителни във своята вредност и полезност.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: donmusta4es    Дата:   13-11-12 22:18 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 22:19 Автор: desityty Дата: 13-11-12 22:11 С интерес следя темата Разгледах въпросния профил на Georgi_Kocakov и доста кадри ме озадачиха но ето този ми се вижда https://photo-forum.net/i/1627312 Може ли подробности и ако може оригиналния файл ? Не мога да го визуализирам с този линк. Постни го директно тук.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 22:22 хахахха Жоре знаем че твоята техника е най велика и че ти ги ловиш само а никой друг по света не може ..... ще ме уморите от смях ....кадрите ти са фалшиви до беозбразия и бях казал че ще се извиня публично ако ми покажеш дори и само един раф .....уви няма кадър за да има рав ......имаме монтаж и то груб .... орнитологически неграмотен

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: desityty    Дата:   13-11-12 22:28 Ще опитам https://photo-forum.net/static/site_pics/169/1341611442_sax1ff.jpg

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 22:31 Светльо, това изказване ме озадачава. Никъде не съм твърдял за монопол върху "трудни" кадри, просто изказах впечатленията си от различните техники- фотографски и на снимане и това, което дават като възможности. Не се нуждая от извинение, то вероятно ще бъде също толкова лекомислено, колкото и твърденията ти, и в този смисъл безпредметно. Виж орнитологията наистина ми куца сериозно и го признавам публично. Радвам се , че темата се раздвижи.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 22:35 те тия кадри не са трудни ....те са измислени и липсващи ...със сменени глави и то нагло сменени ....после приказки за дофове и мофове ..... що не спряхте по рано бе хора да лъжете ..що не престанете ...що продължавате да шикълкавите .... нищо лично ама мазал си мазал сменял глави сменял ...що тряя да правиш на балъци 100 човека баси Публикацията е редактирана (13-11-12 22:36)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 22:39 desityty, няма проблем, кадъра е правен на ниска скорост,и не е необичаен. Ще проверя скоростта, но не мисля , че е повече от 1/200. Всъщност проблема с възприятието ти идва от това , че предполагаш , че ДОФ-а е нереален. Тук цялата сцена е покрита от фокуса, "безфокуса" идва от движението на пилето.Няма проблем да получиш оригинала, ако пожелаеш кажи как мога да ти го продам. Поздрави!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 22:44 хахахахах кво ще продаваш бре Жоре ...ти съвсем изкука ...хората те ловят и то яко вече .... проблеми имало с възприятието ..... дано поне хората тук които четат им стане ясно за какво иде реч и че всичко е али бали .. ... аз като давах 1700 лева за рав ..превива ръце и ми обеснява че не си искал да ми вземеш парите .... ади моля ти се с тия продажби ...хората искат да видят менте ли си или сериозен мъж

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   13-11-12 22:52 Тогава ми посочи основателна причина да го подаря.....?! Светльо, аз не превивам, аз извивам ръце.... И никога не обнародвам личните си контакти в публично пространство.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 23:03 аз никога не бих го направил обнародването ако не се опитваше да мамиш толкоз народ и особено с пускането на такава тема .... пред лицемерието не мога да пазя тишина ...такава ми е природата съжалявам ...в частното пространство имаше възможност да докажеш изстиноста на кадрите си ....а сега искаш да го правиш публично .... не бива така ...повечето мълчат .. сам ги бъркаш тия .......

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   13-11-12 23:06 Понеже "етиката" на кадрите, които пуснах, никой не коментира, зумнете на 200-300% да се виждат пикселите на тръскащото се пиле и коментирайте. П.П. Жокер за обработващите: Корекциите се правят в голям размер и след това смалявайте за WEB. Задължително минавайте по границата на пипане с голям зум и четка 2-4 пиксела на blur. Тогава и от ФБР няма да ви хванат. П.П.П. Има и други неща, ама те ще са в книжка, ... за продаване.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: desityty    Дата:   13-11-12 23:19 Благодаря за отговора ! Развесели ме Всъщност исках да попитам и за този https://photo-forum.net/static/site_pics/111/o_1303660706_ka3nff.jpg но сигурно и той се продава

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   13-11-12 23:21 Марине, то масторлъка не е при смалените за WEB, а при стока, там малки не се приемат, а вюърите гледат перфектно - средно по 500 снимки на 100% вю дневно им минават пред очите. Който мисли, че е шопмастер да пробва при тях

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   13-11-12 23:24 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   13-11-12 23:27 guesswho То като при въдичарите (рибарите) - за оня с вързаните ръце: с ейтакова око беше

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 23:32 не бе то не е мазане и монтиране .....то е можене ...и техника ...вие не разбирате ама рафовете се продават ...а ходи доказвай че са ментета

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   13-11-12 23:34 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   13-11-12 23:42 ама тоя пич дето пишеш за него не е пускал тема да казва на другите да не мажат нали

