PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Как да си видя кроп-фактора?

Автор: vitttoriostankov
Дата: 15-06-12 21:27

Предварително се извинявам ако въпроса е тъп, имам навика да задавам такива въпроси. Знам че какъвто и обектив да сложиш на кроп се удължава със едиколко си милиметра повече!

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 15-06-12 21:32

Петъъък [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: bOzo
Дата: 15-06-12 21:33

От долу на всяка камера е написано под една лепенка.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: exoiavanko
Дата: 15-06-12 21:35

Ако апаратчето ти види друг женски DSLR, се удължава повече. [smilie25]

[smilie25]

Публикацията е редактирана (15-06-12 21:35)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 15-06-12 21:36

Мдаа, от 20мм обектив става 200 [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: kudra
Дата: 15-06-12 21:36

Тук

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: exoiavanko
Дата: 15-06-12 21:36

Че после трудно се прибира, не си е работа... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: emo1
Дата: 15-06-12 21:37

Интересен въпрос, темата ще е обещаваща! [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: asahi
Дата: 15-06-12 21:47

Дай на някой друг да ти го види, щото е на неудобно място. Става и с огледало, ама ще трябва да се навеждаш.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: Dekov
Дата: 15-06-12 21:51

Не си задавай този въпрос, той Изобщо не се отнася за теб, а така също и за по-голямата част от пишещите тук.
Този фактор засяга тези които имат дългогодишна практика с 35 мм фотоапарати и имат изградено чувство за зрителният ъгъл на обектива, и им се налага да започнат да снимат с камери с размер на матрицата по-малък от този на филма.
А и те вече нямат нужда от него защото свикнаха да снимат с новите камери без да пресмятат обективите си.
[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 15-06-12 21:59

https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/eeal5826.JPG

http://nikonfan.ru/uploads/images/f/9/d/d/1/126d640572.jpg

Променя се зрителния ъгъл но не и приближението което дава обектива.

Фокусното разстояние (в милиметри) е мерило за това колко обективът приближава обекта. И колкото е по-голямо то, толкова е по-голямо и приближението.

Публикацията е редактирана (15-06-12 23:36)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: kadar
Дата: 15-06-12 22:34

Боже опази ....темата е Велика .... [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: a4o90
Дата: 15-06-12 22:49

https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/yqrz1893.JPG

http://cdn.memegenerator.net/instances/400x/22053138.jpg

Сега сериозно, по спомен:
Никон: х1.5
Канон: х1.6 (имат и х1.2)
Сони: х1.5
Олимпус: х2
Пентакс: х1.5 ???

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 15-06-12 22:50

NikolOB написа:

> Променя се зрителния ъгъл но не и
> приближението което дава
> обектива.

А какво е приближение? Зуум? [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: harvester_vn
Дата: 15-06-12 23:42

NikolOB написа:
> Фокусното разстояние (в милиметри) е мерило за това колко обективът приближава обекта. И колкото е по-голямо то, толкова е по-голямо и приближението.

Ама сериозно ли го приближава? Да не би пак само зрителния ъгл да се променя?

Абе, кво стана с номинациите за Титан на седмицата? [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 15-06-12 23:46

io_bs , след като погледнах профила ви стигнах до извода ,че въпроса ви е "петъчен".
Тези които не биха го задали по петъчно могат да погледнат това:
http://www.macropic.net/FOC.RAZST_2.html

Има и доста литература по торентите но всеки трябва да си я потърси сам.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 16-06-12 00:20

Петъчен беше, да [smilie3]

[smilie3]

А точно като се намали зрителния ъгъл при снимане с по-малка матрица, „увеличението“ става по-голямо [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: HSGeorgiev
Дата: 16-06-12 00:23

NikolOB написа:

> Има и доста литература по
> торентите но всеки трябва да си я
> потърси сам.

Ами чети де! [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 00:52

"Увеличението" става по-голямо по софтуерен път,като се "разтегне"
APS-C до FF размер.
Или бъркам някъде ???

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: asahi
Дата: 16-06-12 01:22

Не само че бъркаш, ами си и доста далеч. Почни от някоя книжка, примерно "На фокус".

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 01:28

ОК, ще послушам asahi.