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   13-11-12 23:55 @Автор: Canon Дата: 13-11-12 23:21 Каноне, тук съм на ниво WEB - 1200 пиксела по дългата страна макс. @Автор: desityty Дата: 13-11-12 23:19 Погледни бялата шия - има детаил, после няма, ама после пак има. Дясната, червена бузка - една част от нея се е движила в друга посока. П.П. За да не останете с грешни впечатления - Никога, ама НИКОГА не гледам кадри по този начин. Кефя се на резултата и дребния детаил не ме впечатлява. Единствено се обаждам, когато някой нелогично е "изработил" ДОФ-а и това скапва пространственото усещане на кадъра. Публикацията е редактирана (13-11-12 23:59)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   14-11-12 00:34 Siluet23

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   14-11-12 01:34 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   14-11-12 02:33 Никакъв шанс ;)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   14-11-12 08:51 Автор: Canon Дата: 13-11-12 23:21 Марине, то масторлъка не е при смалените за WEB, а при стока, там малки не се приемат, а вюърите гледат перфектно - средно по 500 снимки на 100% вю дневно им минават пред очите. Който мисли, че е шопмастер да пробва при тях За това идеше реч, но късно го отбеляза. Автор: desityty Дата: 13-11-12 23:19 Благодаря за отговора ! Развесели ме Всъщност исках да попитам и за този но сигурно и той се продава Не разбирам какво точно искаш да разбереш, дали се продава или дали е истински, или как е правен.Радвам се , че съм те развеселил. Кадъра е напълно истински,макар и да не е блестящо изпълнение в пълен размер, а и крилата са прерязани.Разбира се , че се продава.Опитай се да формулираш въпросите си по-конкретно защото ме затрудняваш да ти отговоря смислено и да разгранича интереса ти от смисъла на останалите уличителни твърдения.Бих ти изпратил безплатно суровите файлове , ако спонтанният ти внезапен се интерес не ме озадачаваше някак странно следвайки категоричните твърдения на Светльо. Той има своите основания за такава реакция, но теб не разбирам....?!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: skydragon    Дата:   14-11-12 08:55 Автор: Georgi_Kocakov: "Просто възможностите на дадена техника са различни от тези на друга" Искрено ме развесели, блажени да са вярващите като тебе, да ти е жива и здрава техниката, хахахахаха Ние с "кривата" техника какво ли да правим, хахахахаха...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   14-11-12 09:30 Автор: Siluet23 Дата: 13-11-12 23:03 аз никога не бих го направил обнародването ако не се опитваше да мамиш толкоз народ и особено с пускането на такава тема .... пред лицемерието не мога да пазя тишина ...такава ми е природата съжалявам ...в частното пространство имаше възможност да докажеш изстиноста на кадрите си ....а сега искаш да го правиш публично .... не бива така ...повечето мълчат .. сам ги бъркаш тия ....... Светльо, че какво и е на темата?! Виж как добре върви и показва нашите разбирания за нещата.Верно , че има в повече емоции, но това е в реда на очакваното. Няма място за лицемерие в тази тема, но благоприличието винаги е полезно. Опасността от едно объркване е в тежест на объркания, защото не променя нищо за набедения/сиреч аз/.Разбирам реакцията като наказание за това , че съм се осмелил да пусна такава тема.Целта и беше съвсем друга, но очевидно притесненията надделяха и не устискаха до 17-тата и страница. НЕма страшно,нема да разобличаваме никой, освен мен.За мен срашно няма, мога да си го позволя някак за разнообразие. Виж за други се съмнявам/както пише Чаво за тактиката на шебека/, би им дошло множко на фона на собствените им съмнения в реалните си възможности и начините за компенсирането им.Но трябва да сме етични и да щадим Егото им докато се осъзнаят сами.Но пък не пречи да ги подсетим....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   14-11-12 09:43 Автор: skydragon Дата: 14-11-12 08:55 Автор: Georgi_Kocakov: "Просто възможностите на дадена техника са различни от тези на друга" Искрено ме развесели, блажени да са вярващите като тебе, да ти е жива и здрава техниката, хахахахаха Ние с "кривата" техника какво ли да правим, хахахахаха... Че кво ви е на техниката.Пентакса си е сила и това се вижда от кадри.Говоря за друго, ма съвсем друго и то е далеч извън "марките". Говоря за безмислените опити да се подражава визия на фулфрейм с обектив, чиято челна леща е колкото супена чиния с тази на кроп от кропка с челна леща с диаметър 72 мм. И двете имат своите предимства и недостатъци, но картинката им е различна и дори шопа е безсилен да ги изравни.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   14-11-12 09:53 Автор: Siluet23 Дата: 13-11-12 23:32 не бе то не е мазане и монтиране .....то е можене ...и техника ...вие не разбирате ама рафовете се продават ...а ходи доказвай че са ментета Не се подигравай лекомислено перефразирайки написаното, а по добре се опитай да вникнеш в думите ми.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   14-11-12 10:18 pd написа: > Аз мога да дам пример ама ще гръмне > втората бомба след тази на Иво > Дамянов. Със един от > най-известните автори в България. > Ама ще се получи като лична > нападка отново а не като градивна > дискусия. > > Един от топ кадрите в България е > направен на една много рядка птица > привлечена със звук.Което не > недопустимо според мен. За този кадър отдавна не е тайна как е направен: http://birdsphotographer.com/wp-content/uploads/2011/03/kukumiavka-vr-all4-3884_Nikolay_Staykov_iso_

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 10:48 Жоре нищо лични знаеш добре но много се дразня като се опитваш невъзможни и несъществуващи кардри да ги правиш истински опитвайки се да изкараш другите невежи ...това е което ме дразни ... няма да те разобличавам кадър по кадър защото е безмислено и няма как да представиш оригиналите защото просто ги няма .... майната му на това но призовавам на спреш както и другите да говорят за обработка и манипулации по кадрите ..там е лицемерието .... нека да говорим за други неща по важни ..за правилното отношение към дивите животни по време на снимане или наблюдение ..за правилна подхранка и за начините за възприемане на дадения вид към вмешателствата от наша страна .... Ти имаш много знания и си просветен в тази област и се надявам да научим нещо както тези които ги влече снимането така и тези който са странични наблюдатели ... орнитологически си запознат и би бил полезен с знанията си ... по горе като писах орнитологически неграмотно направен колаж ознава че подценяваш другите така че бих се радвал ако темата придобие друг облик и с най добри чувства искам да споделиш нещо защото до сега си като страничен арбитър на мача и чакаш някой друг да подхване хорото ..а именно човек като теб би трябвало да обеснява как се случват нещата макар и съм сигурен че пак ще има несъгласни ... Сигурен съм че темата се чете от много хора и мисля че не трябва да я обръщаме на раздумка със заядливи елементи ... оставете и техниката ..изобщо изолирайте кадъра настрани ..другите неща са по важни край с обработката ...говорете за дивите животни ако ви е грижа за тях де ..нправете незнаещите знаещи а както казва Чавдар по горе за камъка ..който може ще го глътне който не може няма ...това е не си скатавайте знанията и натрупания опит през годините ... Този пост е опит да сменим тона на време ..от вас зависи дали ще изпуснем и влака след като изпуснахме коня Публикацията е редактирана (14-11-12 11:06)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 10:53 А за кадъра на шотландеца мисля ....че за този кадър по един или друг начин се е разбрало или той си е казал как го е снимал и е предизвикал негодувание ....има сума кадри който всички харесваме но никой не нзнае дали са снимани по същия начин или не .... Кадъра е много красив и нека служи като пример както за фотография така и да е отправна точка за това как да се снима подобен кадър иначе без познатите методи .... не виждам смисъл да се обвинява Стайков ..мисля че за себе си е извадил поуки и може също да бъде полезен на всички ....

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: johnny_fx    Дата:   14-11-12 11:06 Гледам темата все по-усилено придобива, типично български привкус, че чак нагарча вече. Ама вие продължавайте, можете и още.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   14-11-12 11:31 но много се дразня като се опитваш невъзможни и несъществуващи кардри да ги правиш истински опитвайки се да изкараш другите невежи ...това е което ме дразни ... няма да те разобличавам кадър по кадър защото е безмислено и няма как да представиш оригиналите защото просто ги няма .... Останалото разбрах някак си, но това не мога съвсем. Кое няма, защо да ги няма и най-основното...., от къде знаеш, че ги няма.От изказването се разбира , че почти всичките ми кадри в галерията са мазани или със "садени глави". А това твърдение е сериозно и изисква доказване, което ти не си в състояние да направиш сам без моя помощ. Когато аз изразявам съмнение имам основание до размера на твърдението си , за което нося отговорност за думите си. В противен случай се касае за "клевета". Твоите доводи са хипотетични, а моите са обективни и не се нуждаят от роу-ве. Просто парадокса е част от композицията и е основен елемент от кадъра, т.е това го прави кадър.В това е разликата.Но както казах целта не е да се набеждаваме, а да решим как да я караме за напред , ако не искаме галерията да се припокрие по смисъл с тази за "Хумор".

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 11:54 Помолих да спрем да се занимаваме с кадрите ти .. "А това твърдение е сериозно и изисква доказване, което ти не си в състояние да направиш сам без моя помощ" няма какво да доказвам и да доказваме ....ти не помагаш за доказването на каквото и да било ...само разтягаш локуми ...фул фрейми кропки обективи и глупости .... знаем че няма да дадеш Рав и според теб щом не си дал рав няма измама .....да ама не ;) До сега да ме беше замерял по тъпата ми кратуна с поне един раф и тия неща шяха да са минало ...но уви....от каде да се пръкне тоя рав ..макар че някой хора мислиха начин да се прави рав от джпег.... стига вече ...призовавам още веднъж ...че влака тръгва ... ако спреш сега нещата има изглед да тръгнат в правилната посока ....обаче подозирам че не можеш да се запреш и темата отива в сектора на простотията .... само ще влошиш нещата ако продължиш да тъпчеш върху теории и размисли в твърдения и доказателства и особености на заснемане на несъществуващи кадри спираме ли или не ...нека да спрем моля те .. Публикацията е редактирана (14-11-12 11:54)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: n1x0n    Дата:   14-11-12 12:44 Егати темата... вие уайлдлайфърите сте по-бетер от ловците бре! Просто чета и не вярвам на очите си, че можете да стигнете до такива абсурди. Те фешън фотографите у нас не се карат толкова и не слизат толкова долу в нападките си. А вие? Дето нито си изкравате хляба с това, нито сте в зверска конкуренция за клиенти, публично внимание и т.н. ... просто е срамота за целият ви "бранш" тази тема.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   14-11-12 12:50 Да идем и ние да се изкараме поуки ...да направим малко каадри ?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 12:57 Ами Веско примерно ти знаеш че не бива да се прави така и не би го направил ...аз обаче като почнах да снимам питах тоя ония за музиката дето се пуска на пилетата и като видя някой друг орнитолог да ги ползва най редовно и аз съм пускал звуци и на рибарче и на кълвачи и на други видове ....Да не говорим че и Атънбъроу съм го гледал да вика птици със звук ...и ето ти от каде взимам пример .. нямал съм пример и е нямало кой да ми каже дали трябва или не трябва ...после като ви четох темите и разбрах че не трябва ..но никой не обеснява никой не говори за това ...само надомлъвки ...никой не казва нищо в прав текст ... колко пъти питам някой да каже ..няма братче ... утре някой като снима нещо и като го качи пак ще почнат че така не се правило .... открито тряя се критикува и говори ...иначе не става ... а кажете за звуците сега ...някой да напише 10 изречения и хората дето вчера хванахме апарати да не правим простотии Публикацията е редактирана (14-11-12 13:00)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   14-11-12 13:30 Не разбрах, къв е проблема с използваните звуци за примамка. Някой би ли го формулирал? Благодаря.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   14-11-12 14:41 Всичко това убу, дръзновение,откровен плам, бунтарска непримиримост по отношение на достоверността и етичността на чуждите кадри , ма не може ли по-кротко някакси, по лежерно и с артистичен финес. Все пак ние само снимаме в гората, не сме хванати там да го е.а.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   14-11-12 14:52 Аз изразих едно становище на който никой не обърна внимание. За пореден път. Не виждам смисал защо да се напрягам. Да подхващам определени теми след като точно Георги отбива всички постове. До колкото звуците. Да пречат. Зависи от сезона и вида птица ,която викаме. Зависи от значението на звука. 99% от хората незнаят какво пускат. Аз съм снимал 1-2 вида птици на звук но няма да казвам кои за да не се злопотреби. Мисля да не го правя пак или ако го направя ще е в удобен сезон и ситуация и след консултация с хора ,които знаят точно какво се случва. Примерно в частни случаи звукът може да прогони дадена теротериална птица по време на гнездене,брачен период и тнт. Разбирасе предимно пролет и лятото. Едно друго проучване показва ,че целогодишното подхранване на поини птици в Англия дори понякога намалява боря новоизлупени птици. Причината е ,че птиците постоянно са заети да отбраняват "храниликите" особено ако те се намират в територията им. Разбира се това е различно от зимното подхранване. И прочие и прочие. Просто трябва да си информиран. Публикацията е редактирана (14-11-12 14:55)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   14-11-12 15:06 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: mun4o    Дата:   14-11-12 17:49 Снимал съм със звук и възнамерявам да продължа да го правя. Експериментирал съм с повече от 20 вида птици. Спазвам твърдо едно мое вътрешно правилило, което не натрапвам никому - никога един фотосеанс със звук да не превишава 15 минути. Поради тази причина и съвестта ми е чиста. Pd, това, дето си го писал е известно на всеки шестокласник, който е имал часове по зоология. Разбрах още от написаното, че ти можеш да снимаш на звук, а Шотландеца не е дорасъл за тази отговорна дейност? Или греша?

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   14-11-12 18:12 Точно обратното. Но с профани не ми се говори вече писна ми чесно. Приклучвам.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: diskusa    Дата:   14-11-12 18:14 Докато има хора които гърмят птицата за да я разгледат по отблизо, не искам да чувам някой,който се мисли за много компетентен да ми казва ,че не можело да се снима чрез пускане звуци, и тем подобни глупости,за етика при снимането на птици. Безразборното стреляне по време на лов,застрашава милиони пъти повече птиците от това да им пуснеш музика за да ги заснемеш,тъй че в тази посока Веско се напъвай, не да ми загатваш с недомлъвки колко било вредна музиката за птиците.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   14-11-12 18:39 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 18:56 guesswho не си прав според мен ...имай уважение към дивите животни ...трябва да се внимава ... нека и други да споделят своето мнение за звуците

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: El_Fuego    Дата:   14-11-12 19:29 Използването на звуци е нарушение най-малкото на два закона.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: diskusa    Дата:   14-11-12 19:41 Докато се трепят животни за развлечение и кеф,не искам да ми говорите колко много вредя на животните докато ги снимам,било то с музика или без музика,звучите смешно!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   14-11-12 19:52 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: diskusa    Дата:   14-11-12 20:06 Тук от години се повтарят едни и същи глупости,та чак на човек да му писне.. Как Иво Дамянов навредил на рибарките като ги снимал от лодката....и как Шотландеца извикал кукумявката със звуци.. Хората като не могат да изпъкнат със фотография,започват да си предават важности от научна гледна точка,и как те само разбирали езика и поведението на птиците и само те можели да си ги снимат безопасно.....Пълни глупости

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   14-11-12 20:57 За мен темата с тежестта на думите на Светльо (Siluet23) е изчерпана. Докато не посочи кои "поне 5" снимки на Жоро твърди че са менте, за мен това е обикновено интригантстване. Да се върнем на темата за снимането и обработката. Защо са пълно прахосване на време напъните от провален кадър с фотошопски напъни да се правят разни компилации давам съвсем конкретен пример. Една зимна сутрин махалата осъмна в ето такава премяна: http://del.bg/~dave/persist/frost.jpg На мен тъкмо ми беше дошла музата да снимам пилци. Поскитах из махалата, понамръзнах се. Умирах си да щракна някой врабец кацнал на заскрежено клонче. Нищо не стана, естествено Викам си, защо пък да ги чакам да кацнат, ще взема да си сглобя картинката сам. Нали съм си хитър, взех един ултра скучен врабец http://del.bg/~dave/persist/vrabec.jpg И за няколко часа ръчкане се получи следното жалко творение: https://photo-forum.net/static/site_pics/118/v_1199268620_bird-on-branch-W800.jpg Още виси на последната страница в профила ми. Можеше да се заиграя да му сложа едно лачено градиентно фонче, да го нашарпя с Топаза и изобщо да наблегна на производството на фалшиви, добре пасващи на масовия вкус картинки. Изключително съм доволен, че не съм си губил времето с такива глупости. Няколко години по-късно намерих начин да покажа зимното време по начин, който наистина ми харесва. Така напр. http://del.bg/~dave/persist/snow-wood.jpg Естествено не съм се учил сам. Не става така. Безкрайно съм благодарен на колегите от които съм се учил: Ники Стайков, Жоро Коцаков, Емил Енчев Всеки начинаещ като мен е нормално да намери някой от който да се учи. Изключително жалка гледка е, когато вместо това се дърви по форумите на фотографи, които са светлинни години пред него.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: MarinY    Дата:   14-11-12 21:02 До сега ви пуснах куп снимки в темата, конкретно да ми обясните, къде съм сгазил лука и съм допринесъл за изчезването на някои птици. Сигурно знаещите имат спам филтри на мониторите, които крият кадрите! Фотографски форум, в който само се приказва. Ето още една, с лодка. 30 метрово островче, в залив, на 60-70 метра от бряг с еднофамилни къщи и кейове. Изсъхнали дървета, около двадесет чапли и два-три пъти по толкова корморани. Края на февруари, строяха си гнезда. https://photo-forum.net/static/site_pics/192/a_1298164443__DSC1357web.jpg Построиха си ги, отгледаха си малките, отлетяха ... и пак са си там.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: diskusa    Дата:   14-11-12 21:13 Бъди упорит и продължавай да питаш,накрая някой научен сътрудник ще ти обясни...ако беше някой именит птичар и беше спечелил някой конкурс,не дай си боже,досега щяха да те разфасоват...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 21:35 Баааааааааааа Давид Вие наистина не можете да спите ..не можете да преживеете че някой се осмели да покаце лицемерието ви на показ и да разбули великите "трудни" кадри В този момент изпуснахте и влака и няма връщате назад Думите на Силуета не са интригантстване а са самата истина .... Като си адвокат на Коцаков що показваш твой кадри някакви ...що не поискаш от коцаков рафове мммм ..... хората по горе му поискаха оригинали на два съмнителни според тях кадъра ... е ..дека са ...умуване само четем ...като си адвокат що не покажеш рафове ...имаш ли или нямаш рафове ...ако нямаш за какво спориш ... айде като си приготвите рафове елата си докажете ментетата ..докато не покажете рафове тихичко щото ги забъркахте мноо големи и ги замазахте яко ... 5 кадъра искал ...ти или си сляп или коцаков пише от твоя профил профила на коцаков е пълен със сменени глави на монтирани екшъни омазани фонове .предни планове задни планове ..слагане на фон махане на фон каквото си пожелаеш .. на мен не ми дреме ни най малко за това щото това си е фотофорум и всеки прави каквото си иска ... ама да лъжете целия форум че кадърчетата са истински няма как да стане и няма да ви позволя ....и да пускате такава двулична тема е прекалено помолих ви да спрете и да се усетите но егоцентризма ви и това че се мислите за велики а другите мислите за глупави ви играе лоша шега набихте си автогол много голям и в момента профила на коцаков се рови от всякакви хора които сами откриват истината и ментетата без да се налага да споря с вас отново ... наистина сте на светлинни години но по лицемерие не по друго ... грешиш че се дървя аз просто не търпя някой да лъже левашки ... и преди да измислите следващия омотан пост първо отговорете на двата кадъра дето ви ги искаха по горе ..после се включвам аз да ви довърша толкоз сте велики че сменяте глави за да ви мислят за голяма работа ... казах ви го и по скайпа казвам го и сега ..отдавна трябваше да спрете да бъдете лицемери .. явно не можете и такава ви е природата .... Велики сте ама много ..толкоз че един раф нямате .. кадри да съм посочил ..илиенски маратонки не си ли виждал Публикацията е редактирана (14-11-12 21:38)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   14-11-12 21:50 профила на коцаков е пълен със сменени глави на монтирани екшъни омазани фонове .предни планове задни планове ..слагане на фон махане на фон каквото си пожелаеш .. Дай примери с посочване на конкретни кадри. Иначе така спуснатите твърдения са... меко казано несериозни. п.п. Не познавам никой от пишещите в темата.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 21:53 boZo по горе дадоха два примера които не са измежду моите ....ето ти начален старт ...като дадат рафове за тях аз ще посоча моя огромен списък май и за въпросните два кадъра няма рав ..и са сменяли глави или пак са снимали на джпег Публикацията е редактирана (14-11-12 21:54)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   14-11-12 21:57 Siluet23 Ами пак само лафове, нищо не видях конкретно...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 22:01 boZo на 16-та страница саксиколата и на 17-та щиглеца ...не ги ли виждаш сега ги видя нали ..рафчета видя ли ? ще видиш

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   14-11-12 22:33 Значи познанията по орнитология ми се свеждат до там, че да знам кои пилища стават за ядене...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   14-11-12 23:19 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: boZo    Дата:   14-11-12 23:25 Пробвай с корморан...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   14-11-12 23:35 Светльо, емоцията в твоя пост ме покърти дълбко. Дай сега линкове към обвинените кадри pls

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 23:43 на 16-та страница саксиколата и на 17-та щиглеца ...не ги ли виждаш пратете раф на един от тези два кадъра публично тук в темата ...аз съм приготвил 30 кадъра списък ... ако няма да пращате раф не ме занимавайте повече с глупости на хората им стана ясно всичко ... има ли рафове? моля отговори с да или не ? на снимка по един рав ...уточнявам щото със сигурност имате по два роу-а на кадър - един за главата и един с размазаното пиле отговорете на жената бре ..ето тя посочи пряко кадри ... тръгнахте да продавате интересна маркетингова концеппция за продажба на ментета Публикацията е редактирана (14-11-12 23:46)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: vgramatikov    Дата:   14-11-12 23:53 Пак казвам. Бат Жоро си маже и съм му прабил не една забележки. Но тва все пак си е негова работа. Това е Форум. Както казах на конкурс може би тези кадри няма да се допуснат или Жоро няма да ги пусне. Тук темата е друга.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   14-11-12 23:58 Веско явно в тая тема няма да се говори за важните неща .. няма оправия явно

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-11-12 00:10 Извинявай Светльо, подвеждам те с терминологията явно. Като казвам линк, всъщност трябва да кажа хиперлинк http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperlink За да не те объркам отново, давам пример за хиперлинк: https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&t=1480776&i=1480776&offset=370 Там, най-отгоре Siluet23 казва "Жоре ....само от началото на тая тема си пуснал 5 яко манипулирани и намазани кадъра ....за какво говориш по горе на никой не му е ясно" И за да не излезе, че Siluet23 интригантства е редно да даде хиперлинкове към тези 5 кадъра. Темата е отворена на 08-10-12 17:43 Ако трябват още разяснения ще се опитам да помогна утре след бачкане. Лека

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: pefoto01    Дата:   15-11-12 00:11 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-11-12 00:18 профила на коцаков е пълен със сменени глави на монтирани екшъни омазани фонове .предни планове задни планове ..слагане на фон махане на фон каквото си пожелаеш .. на мен не ми дреме ни най малко за това щото това си е фотофорум и всеки прави каквото си иска ... ама да лъжете целия форум че кадърчетата са истински няма как да стане и няма да ви позволя ....и да пускате такава двулична тема е прекалено помолих ви да спрете и да се усетите но егоцентризма ви и това че се мислите за велики а другите мислите за глупави ви играе лоша шега набихте си автогол много голям и в момента профила на коцаков се рови от всякакви хора които сами откриват истината и ментетата без да се налага да споря с вас отново ... наистина сте на светлинни години но по лицемерие не по друго ... грешиш че се дървя аз просто не търпя някой да лъже левашки ... и преди да измислите следващия омотан пост първо отговорете на двата кадъра дето ви ги искаха по горе ..после се включвам аз да ви довърша Светльо, какво ти става човече!? Оклепа ме, след което ме помоли да спра,.... за да започнеш пак ли?!.Кои сме ние??? Защо ще "ни" довършваш?! Не разбирам нищо от поведението ти, но ми става някак тъжно и предпочитам да мълча.Ако трябва нека съм лъжец, както бях злодей.За мен това никога не е било особено важно, защото не се притеснявам , какво мислят тези дето "ровят" в галерията ми.Те са там за да ровят, това е тяхното занимание,не е моето, моето е да снимам и да се радвам на "патките" и енергията ми е насочена в тази посока. Терзанията са чужди, кадрите са си мои!

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   15-11-12 00:21 ААААаааааааааааа вие сте не хора проодължавате да се опитвате като удавници да се изкарате жертви .... не минава бре ...не минава ...толко ли е трудно да разберете :) .... 30 линка са от преди темата 5 са след пускането на темата ..... дайте на Дамата по горе двата кадъра след това имате всичките ми линкове ... щото нямам намерение да пускам линкове и да чета простотии от 2002 нощи толкоз ли е трудно да го разберете приготвени са кадрите ...чакат :) .... давате ли саксиколата в рав ... или не давате а щиглеца споко няма да има рафчета ...така че лека нощ и от мен ...

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: arminius    Дата:   15-11-12 00:24 Бахти темата, бахти форума.. вие не сте у ред бе! Работата на бой отива май

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   15-11-12 00:31 защо се държа така ли ? с какви очи ме питаш това бе Жоре ... с какви очи? пуснал си тема да обесняваш на хората как другите биле мажели и как правели монтажи ... пуснал си тема да предизвикваш скандали и да манипулираш малкото хора които не са се докоснали до интригите създадени познай от кой Лъжеш целия форум че кадрите ти биле истиснки и в същото време не си показал ни един оригинален фаил .. призовах ви да се спрете да го правите вие не се усещате ... тъкмо хората да вземат да говорят за важни неща вие пак ги занимавате със себе си егоцентризма ви минава всякакви граници прекалихте отдавна ... с какви очи ми искате линкове като си знаете безобразното монтиране на глави и тоталното лъгане на цялата аудитория че тоя кадър е истински и реален .... и най наглото нещо което не мога да проумея е че продължавате да го правите ... ... преди като четях мнения на автори груби и директни насочени към вас двамата се чудех защо момчетата така говорят .. сега вече не се чудя ..ясно ми е всичко ..

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   15-11-12 00:32 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-11-12 00:36 Хм, на Firefox не се виждат хиперлинкове. Светльо, да не си забравил да ги сложиш

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   15-11-12 00:38 как бре сложих ги хмммм нещо не виждаш добре .. между другото аз съм с Opera ако има значение де споко сега знаем какво ще напишеш ....ако искаш мога да го напиша вместо теб

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-11-12 00:46 Няма значение дали си с Опера или Lynx, има значение стоиш ли зад думите си

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   15-11-12 01:04 Ох жертвите ми те спете спокойни Няма пред кого да се оправдаете вече ... предупредих ви че ще изпуснете влака ... кво сега на стоп ли искате да ви взема ? рав? има или няма ? саксикола ? садена глава или истинска ? ще лягаме ли или ще пуснем плочата наново? хахах преди ви се ядосвах ...сега се забавлявам .... лека нощ

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-11-12 09:36 рав? има или няма ? саксикола ? садена глава или истинска ? ще лягаме ли или ще пуснем плочата наново? хахах преди ви се ядосвах ...сега се забавлявам .... лека нощ Ако има "садена" глава, единствената , за която се сещам е твоята, защото не ми се иска да вярвам, че тия крилати писания бликат от истинската ти. Разбира се , че има РОУ файл и той ще бъде показан тук довечера за да го обсъдим дружно.Считай го като кавалерски жест към дамата, на чиято информираност виждам държиш настоятелно.В никакъв случай обаче не очаквай да задоволявам с трепет капризите, на който и да било като пълня темата с роу-ве безвъзмездно за да доказвам неща, които за мен са без особено значение.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Siluet23    Дата:   15-11-12 11:49 Като няма да си доказваш ментетата що ми искате линкове Дамата по горе ти искаще и щиглеца ....не него ми е чудно от каде ще ну измилиш рав .... аз приключих с този форум .аман от циркаджийски номера

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: chavdarpg    Дата:   15-11-12 12:22 мали, дано админ не затвори темата преди да можем да видим рав файла Баси ко яко звучи рав рав рррррррррррррав рррррав Абе вий що пак се захапахте,нъл мир и либоф само щяхме да прайм? Светльо, ти пък какво не си научил за снимането на птиците, ако е за някой определен вид пиле питай, нито аз, нито пък хората, които познавам сме отказвали информация за начина на снимане на даден вид. То аз и толкова снимам последно време де, ама все може и да помогна с нещо...знам ли п.п Сега ти попрегледах профила и виждам кадри, за които съм 100€ сигурен, че си ползвал, или примамка, или звук Публикацията е редактирана (15-11-12 12:28)

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   15-11-12 12:30 Като няма да си доказваш ментетата що ми искате линкове Дамата по горе ти искаще и щиглеца ....не него ми е чудно от каде ще ну измилиш рав .... аз приключих с този форум .аман от циркаджийски номера Светльо, не прави глупости, ти си добър и съвестен фотограф и мястото ти е във форума. Ако трябва може да и изпратя целият харддиск да се забавлява . Преживяваш труден момент, но той ще премине.Целта не е да се гоним от тук , а да привличаме още фенове на дивата природа, убеждавайки хората , че не сме такива "кукувици", каквито изглеждаме в очите им.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: jorro_z    Дата:   15-11-12 13:16 Аз имам конструктивно предложение: Да се създадат две отделни, крайно разграничени категории "Диви животни": 1. Красиви диви животни. 2. Грозни, но естествени диви животни. И всеки автор да избере едната, повтарям ЗАДЪЛЖИТЕЛНО САМО ЕДНАТА категория, и да си пуска кадрите там. Тогава ще настане всеобща мир и любов. Десетките и стотици хиляди обикновени зрители ще ходят само в първата категория, за да се насладят очаквано и предвидимо на шедьоври, наслада за очите. А втората категория ще си я посещават само 12-те (13 може би?) хардлайнери и няма да има нищо, което да им донася непреодолима душевна мъка и психически разстройства.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: pefoto01    Дата:   15-11-12 15:36 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: guesswho    Дата:   15-11-12 16:02 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-11-12 20:55 Светльо (Siluet23), правя последен опит да ти помогна да обясниш за кои 5 кадри става дума в това ти изказване: "Жоре ....само от началото на тая тема си пуснал 5 яко манипулирани и намазани кадъра ....за какво говориш по горе на никой не му е ясно" в https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&t=1480776&i=1480776&offset=370 Ето ги въпросните снимки от началото на темата: http://del.bg/~dave/persist/gluposti-na-trukaleta.jpg Щом не ти се слагат линкове карай с редове и колони по картинката Таз досадна разправия май само ние си я четем. Причината да продължавам да те тормозя, е че наистина не обичам махленските клюкарски хватки от вида "Марче, ама знаеш ли твоичкия Пена с коя го е видела ..." Щом си решил да обвиняваш бъди конкретен. Казвай за кои снимки са ти терзанията, тогава ще тормозя Жоро да даде някакви файлове. Ако това горе са само някакви празни приказки, ок случва се на всеки да приказва леко наизуст, ама кажи да не си губя времето. Спря да е забавно. Остана само досадата От моя страна ето тук съм обяснил защо не си струва мъченето на някакви утепани кадри, което малко повече се доближава до тематиката тук. Ако речем може и по темата да напишем нещо

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: dave    Дата:   15-11-12 21:19 jorro_z рече "Да се създадат две отделни, крайно разграничени категории "Диви животни": 1. Красиви диви животни. 2. Грозни, но естествени диви животни." Че къде е проблема да се пускат Красиви и естествени

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: diskusa    Дата:   15-11-12 22:33 Автор: Georgi_Kocakov Дата: 15-11-12 09:36 ......... Разбира се , че има РОУ файл и той ще бъде показан тук довечера за да го обсъдим дружно.............. Жоре,след това обещание си помислих..,край сагата ще бъде разрешена и ще бъде сложен край на грозната картинка,която се рисува в таз тема последните няколко страници,вместо това ти си изтри въпросните кадри от профила !!!!!!!!!!! Не знам как да тълкувам тези твои действия,колкото и да не ми се иска да се меся в този спор за "присъдените глави" не можах да се стърпя и искам да те попитам, ако наистина са истински тези кадри защо ги изтри,би трябвало да се гордееш с тях

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: Canon    Дата:   15-11-12 23:06 Що ми се струва (а аз добре помня снимки), че на Georgi_Kocakov му зачезнаха някои снимки. Аз помня на едни треви (некво пиле кацнало сред тях, беше долна най-дясна в редичката, когато му се отвори снимката Глад 1 или 2) какво мазане за бокета имаше. И да я няма сега снимката, лошото е че пак го помня мазането.

Re: Снимане на диви животни. Особености. Етика. Вмешателство в кадъра.

Автор: admin    Дата:   15-11-12 23:20 Коментирате с много обиди и агресия. Темата се затваря. Някои участници ще бъдат блокирани за писане във форума.

Тази тема е затворена