Чета линка даден от kudra , тоест:
Матрица, която ма големината на 35-милиметров филм наричаме пълноформатна. Тя има размери 36 х 24 мм. Но в голяма част от фотоапаратите, които се предлагат на пазара, матрицата е с много по-малки размери. Тоест тя улавя само централната част от снопа светлина, който би попадал върху пълноформатната матрица. Визулано това се възприема така, сякаш снимката е направена с обектив с по-голямо фокусно разстояние. Така се е наложила и появата на термина, свързан с „увеличаването” на фокусното разстояние. На практика никакво увелечение не се случва. Просто част от кадъра се „отсича” (на англ. Crop). От тук и названието на този термин кроп-фактор. Физически не се променя фокусното разстояние на обектива а се променя ъгълът на виждане.

Чета и това дето съм го написал и .........
Къде бъркам ?

Публикацията е редактирана (16-06-12 01:34)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 16-06-12 01:38

Че няма приближение. Дължината на обектива си остава същата, само ъгълът на видимост се променя [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 01:43

Приближение има ,ама го прави софтуерно апарата като приравнява малката матрица към ФФ ,а не обектива.
За едно и също си говорим но на различни езици.
Да ,ако един и същ обект е сниман с един и същ обектив и от еднакво разстояние но с два апарата с фф и APS-C, то след изваждането на снимките на носители с еднакви размери обекта сниман с АPS-C ще е 1,5(или 1,6 или друг кроп) пъти по голям от този сниман с ФФ.

Моята мисъл беше ,че дали зад обектива има АПС или ФФ матрица образа който той проектира върху нея е еднакъв. А вече каква част от този образ ще вземе матрицата зависи от големината и.
И всичко нататъка е софтуерно.

Публикацията е редактирана (16-06-12 02:01)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: turntablism
Дата: 16-06-12 02:38

NikolOB - Какво "приравнение" и "разтегляне" към ФФ? Еди каква си матрица има еди какви си пиксели и от нея се извлича изображение с еди каква си резолюция...

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: emoXide
Дата: 16-06-12 04:15

кроп-фактора се вижда добре с Crop Viewer LT 2012; a най-подробно с Crop Viewer Pro 2012 [smilie21]

[smilie21]

[smilie24]

Публикацията е редактирана (16-06-12 04:16)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 08:42

Кроп фактора и мащабите са свързани с размерите на матрицата.
Сега ако имате добра матрица с добър обектив разбира се , че имате големи възможности за последващ кроп , но тук не става дума за това.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: MikeDimit
Дата: 16-06-12 10:49

Значи кроп фактора е като ограничението на двигателите - може да дигне 300км/ч , обаче е ограничен до 240 км/ч.И ако искаш 100% мощност махаш ограничението, т.е. слагаш фул фрейм матрица.А софтуерния зум е като тунинга на оборотите.

Публикацията е редактирана (16-06-12 11:22)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 11:19

Ето например какво дава обектива като образ и какво взима съответната матрица.

https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/kvsb0930.JPG

http://www.livekalasin.com/webboard/attachments/month_1106/20110615_d997017481974c042d22iJFASIjfeKBA

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: vitttoriostankov
Дата: 16-06-12 11:53

Добре ако искам да си взема портретен обектив примерно 50мм или 85мм, кроп-фактора ще хване само централната част на кадъра спрямо размера на сензора на матрицата и ще увеличи фокусното разстояние.
50мм ще стане 75 и 85мм ще стане 127.
И фактически този кроп фактор аз него виждам като гледам през визьора или на дисплея на фотоапарата, или като си обработвам снимките на фотошопа а мога единствено да го видя със crop viewer както каза колегата по-горе?

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: asahi
Дата: 16-06-12 11:53

Горното на практика не е вярно, защото далеч не всичко обективи проектират изображение с размери 24/36мм (кропфактор=1)
Фул фрейм 35мм също не е коректно. 35мм е ширината на филма, а този размер не кореспондира с нищо в дигиталния апарат, вкл. и фулфрейм такъв.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: MikeDimit
Дата: 16-06-12 12:25

Какво толкова те бърка кроп фактора? Слагаш обектива и виждаш дали ти върши работа.Все пак е дигитален апарата.Това , че ще имаш неизпозвана "мощност" какво те объркава.Ако си вземеш Ферари и го караш в София няма да го караш на 250 км нали?Малко опростявам нещата, но моето разсъждение е чисто потребителско, а не техничарско.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 13:01

За бъркане , бърка кропа ама не "увеличението" на милиметрите а намалението на ъглите.
Защото ако с 135мм снимаш модела по един начин на ФФ , на кроп ще е по друг.
И ултрашироките обективи на ФФ са си такива,ама на кроп вече са ..... широки само,и визията е различна.
Има и поне две предимства кропа.Първото е ,че винетирането намалява или направо изчезва защото областите където се вижда са изрязани,
и второто е ,че всеки обектив има различна разделителна способност в центъра и по крайщата.Така участъците с най ниска разделителна способност също са орязани.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 16-06-12 13:05

NikolOB написа:
> Приближение има ,ама го прави софтуерно апарата като приравнява
> малката матрица към ФФ ,а не обектива.

Това го прочетох още снощи, но и досега не успях да го разгадая [smilie11]

[smilie11]

[smilie5]

Никакво софтуерно увеличение няма, ъгълът на видимост на обективите зависи от големината на матрицата!

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 13:15

искам да попитам io_bs
Диск с диаметър 9 сантиметра,сниман с обектив 100мм от разстояние един метър какъв размер ще има върху ФФ матрица и върху ASP-S матрица?

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: tofo
Дата: 16-06-12 15:16

NikolOB, глей ся! По-малката матричка предава само част от по-големия кадър. Представи си готова снимка от ФФ да я минеш околовръст с ножицата. Като размер можеш да си я копираш после и на метър на метър, но ще е само централната част от другата. [beer]

[beer]

П.П.На по-малката матрица ще има част от диск.

Публикацията е редактирана (16-06-12 15:20)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 16-06-12 17:24

tofo [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 16-06-12 17:47

Това което казва foto съм го показал два пъти по горе.
Както и да е.
io_bs така и не поиска да отговори на въпроса.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 16-06-12 18:55

Защо да се повтарям с колегата tofo? А аз пък така и не разбрах какво софтуерно приближение те гони [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: metodiev_martin
Дата: 16-06-12 22:15

Доста, доста измишльотини се пишат тук...
Къде прочетохте, че един и същи обектив на фф и на кроп, дава еднакво фокусно разстояние и една и съща картина? Затова обикновено говорим за приравняване "към лайка". Каква е логиката тогава при използването на екстендъри х1.4, по х1.6, х2 и така нататък, като по вашата логика, фокусното разстояние ще си остане едно и също, с независимо от екстендъра.
Примера с пейзажите и квадратчетата кое е фф, кое кроп, има едно доуточнение. Снимката от малкото квадратче (снимката с кроп фактор), не може да се съпостави със същата снимка с фф, само че орязана по краищата. Ако беше така, много от птичарите нямаше да снимат със 7D (с кроп фактор х1.6) а щяха да си вземат някой ff с повече пиксели и само щяха да си кроопват до безкрайност [smilie18]

[smilie18]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: io_bs
Дата: 16-06-12 23:18

Уф...
Обективът на сапунера ми в най-широкият край е 5 милиметра, но ъгълът на видимост не е равен на този на 5-милиметров обектив на фул фрейм, нали?! Това приравняване е на зрителния ъгъл, милиметрите винаги си остават същите!

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: metodiev_martin
Дата: 16-06-12 23:57

[smilie5]

[smilie5]

Разбира се, че ъгъла се променя, физически 100мм обектив няма да стане 160мм. Но не съм съгласен с обяснението, че снимката от кропната матрица, представлява "вътрешността" от снимката на ФФ. И, че при кропване на снимка направена на ФФ, получаваш същата снимка, направена с кроп тяло.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: asahi
Дата: 17-06-12 00:20

Ъгълът е един и същ.
Неприятно ми е да ви го казвам, но това се учи по физика в 7-ми клас.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: valbg1
Дата: 17-06-12 07:48

Защо винаги нещата се засилват към този зрителен ъгъл?
1. Защо не надписват обективите със зрителните им ъгли вместо с милиметрите фокусна дължина - че кой винаги смята (ХХ)мм = (YY)°?
2. Ако закрием означенията на фокусната дължина на обектива (или пък не се знае размера на матрицата), може ли някой от професионалистите, само така визуално, да определи в момента, колко градуса вижда през визьора?

За мен, ако човек не се интересува от теорията във фотографията - зрителния е ъгъл на обектива, само като широчина на това което ще се хване в кадъра, е точно толкова - колкото вижда в момента във визьора, и той или му е достатъчен или не.

Друг е въпроса, че фокусната дължина на обектива влияе и върху:
1. Дълбочина на рязкост (при еднакви предметно разстояние и диафрагма).
2. Предаване на перспективата (усещане за разстоянията в дълбочина на снимката е само един от ефектите).

Доколкото съм наясно 50мм обектив (при 35мм кадър) е приет за "нормален", не защото неговия зрителен ъгъл ≈ 40° (по хоризонтала), а защото предава перспективата най-близко до тази на човешкото око. Иначе човек нормално вижда около 70°, ако не греша, но пък нали нормално гледаме през два "обектива".

Понеже на обективите се изписват физическите им фокусни дължини, не трябва ли да ги умножаваме с кроп-фактора, за да получим приравнените към "35мм стандарт" и да можем да предвиждаме как ще се предава перспективата?

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: tofo
Дата: 17-06-12 09:57

Методиев, ти може и да не си съгласен, ама е така. [beer]

[beer]

И птичарите си взимат ФФ...който може да си го позволи де, защото при един и същ мащаб на патката, във кадъра ще има повече информация. [shtrak]

[shtrak]

valbg1, перспективата не се променя в зависимост от кропа. Променя се ъгловия обхват. Перспективата се променя, когато се преместиш... [shtrak]

[shtrak]

NikolOB, това горе може и да си го писал, ама нещо май не ти е ясно. Няма софтуерно уголемяване. Просто по-малката част от кадъра е разположена на целия екран. Вярно е, че в центъра обективите имат по-добра резолюция и в краищата може да винетират, ама така са проектирани за по-голямо удобство и по-ниска цена. Колко ще тежи и колко ще струва обектив с една педя диаметър челна леща за да му използваш само централната част? И я видиш разлика, я не...

Публикацията е редактирана (17-06-12 10:10)

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 17-06-12 10:38

Я да видим това обяснение дали е достатъчно добро!
http://podakuni.livejournal.com/649833.html

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: tofo
Дата: 17-06-12 10:54

Съгласен! Какво обсъждаме тогава? [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: valbg1
Дата: 17-06-12 11:14

tofo, вероятно не съм се изразил правилно. Не твърдя, че перспективата се променя в зависимост от кроп фактора.

Промяната в перспективата "като се преместя" е ясна, за мен е от значение предаването на разстоянията в дълбочина, от едно и също място (без да се местя) с обективи, с различна фокусна дължина. Тези различия на широкоъгълния и теле- обектива спрямо "нормалния" е ползено, ако се познават и според целите, да се използват или избягват.

И тук на мен ми идва на помощ кроп-фактора, да си го умножа по фокусните дължини на обектива и да разбера, кога той ще се държи като "нормален" и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 17-06-12 11:41

Един диск с диаметър 9см сниман с обектив 100мм от един метър върху ФФ и върху ASP-C матрица все излиза с диаметър 10мм.
Ако ще и средноформатен DSLR да имаме за 15К пак е 10мм.
Ако решим да принтираме на хартия с размери 24/36 см.(нестандартен размер но да избегнем дробите),
ФФ матрицата ще се увеличи точно 10 пъти,и диска на снимката ще е 100мм диаметър.
APS-C матрицата (канонска 1,5кроп) ще трябва да се увеличи обаче 15 пъти за да я принтираме на 24/36 см хартия.И диска там вече ще е 150мм диаметър.
И като погледнем снимките визуалното възприятие е ,че тази с по големия диск е снимана с по дългофокусен обектив.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: turntablism
Дата: 17-06-12 12:58

И стигаме до извода, че в камерата няма никакво "софтуерно увеличение" на изображението до "размера на ФФ" (каквото и да значи това..). [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: NikolOB
Дата: 17-06-12 13:19

Да съгласен съм,имформацията която записва апарата на картата е спрямо размера на матрицата в мегапиксели а не в милиметри,но по нататък докатато стигнем до хартията ,винила или друго всичко е софтуер.
В началото въпроса беше как така при кроп образа е заснет все едно с x1,5mm по-дълъг обектив.

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: turntablism
Дата: 17-06-12 13:25

Ще кажа, че отговора на Деков е истината. Кроп системата си е отделна система, има си собствена визия с различните милиметри , различава се от ФФ , както ФФ се различава от среден формат. Ако човек никога не е снимал на ФФ не му трябва да знае какъв ъгъл е давал неговият 300 мм обектив на фф , той си има собствена представа за неговата си система и приема нещата по този начин. Защо трябва да сравняваме всичко с ФФ

Отговори на това съобщение

Re: Как да си видя кроп-фактора?

Автор: tofo
Дата: 17-06-12 16:05

В началото въпроса беше как така при кроп образа е заснет все едно с x1,5mm по-дълъг обектив.
Ясно! Ето я и грешката. Образът не е все едно заснет с по-дълъг обектив. Само мащабът е същия. Перспективата и ДОФ-ът са различни. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед