Теми - forum: Фотография

За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 11:47 Здравейте, искам да ви обърна внимание на един проблем, който се надявам да ви накара да се замислите. Вече 10 години в Балкани работим за опазване на Драгоманското блато и сме големи привърженици на снимането на диви животни. Но не и по този начин!!! Палатката може да бъде върната на собственика при определени условия (но да видим дали ще си признае кой е). Мейл за контакт dragoman@balkani.org. Снимките са тук: https://www.facebook.com/media/set/?set=a.474526462564706.130180.119263994757623&type=1 А това е текстът за който няма фейсбук: Днес беше конфискувана камуфлажна палатка в Драгоманското блато. Палатката беше на ключово място за размножаване на редки птици и особено на световно застрашената белоока потапница. Снимането на птици е приятно занимание, все по-популярно в нашата страна. За съжаление някои фотографи поставят личните си амбиции на по-високо място от опазването на редките видове - обект на снимките им. Безпокойство от подобен тип може да доведе до напускане на по-уязвимите и чувствителни видове или до намаляването на техния брой. Подобно вмешателство води до компрометиране на гнездовите двойки и по-висока смъртност сред техните малки или люпила. Когато фотографи искат да отразят красотата на дивия свят следва да се посъветват със специалисти орнитолози, къде да бъде поставено укритието, на какво разстояние, в кой период и по какъв начин да се правят красиви снимки без да застрашават редките видове.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: met    Дата:   01-06-12 11:49

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   01-06-12 12:06 По-дорбе предприемете мерки ,за да не се повтаря ,палатката не се е озовала случайно точно там.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 12:10 Да, ще предприемем мерки! Първата е да се даде гласност на проблема! Ако имате идеи за други мерки - моля пишете!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: sirkhann    Дата:   01-06-12 12:12 Хората с "амбиции" най-добре да се ориентират към жанр "голо тяло", където всичките им мечти могат да се превърнат в реалност. Ако не знаят смисъла на снимането на диви животни, няма смисъл да си губят времето и да нарушават крехкото равновесие в природата

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ludiakolio    Дата:   01-06-12 12:45

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Тед    Дата:   01-06-12 13:00 Противозаконно е това, което сте направили. Защото нямате право /закон или наредба/ да налагате такава санкция - конфискация. В момента могат и вас да ви обвинят. Затова кажете, че сте я намерили в района и искате да я върнете на собственика. Ако се намери - поговорете. Не вярвам да е ....всеки може и да сгреши. Със сигурност би ви разбрал. Успех и пазете така и занапред. Интереересно ми е къде ли се дянал собственика на такова място или е оставил през нощта и сега псува кой му я откраднал

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chill    Дата:   01-06-12 13:08 A въпросното "ключово място" на територията на резерват ли е? Или да има някакво друго законно ограничение не достъпа до там?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: canonio    Дата:   01-06-12 13:12 Като чил. По-скоро, бил ли е предупреден собственика на палатката, че къмпингуването е забранено. Иначе си е кражба....

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   01-06-12 13:24 andreyhr , гластността на проблема може би е най-добрата мярка за момента ,нека се учим от грешките на другите и не ги повтаряме.Уаилдлайфа е процес с правилно отношение,ако не се научим да преглъщаме егото си и да се целим в кадъра на всяка цена ще бъдем просто консуматори.Контакта с природата е приятен , но нека да не забравяме ,че спокойствието на обитателите Й е приоритет на всички нас.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: deadlirics    Дата:   01-06-12 13:34 Може да се окаже че палатката е на ловджии.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 13:43 Здравейте, тази палатка седеше от доста време там. Беше направена специална платформа със забити колове и дървена скара. Миналата година имаше подобна, но в края на водното огледало и си замълчахме. След като обаче тази я поставиха в средата на огледалото (където преброихме 38 белооки потапници в размножителен период) бих искал да ви пусна едни текстове от Закона за биологичното разнообразие: Чл. 38. (1) За животинските видове от приложение № 3 се забраняват: 1. всички форми на умишлено улавяне или убиване на екземпляри с каквито и да е уреди, средства и методи; 2. преследване и обезпокояване, особено през периодите на размножаване, отглеждане на малките, презимуване и миграция; 3. унищожаване или вземане на яйца, включително в случаите, когато те са изоставени; разрушаване, увреждане или преместване на гнезда; 4. увреждане или унищожаване на места за размножаване, почивка и струпване по време на миграция; .(...) (2) Забраните по ал. 1, т. 1, 2, 6 и 7 са валидни за всички жизнени стадии от развитието на животните. и Наказателния кодекс: Чл. 278д. (Нов - ДВ, бр. 33 от 2011 г., в сила от 27.05.2011 г.) Който противозаконно унищожи, повреди, държи, придобие или отчужди екземпляр от европейски или световно застрашени диви гръбначни животни или екземпляр от вид по приложение № 3 към Закона за биологичното разнообразие, означен със знак (*), се наказва с лишаване от свобода до пет години, както и с глоба от пет хиляди до двадесет хиляди лева.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   01-06-12 13:53 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 13:54 Тед, разбира се че сме я намерили и искаме да я върнем на собственика. Затова и пиша тук и пращам снимки. Възможно е палатката да е на ловци, но по-скоро е на фотографи. Не ни разбирайте грешно - ние сме добронамерени и ще се радваме да уведомим и убедим собственика. Но се вбесихме от мястото и периода , в който беше поставена палатката. Сигурно разни хора си мислят, да ама той сигурно влиза по тъмно и не безпокои птиците. Ами замислете се: - палатката се виждаше от 3 км от Чепън - може да се хареса от ловци - в тази туфа тръстика, където беше поставена можеше да има гнездо на патица, потапница или гмурец - присъствието на фотограф през гнездовия период на по-малко от 200 метра от място на размножаване на редки птици означава птиците по-често да оставят яйцата си без наглеждане и тн

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 13:59 @pefoto01 Не виждам причина да се безпокоим от дознание за обсебване. Снимките не са доказателства в съда, собственикът няма как да докаже че палатката е негова, имотът върху който беше поставена е на БАЛКАНИ. Пък и да ни повдигнат обвинение - голям праз. Нали спасихме няколко двойки белоока потапница.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   01-06-12 14:06 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   01-06-12 14:09 Аз се сещам за един ,дето може да тръгне да Ви съди,дано не е негова Палатка ,като тази е 25-40 лв според зависи

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ShotlandetsaWildlife    Дата:   01-06-12 14:11 Почти съм сигурен че това е комерсиално укритие където се водят фотографи за пари (такива са ми личните убеждения, но не мога да ги потвърдя с конкретни факти). Има голяма дървена постройка на друго място в блатото, която беше изоставена преди време, на нея не и знам случая какъв е обаче.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: danny_falin    Дата:   01-06-12 14:12 как точно им пречи на птиците палатката поставена там?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   01-06-12 14:12 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   01-06-12 14:14 Автор: pefoto01 Дата: 01-06-12 13:53 В този жанр има и отворковци с болни амбиции,покрай читавите хора и ето резултата. Кой точно визираш? И познаваш ли някой от тия "отворковци" лично?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   01-06-12 14:16 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   01-06-12 14:17 Пума ,да не си ти бе

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Mogila    Дата:   01-06-12 14:18 Гузен негонен бяга

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Тед    Дата:   01-06-12 14:19 Автор: andreyhr Дата: 01-06-12 13:54 Тед, разбира се че сме я намерили и искаме да я върнем на собственика. -------------------------------------------------------------------- Знам, че сте добронамерени, но аз ви съветвам какво да кажете, така че да е във ваша полза и съгласно нормите. При всички случаи нямате доказателства за изп.деяние по 278Д от НК. Ако имате такива данни - уведомете полицията и ще се образува дознание. Ако са изградили дървен понтон...мисля като Шотландеца. Някоя от СФ фирми за wildlife. Разколачихте ли дървенията, щото тая палатка от 40 лв. няма да спре натрапници по време на размножителния период?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 14:19 @ShotlandetsaWildlife, онази дървената постройка съм наблюдавал как се използва от ловци!!! Много неприятно. @danny_falin, по-горе описах някои въздействия, които могат да се очакват. Но най-общо мога да кажа: 1. По-честото вдигане на птиците при гнезденето, може да доведе до унищожаване на малки или яйца от хищници, температурни разлики и т.н. 2. Завзема се подходящо място за гнездене или линеене на птици. 3. Палатката може да се използва за бракониерски отстрел.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   01-06-12 14:24 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   01-06-12 14:27 Богдане, ще те разочаровам, но не съм аз..

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: deadlirics    Дата:   01-06-12 14:30 Ако палатката е на фотограф жалко. Но грешката е донякъде и във Вас. Много малко време отделяте за работа с обикновените хора. Те няма от къде да взимат информация кое е добро и кое зло за природата. Преди няколко години се опитах да работя с една Еко организация на тема биоразнообразие и фотография. Нищо не се получи. Остана ми само едно горчиво усещане че еколозите се интересуваха само от финансовата част на проекта. Друг проблем е нежеланието на фотографите да допуснат нови и непознати хора до себе си. Помня че исках да се присъединя към първата сбирка на птичарите във сайта преди време и тогава ми казаха че не искат случаини хора около тях. Така че : работете повече със хората. Незнанието не ги оправдава, но и бездеиствието също не води до добри резултати.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   01-06-12 14:33 pefoto01: "Аз преди си мислех че който обича пилетата и природата и ходи да ги снима,трябва да бъде с благ характер,отстъпчив,скромен и добродушен. "- не е съвсем така , ако имаш позиция и я отстояваш не може да си угоден на всички и има моменти ,в които този добродетели ,които изброи по-горе не са въобще за предпочитане.Тука хората не се делят на добри и лоши ,тук се делят на полезни и вредни ,така че добродетелите ,които търсиш са други.Те не засягат отношението между хората ,а езика който човек използва ,за да контактува с природата. Пума ,сигурен съм ,мой!Поздрави deadlirics - пост на място Публикацията е редактирана (01-06-12 14:36)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: tziko    Дата:   01-06-12 14:39 deadlirics

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 14:39 Приемам конструктивната критика - от полева работа и бумащина много често времето за работа с хората не е достатъчно. Все пак имаме напредък - вече към 500 деца тази пролет сме обучили в района, направихме седмица на Драгоманското блато в гр.Драгоман и т.н. Ще се радваме да работим заедно, за да постигнем повече. А "екологични" организации всякакви има, както и фотографи... Разгледайте какво правим тук: www.balkani.org и тук: https: //www.facebook.com

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   01-06-12 14:40 Андрей мисля, че вие също има какво да подобрите... В белият свят, хората, животните и природата са едно цяло и за всички има място... Тук усещането е за падарин и престъпник... Една вишка + едно укритие за наблюдаване е крайно недостатъчно! Знам че още миналата година поправяхте дъските и сте положили труд.. Но все си мисля, че с общи усилия Драгоманското блато може да стане и по достъпно...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: neuromancer    Дата:   01-06-12 14:40 Аз се сещам за един птичар, дето екоорганизациите са му трън в очите и това "конфискуване на палатката" съвсем ще го разпени.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   01-06-12 14:42 ако имаш позиция и я отстояваш не може да си угоден на всички и има моменти ,в които този добродетели ,които изброи по-горе не са въобще за предпочитане.Тука хората не се делят на добри и лоши ,тук се делят на полезни и вредни ,така че добродетелите ,които търсиш са други.Те не засягат отношението между хората ,а езика който човек използва ,за да контактува с природата. Абсолютно вярно!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   01-06-12 14:48 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ShotlandetsaWildlife    Дата:   01-06-12 14:57 Сериозността с която това укритие ежегодно се обновява (имам спомен за него от поне 2 години), а сега и снимките на солидната му основа и страхотната кацалка ме карат да си мисля че това е комерс проект. Има и други нещица, които ме навяват на тези мисли, но не са за обществено споделяне, защото за разлика от други хора, аз си позволявам да обвинявам някого само когато имам обективни доказателства.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: deadlirics    Дата:   01-06-12 15:02 Имаше една еко организация която си направи тур агенция за да води "бърдуотчъри" на "сафарита" в България. Ако укритието е с цел комерсиално водене на туристи в блатото, то вината не е трудно да се разбере в кой е. Все пак европеиските Активисти не идват неорганизирано тук...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 15:03 Бях гледал снимки на пеликан + бяла чапла някъде из форума миналата година, когато и двата вида бяха на това водно огледало. Може и да греша, но помните ли тази снимка?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: kote    Дата:   01-06-12 15:12 по-добре блатото да не е чак толкова достъпно тази година пак крадоха яйцата от царски орел от толкова достъпност само злоупотреби влекат да ми каже някой колко тона боклуци изринахте от подобни места и как с всяка година все повече защото става все по-достъпно злоупотребява се и с тезата че хората имали право да ходят там ми добре - дай да организираме посещения в клетките отвътре на разни змии тигри лъвове тези птици ако можеха да стрелят едва ли биха ви допуснали близо до себе си за пример мога да дам мечка с малките меченца- доста агресивно се брани като се доближите затова трябва просто да ги оставите на мира

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Siluet23    Дата:   01-06-12 15:30 Пефото визира с думите си мен задето му сипах в една тема ....и не пропусна момента да използва възможноста да ме замери с глупости ...пефото ела на мене си най после .... а по темата бих препоръчал по често наблюдение и по често посещение на мястото особено през периоди на миграция и размножаване ..аз съм на 500 км от мястото и тук редовно се сблъсквам с груби обезпокоители и нарушители ..мисля че по завишен контрол би помогнал доста

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 15:32 По принцип трябва да се оставят животните на мира. Но може да е помисли как/дали без да им се вреди да се улесни фотографирането им. Така ще има правила и няма всеки да си прави какво сам прецени. Ще ви пиша лятото (след гнездовия период) да се съберем с фотографи и орнитолози и да помислим по темата.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ShotlandetsaWildlife    Дата:   01-06-12 15:41 Мате Бенче беше издействал разрешително в един от техните резервати да направи укритие. Беше убедил строгите власти, че на популярно място където се снима ще е много по-малка вредата ако се канализира снимането от конкретно укритие, изработено по строги критерии, съобразени с изискванията. Това от всякъде си е win-win ситуация, но не знам дали е приложима в нашето криво общество.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   01-06-12 15:57 Каквото и да се направи сме с такова съзнание, че едва ли не всички и всичко ни е длъжно, било то природата, било другите хора. Имам чувството, че има индивиди, дето само като видят забранителна табела и искат да са зад нея. После на ракийка да се хвалят и бият през дебелите кореми. Според мен сте постъпили правилно и евентуално ще се разбере кой крив-кой прав.Разбира се, ако човекът поставил палатката, застане зад постъпката си.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: BoneFletcher    Дата:   01-06-12 16:31 amplified, ок, разбирам те, подкрепям те за това, че обръщаш внимание във форума, но смятам е редно да дадеш някакви по-общи правила/забрани за правенето на подобни снимки. Аз ако не съм толкова зает с други неща като нищо съм се цъфнал я на драгоманското, я на някое друго блато и повярвай ми нямам идея кога и къде мога да (не) ходя да снимам. Дай линк или напиши някакви точки. Помести ги във фейса или на някоя ваша страница. Който има желание и съвест ще ги прочете и ще има едно на ум!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Sky_Knight    Дата:   01-06-12 16:36 @andreyhr Съвсем скоро посетихме Драгоманското блато и смятам, че мястото е изключително интересно за образователни цели, но не е много подходящо за твърде свободен туристически достъп. Причината я отдавам на нашенския манталитет. За съжаление, още в началото на блатото и пътеката към вишката имаше купища боклуци - бирени бутилки, опаковки от кроасани и прочее гняс. Каквото ни беше достъпно, т.е. без да се налага да влизаме в самото блато, събрахме. Но за съжаление нещата не ми изглеждат розови. И тази тема потвърждава това ми впечатление. А изказванията на pumabg за пъдарството и достъпността... За съжаление това е начинът едни хора да защитават природата от едни други хора. И не само в България. И по света е така. Опитай се да отидеш на свободен излет на Плитвичките езера. Искам да видя как ще стане точно. Но са достъпни пък. До известна степен. Аз лично смятам, че тези места трябва да стават все по-недостъпни за хората. Не заслужаваме да имаме достъп до тях... deadlirics не е прав в частта за информираността. Това са елементарни познания, които всеки от вас е учил в училище. Освен това - непознаването на даден закон не те освобождава от задължението ти да го спазваш. Било то юридически закон, етичен, морален или природен. Аз съм сигурен, че от Балкани правят всичко възможно. Защото 500 деца не са малко. А и колко са според теб желаещите възрастни за такъв тип обучение. И колко от тях ще обърнат внимание. Надявам се, че собственикът на палатка ще си я потърси и ще се разберете цивилизовано с него. И спокойно - няма никакво правно основание да ви осъди.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: tziko    Дата:   01-06-12 16:48 "Аз ако не съм толкова зает с други неща като нищо съм се цъфнал я на драгоманското, я на някое друго блато и повярвай ми нямам идея кога и къде мога да (не) ходя да снимам." И аз така. "непознаването на даден закон не те освобождава от задължението ти да го спазваш." Така е, но незнанието е предпоставка за неспазване.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ilia_st    Дата:   01-06-12 16:57 Здравейте, В Събота 26.05.2012г. бях на разходка до езерото за малко снимки и срещнах един човек на години (50-60) да лови риба. Въпроса ми към Бълкани е : Защо риболова е разрешен по това време в Драгоманското езеро?!? След като подадох сигнал към "Зелени Бълкани" за бракониера, от там ми дадоха телефон на служител на Дружеството което поддържа езерото "Балкани" но за съзаление никой не отговори. На човека му направих забележка но той изсумтя и каза че тук никога не е било ЗАБРАНЕНО !!! Мисля че контрола трябва да бъде засилен и да се монтират информационни табели.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   01-06-12 17:16 Sky_Knight , съгласен съм напълно .Относно информираността,повярвай ми ,че има хора които не знаят и основни неща за света на животните,няма как да им се сърдим за това,по-добре да искат и да търсят информация и тя да им се предостави,за да може отношението им да се промени към по-добро.Балкани са поели правилния път да има групи с деца и да се информират,желязото се кове ,докато е горещо.Разбира се това е А-то и Б-то,не говоря примерно как да им се дават съвети относно снимането в защитени райони и места, където гнездят защитени видове.Който не знае как да подходи да не ходи. Има хора които вредят и трябва да седят настрана ,единственият начин да бъдат спрени е от други хора.Напълно споделям мисълта ти ,че "това е начинът едни хора да защитават природата от едни други хора".Проблема не е от вчера и не е само в БГ, в Африка примерно се водят войни заради това...,както и да е ! Относно мераклиите с фотоапарат (включвам и себе си в тази чета), ако искаме да снимате уаилдлайф трябва преглътнем егото си и бъдем толерантни към дивите животни.Жалкото е,че тука във фото-форум имаше хора ,като Добри Фалкона и Пьотр Хенаро ,които апелираха към правилно отношение , далеч преди да съществува тази тема.Само ,че тогава останаха неразбрани. Относно укритията в защитени терени съм напълно против, понеже това е,като приказката за "Косенце - Босенце ,дай едно яйчице" ...винаги ще искаме още и още ,докато не свърши - така сме просто устроени...,тъжно но факт!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: PeterPAN    Дата:   01-06-12 17:47

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   01-06-12 18:29 Здравейте Илия, моля не бъркайте Зелени Балкани и ние: www.balkani.org. Затова не сме получили сигнала. Иначе опитваме се да обясняваме, че риболовът е забранен в този период и много хора разбират, но други не. Все пак в момента в блатото има само каракуда и ако се риболовства от брега от север не се безпокоят птиците. Отделно е полезно изнасянето на биомаса от блатото, защото много такава се внася с непречистените води на гр.Драгоман, които се изливат в ЮЗ част. Работим за построяването на пречиствателна станция, но...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: asahi    Дата:   01-06-12 19:28 Сори, Андрей, звучиш несериозно. "Иначе опитваме се да обясняваме, че риболовът е забранен в този период... " Има си контролен отрган - сезираш го и следиш за резултата. Ако рибарите ти пречат си извоюваш статут на територия с ограничен достъп, слагаш информационни табели и назначаваш охрана. "Работим за построяването на пречиствателна станция, но... " Има европейски програми за това, но работата трябва да е в единодействие с общината. На доста места вече започнаха да ги строят.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Sky_Knight    Дата:   01-06-12 19:53 @raptor @tziko и другия дето цъфва като нищо на разни блата. Аз не съм фотограф. И със сигурност не съм "птичар". Имам обаче едно простичко разбиране за снимането на каквото и да било. Опознай обекта си. Разбери го, усети го и едва тогава си помисли дали да вдигнеш апарата. С по-горното си изказване за цъфването на разни места, дето не сте знаели дали ви е там мястото, вие, както и много други, несъмнено показвате, лично според мен, не само неуважение към природата, но и откровена некомпетентност в онази част на фотографията, която не зависи от техническите подробности на заснемането... Или по мои преценки около 90%... Знаейки тези факти, никога не бих уважил снимки представени от вас, а и други такива фотографи, било то и известни професионалисти. Ако ще кадърът да е в перфектна композиция и техническо изпълнение. Ако авторът не може да каже нещо повече за него от: "Това е [сложете тук латинското наименование на обекта].", то той за мен е просто един регистратор, недостоен за уважение.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   01-06-12 20:51 Явно палатката е от доста време на това место, според това което някои пишат, и явно се използва с комерсиална цел. С моя скромен опит мога да твърдя, че всичко, което се прави с комерсиална цел и включва природата е опорочено и не подлежи на никакви норми и разбирания. Въпросното лице, което е поставило там укритието, не вярвам да си вземе някаква поука от това, което е последвало, или ще последва. Ще бъде закупена нова палатка и ще бъде поставена на друго место. Познавам лично, или задочно почти всички от истинските Wildlife фотографи. Всички те познават едва ли не до савършенство начините на живот и поведението на обектите, които снимат, и за тях фотографията е просто хоби. От другата страна на барикадата са хората с амбиции, за които фотографирането на даден вид животно е един вид завоевание, което носи наслада, но само на него. Тези хора не се интересуват от това, което снимат. За тях е важен кадара на каквато и да е цена, и с каквито и да е средства. За тях фотографията не е хоби, те снимат, за да покажат на другите като тях колко са велики. Някой по-горе спомена, че снимащите животни трябвало да са с благ характер, да така е, но снимащите животни се делят на 2 вида: Wildlife фотографи и такива дето снимат животни. Тези от първата група знаят кога и как да отидат да снимат, като понякога направата на един кадър отнема седмици и месеци подготовка, и когато дойде момента за снимка, ако видят, че по някакъв начин безпокоят животното веднага зарязват всичко. Втората група излизат по няколко пъти в годината сред природата и си нямат и на хабер какво снимат дори, после в къжи с интернет определители разбират какво са снимали, но тези хора са готови да влязат в гнездото на птичето, или в дупката на животното, да му блеснат със светкавицата в очите, да изпраскат после "кадарът" на живота си в някой сайт, и да изпитват душевен оргазъм от цъканията и подмазванията на пишещите под кадрите им. п.п С написаното от мен по-горе не визирам абсолютно никого и не искам да бъда погрешно разбран. Ако някой се е почувствал засегнат, значи трябва да си помисли върху поведението си сред животните.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   01-06-12 22:13 Хихихихихихих, поредната сълзлива история с неизвестен извършител и добър повод за канонизиране и заклеймяване. Конфискация означава "отнемане" и изисква наличие на субект, от чийто патримониум се отчуждава въпросната вещ.Всеки намерен използуван презерватив е също толкова вероятно средство на престъпление.Много вероятно е собственика и да е някой виден еколог с милозливо сърце и може да го обидим непредвидено.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: tziko    Дата:   01-06-12 22:37 Sky_Knight, не претендирам да съм фотограф, камоли пък wildlife-ър, аз съм обикновен човек с апарат разхождащ се из гори, поля и блата на които няма означения, че е забранено.Не разбирам от фотография опознаване на обекти и оценяване на снимки. Обичам природата и затова уикенда бягам от града. Няма как да разбирам и от люпене, мътене, еб@не и други дейности на птиците на които, даже не им знам породата, камоли пък кога кво правят. Ако на въпросното място няма табела или човек да ме спрат да не минавам от там, аз ще мина без да разбера, че съм изгонил пилето от гнездото му, после и да ме съдиш и да ме биеш, поколението вече е каталясало. Конкретно аз знам, че има такава опасност и колкото мога се информирам, но 99% от хората(като изключим wildlife-ърите и орнитолозите) няма от къде да знаят какво се случва. С това по никъв начин не искам да оправдавам нарушителите, но искам да кажа, че може да е станало несъзнателно и ако е така да се вземат мерки срещу това. Подкрепям инициативата да се информират хората(малки и големи) и да се дава гласност на тези проблеми, но ако има обозначения, които няма как да бъдат подминати, ще сме сигурни, че нарушителите са направили нарушението умишлено и съзнателно, с което можем да претендираме за по-сурова санкция.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: BoneFletcher    Дата:   01-06-12 22:53 Sky_Knight, пич, пишеш глупости чел - недочел! Тия типове уайфърите исках с 2 думи да обяснят в тази тема какво може и какво не, ама не ... много са на високо ли, какво ли? Като им се свидят думите да не пускат такива теми, щото хората ( като мен ) като не знаят кое е редно и кое не, като няма табели и като няма кой да им обясни - днес ще опънат една палатка, утре пет...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   01-06-12 23:06 http://vbox7.com/play:7fb2e68a Поздрав за еколозите!!!!! Публикацията е редактирана (01-06-12 23:08)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: dave    Дата:   02-06-12 00:01 Момчета, Спрете Та$ака. Преди месец гледахме с колега от баира над езерото как хубосник някакъв, с PVC гащеризон, броди с ловна пушка из езерото и кола го чака на пистата. Това в размножителния сезон. Когато се обадихме на управата отговора беше нещо около "Нищо не можем да направим". Бракониерчето си шета близо час след обаждането. После си го прибраха с колата и бавно-бавно се изнесоха. След тая случка да ми обясняват, че палатка някаква е Враг Номер Едно е, нямам думи просто. Честно Жоро добре ви е зачкнал с презерватива

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Sky_Knight    Дата:   02-06-12 00:06 BoneFletcher и tziko - не мисля, че съм успял да ви предам мнението си, в следствие на което не сте ме разбрали. Но ще добавя, че аз лично смятам, че да обичаш природата без да я познаваш е като да правиш секс с надуваема кукла и да си мислиш, че си влюбен в нея... И не се обиждайте на приказките ми. Не са насочени директно към вас. Целта ми не е да обиждам. А на въпросното място има информационна табела. Която достатъчно ясно обяснява всичко. Повече от това, здраве му кажи.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: metodiev_martin    Дата:   02-06-12 00:14 > Georgi_Kocakov Нека използвам случая и аз да поздравя любимите ми покемони, които само ме чакат да се появя не натискай От личен опит зная, че тук трябва да бъдеш много деликатен в изказванията си (по-деликатен и от снимането на патици в размножителен период). Едва ли подобна тема ще вразуми някой, по скоро следващия път ще направи сума поразии, напук. Дали снимането в подобни зони, по това време е пагубно за застрашените видове, не мога да кажа, защото и аз, както голямата част от профани тук, не сме орнитолози. Някой беше направил съпоставка с риболова - не е същото, защото риболовът е къде, къде по разпространено хоби и повечето хора са наясно и спазват забраната в разможителния период. Явно, че тази тема ще я видят 100-500 човека снимащи, но какво остава за болшинството от ловджии, пастири и обикновени селски идиоти? Според мен единственото, което може да се направи на този етап е да се сложат 5-10 предупредителни табели за наистина незнаещите. За останалите винаги има опция - високоволтов ток с нисък ампераж. https://photo-forum.net/joro/emoticons/stop1.gif

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   02-06-12 00:44 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: tziko    Дата:   02-06-12 01:48 Sky_Knight, хора всякви! Едни са влюбени в надуваема кукла, други в надуваема лодка. Не можем да разчитаме на това, че тези които обичат нещо, го познават добре. Разбрах те какво имаш в предвид, не съм се обидил. С две думи искам да кажа, че трябва да се стремим към максимална информираност за да се сведе до минимум щетата от липса на знание. Бракониерите вече са друг вид упадъци, различни от невежите(като мен) и не трябва да се слагат под общ знаменател, тъй като контролирането на двата вида изисква различни методи.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: tziko    Дата:   02-06-12 01:59 А щом е имало "информационна табела. Която достатъчно ясно обяснява всичко.", значи палткаджията съзнателно е нарушил правилата и заслужава да бъде санкциониран подобаващо.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: neuromancer    Дата:   02-06-12 03:18 BoneFletcher, с две думи - не трябва да се навърташ около гнездещи птици, защото се плашат, бягат, яйцата изстиват и умират. Това се има предвид. Дори доколкото си спомням, в разни европейски конкурси не се допускаха кадри на птици в гнезда и подобни. Ако наистина обичаш природата, преди да направиш нещо, просто се замисли. Ако не си сигурен, че няма да причиниш вреда, не го прави. В Европа, при всяка подобна защитена местност има обяснителни табели какво може да правиш и къде може да ходиш. У нас е друга работа. В този форум съм виждал снимка на табела, забраняваща лова, надупчена от сачми. Шабленското или Дуранкулашкото езеро беше.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: diskusa    Дата:   02-06-12 08:28 Трагедията в случая не е в намерената палатка,истинския проблем е другаде! С така наречената КОНФИСКАЦИЯ се прави опит за изместване на проблема от болната глава на здравата.. Тук в този форум много често изникват теми със зов за помощ от страна на най-различни екологични организации,последно бяхме призовани да подкрепим някакъв проект за дивата коза,дадоха се линкове и ни беше обяснено къде и как да гласуваме,за да може другарите еколози да спечелят някакви 30 000 евро, В такива случаи всички сме много добри и и много желани !! Моето мнение е че при наличието на толкова много пари усвоени от еколозите,спокойно могат да си назначат денонощна охрана в зоните където гнездят редки видове по време на размножителния период,но много по-лесно е да се пишат глупости от рода на тези за конфискуваната палатка.Наистина станахме много хората които снимаме птици,и голяма част вече се справят много добре.....,от фотографска гледна точка..!! затова е време да започнем да се делим на друг принцип , на ПОЛЕЗНИ и на ВРЕДИТЕЛИ. http://e-ecodb.bas.bg/rdb/bg/vol2/Aqchrysa.html Този линк го пускам да се види как го правят просветените,без да стресират нито възрастните ,нито малките птици....чудесни и наистина етични фотки.. Много преигравате момчета !!! Публикацията е редактирана (02-06-12 08:37)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: asahi    Дата:   02-06-12 10:47 За мен като обикновен пешеходец е достатъчно да видя табела с надпис: "Оттук до ей там гнездат птици. Не се приближавай от 15.05 до 15.06 всяка година. Не вдигай шум и не прави резки движения". Ако срещна, обачем някаква бла-бла табела на километър от локвата вероятно ще я позабравя.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Siluet23    Дата:   02-06-12 11:08 По извратени снимки на скален орел не бях виждал Нямам идея в какво си влагат средствата организациите но мисля че на първо място трябва да има контрол ...не табели или оправдания че хората са длъжни да са просветени ...а просто контрол защото когато няма контрол рано или късно нещата стават неконтролируеми ето пример за неконтролируема ситуация : На Защитена местност Ятата до Белослав риболова е абсолютно целогодишен... по земята могад да се събират бренекета като гъби а за капак между табелата и блатата има хиподрум на който ежегодно се провеждат надвягвания и циганията е уникална ...след два сигнала на телефон 112 за забелязан бракониер никаква реакция от абсолютно никой .... Публикацията е редактирана (02-06-12 11:09)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   02-06-12 12:41 http://www.digicamhelp.com/how-to/nature/wildlife-photography-ethics/ Моля запознайте се с етичния кодекс на фотографа. Wildlife Code of Ethics First and foremost, view wildlife from a safe distance for both you and them. Respect their spatial needs. If the animal interrupts its behavior (resting, feeding, etc.), then you are too close and must distance yourself. Never force an action. Be patient! The most beautiful photographs result from natural action. Never come between a parent and its offspring. I’ve seen tiny bear cubs distressed, treed then separated from their mother by a throng of tourists eager for a closer look. This is unacceptable behavior. Never crowd, pursue, prevent escape, make deliberate noises to distract, startle or harass wildlife. This is stressful and wastes valuable energy in needless flight. The impact is cumulative. Consider that you may be the 65th person to yell “hey moose” at that animal that day while it’s attempting to tend to its young. Never feed or leave food (baiting) for wildlife. Habituation due to handouts can result in disease or even death of that animal and injury to you. Never encroach on nests or dens as certain species will abandon their young. Never interfere with animals engaged in breeding, nesting, or caring for young. Learn to recognize wildlife alarm signals and never forget that these animals are NOT tame no matter how docile or cuddly they appear. No one would argue that you should not try to pet a bull yet there have been numerous instances where a tourist attempted to have his/her photo taken next to a bison with disastrous consequences. Do not damage or remove any plant, life form or natural object. Do pack out trash. Acquaint yourself with and respect the behaviors and ecosystems of the wildlife you may encounter. By doing so, you will enrich your experience tremendously. Finally, and most significant, remember that the welfare of the subject and habitat are irrefutably more important than the photograph.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: diskusa    Дата:   02-06-12 18:48 Не знам само с тези постове на английски какво очакваш ? Всички в таз държава да знаят английски за да могат да прочетат кодекса,в който естествено няма нищо лошо ? Аз лично в български форум като попадна на постове писани на английски и маймуница направо ги прескачам. Да беше си направил труда да го преведеш поне с гугъл ! Имам един съвет към вас другари еколози,вместо да се напъвате да раждате глупости,да си съсредоточите усилията към по-ползотворни неща..Дори имам предложения........Да организирате събирането на подписи и внасянето на законопроекти за промяна на закона за лова...например...! 1. Намаляване броя на законните ловци в България от 120 000 на полвин..и пак са много, но все пак... (Румъния 20 мил. население и площ няколко пъти колкото България имат 60 000 ловци )Тези 120 000 ловци имат минимум по 2 законни пушки,стават 240 000 цеви срещу животинския свят за 7 мил. население,големината я знаете колко е ! 111 000 кв.км. 2. Забраняване на всякакъв лов в държавата за 5 годишен срок, с цел нормализиране популациите на всички видове животни !! Добре звучи нали ? Ей с такива неща се занимавайте и ще бъдете далеч по-ползотворни за опазването на животинските видове,а не да ходите по блатата и да КОНФИСКУВАТЕ палатки от Водния дух Публикацията е редактирана (02-06-12 18:50)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: luboar    Дата:   02-06-12 19:29 да откраднеш изоставена палатка, е като на умряло куче нож да вадиш... на сухо лайно със зъби да скърцаш : ))) много сте смешни, бюрократични номенклатури търсещи внимание в нета с подобни теми.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   02-06-12 20:29 chavdarpg напълно съгласен съм с теб. И се старая и уча за да разбирам точно какво правя. С времето дори на един средно интелигентен човек му става ясно ,че дори да иска да направи "много добър кадър" са му необходими точно тези знания,внимание и любов към природата и дивите животни. Това е процес....никой не се е родил научен и всеки има право да греши до определена граница. Ето и моето мнение. Първо ще кажа ,че автора на темата е относително прав но ако се вникне по-надълбоко в практиката може да се окаже ,че и не е до някаква степен. Преди да кажа каквото и да било ще си призная ,че и аз имам една оставена камуфлажна палатка в един регион ,който често посещавам. Палатката е поставена още Март месец и е закрепена добре така ,че да седи там където е поставена.Става дума за влажна зона. Моята практика сочи ,че птиците се обезпокояват много повече ,когато имат често визуални контакти с хора и други обекти в светлата част на деня и не само. Практиката показва ,че фотографа внася най-голям стрес на околната среда и евентуалното поведение на гнездящите и мигриращите птици ,когато подхожда и обсервова евентуалната позиция ,която ще заеме в бъдеще. Тоест наличието на движещ се човек в близост до дивите животни ги притеснява и стресирва най-силно и честите такива набези могат да повлиаят не само кратосрочно но и дългосрочно в/у обитателите и гнезящите птици. Аз не съм орнитолог нито специалист и нямам тесни познания за определения вид птица но подчти няма по-характерен вид ,който да съм снимал без консултация с професионалист. Смятам ,че поставянето на подходящо разстояние и позиция на такава камуфлажна палатка е по-правилния подход вместо ежедневното заемане на различни позиции. Когато укритието е поставено преди гнездовия период обикновено птиците свикват с него и го възприемат като част от пейзажа. Така правилно използваното укритие е много по-добър вариант. Изключително важно е подхода към укритието да се извършва в тъмната част от деня за да се избегне визуалния контакт и по този начин да се смекчи максимално стреса. Опита показва ,че постоянното укритие дори и реализирано по този начин е един от най-добрите варианти. Разбира се поставянето на такова укритие умишлено до вече гнездящи птици е абсолютна грешка. Като цяло снимането от прекалено близка дистанция на гнездящи птици си е откровена простотия.Но все пак зависи от вида на птицата. Лично аз съм преценил ,че моето укритие в прекалена близост до ,което няма гнездящи птици не застрашава гнездящите птици в околноста. Другото ,което искам да кажа на "природо защитниците": Аре да земем първо да спрем бракониерите и после фотографите. Смисал така по приоритет да бачкаме?!?!. Що ми писна от лайняри дето се правят на природо защитници. В Поморийцо езеро се гърми през ден,кара се кайт-сърф ежедневно и целодневно от най-ранна пролет до най-късна есен. Е каде сте бе ??? Полуидиотчета??? Аз дето съм станал в 4 сутринта и съм легнал с 10 кг камуфлажи и техника да снимам преча ,а 20 кай-сърфиста с платна летящи с по 50км в час из езерото не пречат???? Много избирателни стаааанахме нещо.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   02-06-12 21:26 Нема по по-опасно нещо за птиците от рейтинг Б !!!!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   02-06-12 21:33 точно

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: kiv60    Дата:   02-06-12 22:52 Здравейте, Не съм от редовните посетители на форума. Влизам предимно за да проверя за някоя интересна за мен тема. Голяма беше изненадата ми когато днес влезнах. Аз съм собственикът на конфискуваната палатка. Както бе писано, разпъвам я от няколко година (3-4) в края на пролетта или началото на лятото с идеята да снимам и наблюдавам птиците. Миналите години я поставях в края на водното огледало, в ъгъла който е далече от оформилата се пътечка (незнайно от кого - ловци или овчари), навлизаща навътре в блатото. Така можех сутрин по-тъмно, направо през папура, да се промъкна до укритието. Винаги съм се стремял, според познанията ми за снимане на птици (получени предимно от този форум) да се държа така, че колкото е възможно по-малко да ги безпокоя. Знам, че всяко мое присъствие в района на блатото е един вид вмешателство в неговия животински свят, но съм считал, че то е значително по-слабо отколкото немалкото любители фотографи и посетители, които постоянно щъкат из района. Значително по-малко и от овчаря, който минава поне по два пъти на ден на 50-100 метра от укритието ми и при сегашното ниско ниво на водата, заедно с овцете стигат и до въпросното водно огледало. Да не споменавам за ловците, които няколко пъти са гърмели някъде около мене. За да се пусне темата със заглавие "За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!", явно съм сгафил. Доколкото разбирам, една от най-големите ми грешка е, че съм преместил укритието до тръстиковата туфа, където, както се писа по-горе "преброихме 38 белооки потапници в размножителен период". Този неуточнен период е бил поне преди 2 години, когато в блатото имаше повече вода и действително там се навъртаха доста водоплаващи птици, включително и потапници. Тогава не съм си позволявал по никакъв начин да се доближавам до въпросното място. Миналата година водното огледало пресъхна изцяло, и водата се отдръпна някъде далече навърте в блатото. Тази година се появи малко вода и по мои наблюдения, на това как спада водата в блатото, до месец мястото ще представлява едно кално пространство най-много с някоя локвичка тук-там, потапници и други водоплаващи птици едва ли ще могат да се видят, камо ли да гнездят. Самата туфа на практика не съществува, сплескана от тежкия сняг тази зима, а новата тръстика едва беше се подала. Тъй като бях напълно обеден, че и тази година водоплаващите птици ще са някъде навътре в блатото, си позволих да преместя укритието по-напред. Палатката винаги я разпъвам значително по-рано, много преди първото ми посещение, за да могат птиците да привикнат с нея. То, посещението на укритието, едва ли щеше да бъде преди средата на юни. Разбира се, тези ми действия и мисли бяха преди 2 седмици, преди потоп, който ни заля и през тези дни. Надявам се сега нивото на водата в блатото да се е вдигнало. ------------------------ Бях се засилил да пиша още неща, но сега видях, че pd общо взето ги е написал.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Siluet23    Дата:   02-06-12 23:03 kiv60 според мен нямаш вина за нищо ..ако някой е виновен това са хората които отговарят за мястото ...не се коси ..тази тема е безмислена с много преиграване ...по нагоре са я изчерпали Веско(ПД) и Стефан(Дискуса) природозащитници са фотографите които обичат дивия свят и се грижат за него колкото могат ...а организациите някаде ми се губят освен че вечно търсят доброволци и вечно някой друг им е виновен и все парите им не стигат ...четем разни мониторинги за нещата които са свършени а никаде няма мониторинг за нещата които толкова години не са направени

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   02-06-12 23:08 Абе ... ловците плащат ли членски вносове по резерватите и дружествата за защита на животните??? И дарения не ги знам дали правят... малко ме съмнява. Не са фотографите толкова опасни, колкото ви се иска(на някои писали в темата) И въобще не оправдавам недобронамери действия на някой дето е решил, че си е платил да прави квото си иска ;) Гледайки кадрите на kiv60, въобще не мисля, че обезпокоява обитателите. Даже съвсем спокойни ми се виждат и си правят каквото си правят по принцип А, пък пд-то... ми кат си млад ще мъкнеш 10килограма :) Кат остареем ще са измислили турбота по 200 грама с 1000мм на 2.8 и ще си пуцаме леко Публикацията е редактирана (02-06-12 23:11)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ecobo    Дата:   02-06-12 23:10 pd написа: > Другото ,което искам да кажа на > "природо защитниците": > > Аре да земем първо да спрем > бракониерите и после фотографите. > Смисал така по приоритет да > бачкаме?!?!. > > Що ми писна от лайняри дето се > правят на природо защитници. > > В Поморийцо езеро се гърми през > ден,кара се кайт-сърф ежедневно и > целодневно от най-ранна пролет до > най-късна есен. > > Е каде сте бе ??? Полуидиотчета??? > > Аз дето съм станал в 4 сутринта и > съм легнал с 10 кг камуфлажи и > техника да снимам преча ,а 20 > кай-сърфиста с платна летящи с по > 50км в час из езерото не пречат???? > > Много избирателни стаааанахме > нещо. Абсолютно!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   02-06-12 23:12 Кайтърите от Бургас ги познавам и не знаех, че се осмеляват на поморийското да ходят! Мислех че с морето и Вая се ограничават. Ще говоря с тях като се прибера!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   02-06-12 23:14 Хаха те са 20-30 човека и карат всеки ден в Поморийското езеро горе до бунгалата. Демек от музея на солта като погледнеш към гривестите рибарки зад тях в далечината се виждат без никакъв проблем. Имам и кадри дори с тях на фона на рибарките.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   02-06-12 23:15 С екстремисти на глава трудно се излиза :) Знам аз колко слушах като активно карах bmx. Но важните лица тясно ги познавам, ще опитам! Поне докато мътят пилетата, да не карат... Публикацията е редактирана (02-06-12 23:16)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   02-06-12 23:16 То не е твоя работа ,а на съответните организации и органи. Да има направят две три акции с актове и нещата ще започнат да се оправят.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   02-06-12 23:18 Аха... ама на куково лято , за жалост... Аз ще работя по въпроса пък... никой не знае откъде ще излезе заека. Само опитни ли ходят там или има и учащи се? Публикацията е редактирана (02-06-12 23:23)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   03-06-12 04:18 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: bpavlov    Дата:   03-06-12 04:20 Хайде сега, нека от всички ревностни защитници на патки и пилета, които гнездят, да вдигнат ръце тези, които са пълни вегани. Защото ми се струва някак си лицемерно да похапваш хрупкави пилешки пържолки, а да си загрижен за друг вид птици, които са със същия умствен багаж като кокошките.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   03-06-12 04:28 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   03-06-12 04:35 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   03-06-12 04:48 Ебати пича си, аз съм бил пияница, абе я...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: j_mironski    Дата:   03-06-12 08:28 Бреее голяма врява се вдигнала тук без да разбера Почетох почти цялата тема и се убедих че проблем има и в сапа и в брадвата Първо за ловците - 95% от тях са бандити, бракониери или някакви мислещи се за аристократи длъжни да са въоръжени Едва 5% от тях са истински ловци дето знаят къде какво и как да ловуват. Вярно е че за страна като нашата е вредно да имаме толкова много ловци но за това основно имат вина ловно-рибарските дружества защото в стремежа си да се облагодетелстват организираха безброй много курсове за ловци. Представете си за какви пари става дума щом един курс струва някъде към 500-600лв. и има обикновено над 100 курсисти Виновна е и държавата защото не въведе квоти за това Аз навремето също бях "ловец" изкарах курса , още не бях си купил пушка излязох с групата и след лова седнаха всички да се почерпят. Честно ви казвам удивих се колко брутално неграмотни хора държат оръжие в ръцете си . Накрая се напиха и взеха да вадят ножовете (за щастие без инциденти) С лова бях до тук, след 2 излета. така и не си купих оръжие Природозащитниците там пък е друга бездънна яма - колко такива организации има и колко пари потънаха там не е истина, то не бяха проекти то не бе чудо - а на лице нищо, дори и по телефона не може човек да ги открие. А като ги открие прехвърлят веднага отговорността на някой друг. Обачеее ухапе ли някое улично псе някой човек, скачат като попарени да защитават животните. Някой ще кажат не е вярно - вярно е , 10г съм работил във финансова институция и с очите си съм виждал как едни парички отиват тук и там и то със знанието на държавата. Така че колеги не си прехвърляйте топката, ами преди да предприемете каквито и да било действия прочетете малко по въпроса информирайте се и пазете природата. Защото днес изчезва един вид утре изчезваме ние

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   03-06-12 09:21 Днес се бях засилил към драгоманското и алдомировското и съвсем случайно ми казаха за тая тема (не влизам да чета вече в тоя форум). Имам да кажа няколко неща: Напълно подкрепям пд - наистина от време на време някои хора много се палят какво правели уайлдлайфърите, ама нищо не се казва за бракониерите. Нагоре се спомена за надупчена от съчми табела "забранен лова - редки и защитени птици!". Имам снимка на такава от атанасовското в бургас. Наистина леко избирателно се бачка, а пък и предимно по форуми и сайтове. Ок, не оспорвам, че има някои акции, които наистина работят - мониторинга на лешоядите, мониторинга на царските орли, и т.н. ОК. Ама защо не вземете да се погрижите за наистина застрашените райони? Когато пристигнах през нощта на яз. конуш миналата година от зелени балкани дойдоха да ме приветстват и да ме питат чий го диря. Показах техниката, стана малко лаф мохабет и чичката се обади по радиото на шефа (даже го събуди) и чак тогава ми позволиха да остана. Къде са обаче тия, които гонят сърфисти и пастири? И аз така си мислех - вината е на друг, знам аз, споко ;) Рапт0р-а ми е свидетел, как като снимах миналата година рибарчета в неговото вирче се пръкнаха някакви пишман авджии да пукат напосоки около мен. Както беше фото-камо палатката и както аз бях целия в камо , извадих нещо сигнално да размахам, да не ме свитнат тъпоглавите чукове.. Не са 95% от ловците такива - 99% са... Бпавлов - аз съм вегетарианец (може би не си наясно какво значат понятията, затова да кажем, че по твоите представи съм пълен веган - само яйца от птицеферми, които са 100% неоплодени, защото кокошките се държат разделени от петлите и млечни. без риба, без птиче, без месо, без дивеч и там всякакви други разновидности на месо) Ето - вдигам ръка И на мен ми е странно за някои хора, които тачат и любят птиците как после на вечеря сядат и набождат пиле или някакъв пернат дивеч, ама иначе много милеят за него, ма тва е друга тема - повечето сме големи хора, всеки има право на избор и мироглед... Айде аз паля към езерата, че вече съм се почти натоварил и гледайте да не направите спецакция да сгащите бракониер с фототехника, докато пукат бренекета наоколо. Ей така, щото с бренекето може и вас да ви свитне, а аз по-трудно ще завъртя 300/2.8-то да се защитя...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: siluet23    Дата:   03-06-12 10:43 Бпавлов... още една вдидгната

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   03-06-12 11:16 Моето лично мнение и убеждение е, че за всичко това е виновна държавата. И е виновна, защото държавата (и общините) започнаха да раздават язовири на концесии на Сульо и Пульо, които от своя страна започнаха да се чувстват като собственици на същите и едва ли не да ги приватизират. То не бяха ограничения на достъпа, то не бяха заплахи, то не знам какво ли не беше... Бащиния... На много тънък косъм се размина всички подобни стопани на язовирни съоръжения да бъдат изхвърлени и държавата да си поеме стопанисването, тъй като е повече от ясно, че никой не влага средства (макар и мизерни в случая) само заради красотата на природата, а защото има икономическа изгода от това, като рядко му пука за всичко останало. Чака се поредният язовирен гаф и това ще престане завинаги, бъдете абсолютно сигурни в това. И е добре представителите на НПО да знаят, че те не са посредник между държавата и гражданите, който да може да преценява кое е полезно/вредно, добро/лошо. Когато някой извършва нарушение, има си органи, които го констатират. Не вие! И не вие сте хората, които могат да кажат кое е нарушение и кое не. Омръзнало ми е да слушам за политика на "изваждане" на територии от страната ни, до които достъпът за всички освен "богопомазаните и просветените" да бъде забранен. То не бяха протести против лифтове, против екопътеки, против какво ли не. Няма да приватизирате природата под никакъв привиден предтекст.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ecobo    Дата:   03-06-12 11:20 ksuhorukov

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   03-06-12 12:23 Не е необходимо да абсолютизират нещата, читави хора има от всички страни на "барикадата".Както и калпазани.Ползата и вредата, която нанасят фотографите са относителни и винаги вървят ръка за ръка. Почти всяка фотосесия на практика е вмешателство в живота на едно животно. Някои го правят умело, други не.За съжаление обществено- икономическата действителност у нас отне възможността на много хора да "изконсумират" значимостта и компетентността на собствените си познания и квалификация и те намериха "отдушник" в уайлдлайфа, превръщайки го в състезание за можене, дори давайки съвети кое как става без дори често да имат и хабер , за какво говорят.Същото важи и за еколозИтИ в тяхната си сфера. Момчета, ястреба също яде месо, но не е вредител, както се считаше......

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: HP    Дата:   03-06-12 13:14 Държавата ли????? Когато държавата вземе отношение и адекватно накаже хора като ТОЗИ ИЗВЕРГ , едва тогава някак си ще повярвам, че се взимат адекватни мерки в борбата срещу малоумното изтребване на диви животни и птици. До тогава ще си пишем във форумите да убиваме време.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: n1x0n    Дата:   03-06-12 14:24 Защото ми се струва някак си лицемерно да похапваш хрупкави пилешки пържолки, а да си загрижен за друг вид птици, които са със същия умствен багаж като кокошките. Ахъм, баш така е, щото те кокошките утре ще изчезнат като вид! То не бяха протести против лифтове, против екопътеки, против какво ли не. Няма да приватизирате природата под никакъв привиден предтекст. Предтекста е много явен, ама явно на теб не ти отърва. Ако вие, държавните чиновници бяхте свършили и 1/10 от това за което ви се плаща - нямаше да има нужда ни от НПО-та, нито Европа да ни прави забележки нон-стоп за отношението към природата. А способността на "органите" да "констатират" сме я видяли, цяла България е като сметище благодарение на пъргавите "констатации" на тези "органи". Да не говорим, че парите потъващи в прогнилата държавна администрация са несъизмеримо повече, от тези отиващи при НПО-тата, а резултата е никакъв.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: HP    Дата:   03-06-12 14:45 напълно съм съгласен с мнението на n1x0n В България само се констатира, действия никакви-тромава система от администрация, прехвърляща си отговорностите между отделните звена, докато се стигне до колективна безотговорност. Всеки в тая държава констатира едно или друго нарушение, но никой не се наема с администрирането му.От статистици ми е до гуша, както и от изказвания "ами нищо не можем да направим", "ами то не е наша работа" и тем подобни. Като не е ваша работа, намерете чия работа е.За статистика иначе всеки се натиска и се бие в гърдите , че констатирали нарушения. И каква файда?????

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   03-06-12 15:01 Да, със сигурност на мен не ми отърва. Когато някой не си върши работата, му се търси съответната отговорност, а функциите му не се изземат от някаква случайно сформирана организация. Отделните органи, според тяхната компетентност си констатират нередностите и си ги администрират сами. Предварително известно е кое чия работа е, но заради опитите да се търси отговорност от неправилното място се създава впечатление за едва ли не цялостна безпомощност на държавата. Че има какво да се усъвършенства и одялква е безспорно, но правилният начин за реален краен резултат е оказването на постоянен натиск върху съответните структури, а не дублиране на техните функции. По тази логика трябва да тръгнат хайки по улиците, които да арестуват всеки, който е погледнал на криво, само защото полицията не може да огрее навсякъде. И не виждам смисъл, да изместваме темата.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chill    Дата:   03-06-12 15:08 Сметищата не се пораждат от констатации.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: bpavlov    Дата:   03-06-12 17:32 Виж, Никсъне, който обича животните, не прави разлика между застрашени и незастрашени видове. Всички имат еднакво право на живот. Това, че човекът изкуствено развъжда даден вид, не намалява ни най-малко стойността на живота му. Радвам се, че има вегетарианци, аз самия се опитвам да стана, точно защото ми е жал за животните, но още не съм успял, за което ме е срам. Що се отнася до ловците, не смятам, че могат да бъдат разделени на истински и неистински или интелигентни/неграмотни. Всичките са един дол дренки или иначе казано, убийци за удоволствие. Дори интелигентните такива са по-виновни, защото по-добре осъзнават постъпката си. А пък най-виновни са баш най-"истинските", дето цяла година поставят хранилки и къткат клетите сърнички, за да може после да ги отсрелят. 100% от ловците, ако имат законово основание, биха убивали и хора без да им мигне окото

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: hotsnail    Дата:   03-06-12 17:33 100 така и не разбрах какво общо имат кокошките с застрашените видове. На някои от постовете серизно им липсва причинно следствената връзка. Публикацията е редактирана (03-06-12 17:36)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: bpavlov    Дата:   03-06-12 17:37 и на някои от хората им липсва такава връзка

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   03-06-12 17:37 Ми някой не яде месо и ся другите му виновни

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   03-06-12 19:15 bpavlov написа: > > Хайде сега, нека от всички > ревностни защитници на патки и > пилета, които гнездят, да вдигнат > ръце тези, които са пълни вегани. > Защото ми се струва някак си > лицемерно да похапваш хрупкави > пилешки пържолки, а да си загрижен > за друг вид птици, които са със > същия умствен багаж като > кокошките. Ако пък наистина си загрижен за природата, как вобще можеш да се храниш. На мен ми се вижда доста лицемерно, всички ревностни защитници на природата, как се осмеляват да се хранят. Не е възможно да си загрижен за оцеляването на разни патки, пилета, треви и дървета, и в същото време да си ги похапваш. Трябва да се научите да карате само на фотосинтеза. И в къщи никакви там електродомакински уреди и всякакви чудеса на прогреса, че знаете ли те пък как влиаят на природата. Верно че някои хора като се вземат насериозно чак изпростяват

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   03-06-12 19:23 Ххаха. Аз тря и колата да не си карам ..... че замърсявам И да не издишам ,че хвърлям много СО2 ....

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: IvoZafirov    Дата:   03-06-12 19:25 Оф.... Смятах, че във форум на фотографи АйКю-то е малко по-високо, но като чета някои от изказванията излиза, че съм се объркал... Аз и в една друга тема писах, че имаме големи претенции да сме европейци и бели хора, но когато опре до лични желания сме просто извън класацията. Тук едни не правят разлика между природозащитни организации и такива от типа "обичате животни пък ядете месо". Други се поставят на едно ниво с бракониери и подобни. А трети викат ама щом едни нарушават защо на мен ми казват да не го правя. Четвърти пък явно искат да бетонираме и изровим де що има останала дива природа - явно това са им представите за прогреса. Темата започна съвсем добронамерено и с обяснение какво и защо и уж интелигентни хора пък отново се стигна до простотии. Няма да изпадам в обяснения нито за това колко е важно Драгоманското блато и какъв е статута му, нито за "извадените" територии от Натура 2000. Просто не виждам вече смисъл. Желаещите да ги разберат тези неща подхождат по друг начин, а тези дето вадят аргументи защо не било правилно да се вземе палатката и да се предупреди собственика, че с действията си вреди ако ще и с канче да им се налива пак няма да приемат.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   03-06-12 19:30

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 20:17 IvoZafirov що за лицемерие ? То бива бива ама това природозащитниците сте си пълни ПРИРОДОТЪРГОВЦИ Точно ти си ме вкарвал с лодка в колонията на Керкини по време на гнездене. Минавахме на два метра от гнездата а малките квичаха на умряло и крещяха от ужас и аз самата бях ужасена Искаш ли снимков материал? Но тогава ставаше въпрос за пари тъй като всички учасници в пленера си плащаме а и ти лапаш от този пай. Тпгава каде беше природозащитатаа и моралната забраната да се посещава гнездова територия . Прав си че няма смисъл да обесняваш нищо повече.Ясен си точно ти как "ПОДХОЖДАШ" По големи търговци на природа няма от вас. как не ви е срам теб и тези като теб да пишете изобщо тук и да се правите на велики. Ако момчето с палатката беше дало на някой от ваща организациика 100 лева нямаше да има нищо лощо да си сложи палатчица и да си снима и нямаше да има тема Как може да сте толкова ...... Организациите ви са наистина организирани, но не в природоопазване а в природопродаване . и не давате на никого от този пай (което е обяснимо) как не ви е срам ...егати дебелите очи Публикацията е редактирана (03-06-12 20:20)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   03-06-12 20:31 Колко интересно... уви, нищо ново не казва Tonii и за още по-голямо съжаление, това далеч не е най-страшното...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: asahi    Дата:   03-06-12 20:46 Еба си грозната тема, честно!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 20:48 Много е грозна Асахи имам и по грозни неща за природотърговците. Но чакам да се опитат да се оправдаят.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: IvoZafirov    Дата:   03-06-12 21:34 Мила Тони, не съм те вкарал аз в Керкини, а местните лодкари, които са ЕДИНСТВЕНИТЕ хора на които официално им е разрешено да влизат в тази част на парка с лодки и за това имат лиценз. Режима за влизане в колонията е определен от управата на парка и има определен маршрут за влизане и само той се спазва. Това нещо се прави от 20 ГОДИНИ. Прави се така, че да не се безпокоят птиците и както сама си се убедила те не бягаха, а малките не пищяха от ужас, както ти казваш, а това е начин да просят храна от родителите. Всичко се прави така, че да има баланс между нуждите на природата и нуждите на местното населено. Но забележи! За всички останали има ред по който могат да се докоснат до природата и никой не може да си влиза както си иска!!!! Жалко, че не си разбрало нищо от презентацията ми защото тя беше точно за това - как да се постига баланс и какво бива и не бива да се прави при снимане! Така, че опитай се да направиш разлика между строго определени и прилагани правила и това всеки да си прави каквото си иска!!! Защото тази тема стана точно това - едни хора смятат, че имат правото сами да решават кога, къде и какво да правят без да се съобразяват с нормите. А за това дали съм получавал нещо от някакъв "пай" мога да кажа само едно - получил съм това, което съм заслужил с труда си. Смятам, че това е право на всеки и аз нито знам нито се интересувам ти колко и от кой пай получаваш.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: asahi    Дата:   03-06-12 21:34 Не ми ползвай репликата за основа на твърдението си. Ако имаш доказателства и интерес да ги оповестяваш - давай. Ако искаш да промениш нещо ще ти трябва нещо повече от анонимно мнение във фотографски форум.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 21:47 Ахаа значи на теб ти е разрешено да ходиш да снимаш по гнезда и да мъкнеш със себе си 100 човека и се оправдаваш че било позволено. Каде ти е етиката и каква е разликата с поставяне на палатка в гнездова територия на птици на място което е нерегламентирано . Обясни етичната разлика че нещо не мога да я усетя . Не се опитвай да заблудиш аудиторията че от метър два до гнездата няма стрес за кормораните лопатарките и чаплите и за малките им (които крещели за храна) Лекцията значи ? А каде ти беше лекцията на конкурса за който беше избран за жури ( всъщност си мисля защо ли си председател на всеки конкурс) явно си най. Та каде ти беше лекцията тогава. Надявах се да чуя нещо за птиците и животните заради които всъщност беше цялата офанзива. Но нямаше ни една дума за тях. Нито една дума за видовете и за това как трябва да ги пазим. " Здравейте, ето наградите и айде чао" и всичко на гърба на птиците и животните и природата която така "браните"

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 21:52 "А за това дали съм получавал нещо от някакъв "пай" мога да кажа само едно - получил съм това, което съм заслужил с труда си. Смятам, че това е право на всеки и аз нито знам нито се интересувам ти колко и от кой пай получаваш." Когато едно нещо се прави за пари Етиката е много разтеливо понятие и дори липсва. Това важи за всички природозащитни организации в наща мила родина !

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   03-06-12 21:57 Явно много от отрицателно настроените тук пишещи се водят само по заглавието на темата "За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!". Важното е, че някой е казал, че от нещо има вреда без дори да докаже същато. Аз след като прочетох одговора на собственикът на въпросната палатка оставам с убеждението, че автора на темата в случая вдигна много шум за нищо, и както всичко останало в милата ни татковина, нещата излезнаха извън контрол и сега почваме да доказваме, кой е по-черен и от дявола и защо (естествено гледайки единствено и само от собствената си камбанария). С изказването си Tonii естествено затвърди тезата ми, че в този род фотография има 2 вида хора. Като на втория тип хора винаги някой и нещо им пречи да действат по начина, който най-добре умеят Правя единствено и само това, което ми е най-удобно и най-изгодно за момента, пък после, ако трябва ще плюем

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 22:04 chavdarpg най лесното знаеш ли кое е? да стана част от някоя от организациите и тогава вече Правя единствено и само това, което ми е най-удобно и най-изгодно за момента Намерили сте му лесното ! тия който са вън от това са невежи и опасни ! тази тема е пълен театър мили "Природозащитници" Значи като си платим можем да влизаме в колониите и да вдигаме птици от яйца. но иначе като не е "регламентирано" не е "Етично" Публикацията е редактирана (03-06-12 22:13)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: n1x0n    Дата:   03-06-12 22:14 Виж, Никсъне, който обича животните, не прави разлика между застрашени и незастрашени видове. Само кръгъл идиот може да не прави разлика между двете, мен ако питаш. Дайте да не злоупотребяваме и да не стигаме до абсурда в обобщаването на твърдения от типа "обичам животните". Ти какво, като обичаш животните - обичаш ли кърлежите с Лаймска болест и маларийните комари? Изживяваш ли дълбока лична драма всеки път, когато инстинктивно шляпнеш някоя нахална муха през лятото? Моралният аспект на убийството на селскостопански животни не го отричам, но все пак месото е традиционна прехрана на нашият вид и отглеждането на селскостопански животни е начин тази прехрана да се осигурява без сериозни щети за биоразнообразието. При убийството на застрашени видове ти лишаваш децата си от възможността да се насладят да стотици великолепни животински видове. Това означава краят на един цял вид, който никога повече няма да съществува на тази планета. Ако това не кара човек да се чувства различно, отколкото в случая с кокошката - нещо не му е наред.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   03-06-12 22:45 n1x0n

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   03-06-12 22:59 Tonii написа: > chavdarpg > > най лесното знаеш ли кое е? > > да стана част от някоя от > организациите и тогава вече > Правя единствено и само това, > което ми е най-удобно и най-изгодно > за момента > > Намерили сте му лесното ! тия който > са вън от това са невежи и опасни ! > тази тема е пълен театър мили > "Природозащитници" > > > Значи като си платим можем да > влизаме в колониите и да вдигаме > птици от яйца. но иначе като не е > "регламентирано" не е "Етично" Мога ли да попитам кои сме ние дето сме му намерили лесното, ако въпроса е отправен към мен? След като знаеш колко е лесно да станеш част от някоя организация и да (правиш единствено и само това, което ти е удобно и най-изгодно) защо не си част от такава организация? И недей моля те да ми даваш за пример фотопленера в Керкини. 1.Този пленер не беше организиран от никоя природозащитна организация (много добре знаеш кой го организира). 2.Програмата на пленера беше обявена предварително, както местата и начините за снимане. 3.Заплатените такси за участие в пленера, също така подробно бяха обяснени за какво и къде отиват. След като е имало нещо против твоите принципи, защо не го каза на организаторите, или пък вобще, защо отиде на този пленер? И накрая да попитам и аз като оня. А ма, га яди кифтетата що ни рива, пък сига ривеш?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: n1x0n    Дата:   03-06-12 23:00 най лесното знаеш ли кое е? да стана част от някоя от организациите Стани де... ама тогава освен уста за мрънкане ще трябва да имаш и г*з за бачкане... Аз колкото и да не ги харесвам тези "окупации" на местообитанията на застрашените видове - не мога да не призная, че в тази държава, при това ниво на законност - няма друга алтернатива и трябва да си сляп, за да не го видиш. Разбира се, на някои хора това им пречи на комфорта и хобитата и се почва вой до небето.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   03-06-12 23:03 Я с никсъна сме мислили еднакво по този въпрос

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   03-06-12 23:23 Аз съм съгласен с Зафиров,Чавдар и Никсъна. Тя темата се изчерпа. Но все пак трябва да се уточни ,че автора е преекспонирал нещата в случая и ,че "виновникът" не е толкова виновен.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 23:24 chavdarpg какво значение има кой е организирал пленера ..тука говорим за етика. Елементарен въпрос : Етично ли е влизането с лодка в колонията с гнездата? само това ми кажи ? Не питам дали е регулирано позволено или незнам си какво си. Етично ли е? Нали сте Етични и милеете за птиците? що не казахте на организаторите че в такова Неетично мероприятие няма да участвате а? и аз не рева защото не се пиша на природозащитничка не се пиша на етична. Аз си плащам и хора като вас ме водят да снимам кадето си искам както си искам и да се забавлявам. Лицемерието ви край няма. утре ако платя на някой на джоб ще си сложа палатка върху яйцата.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Rebellious    Дата:   03-06-12 23:35 Tonii , това са сериозни обвинения към хора с претенции, че ги е грижа! Не ги познавам, не знам как е в реалния им живот, но става така - тяхната дума срещу твоята! Та, аргументирай се, ако обичаш, иначе става поредната грозна картинка на оплюване! Да, може нещо да не ти е допаднало тогава, да си се почувствала ощетена или недоразбрана, това е ясно! Може и да си права, как да знаем? Т.е., когато говориш и обобщаваш се искат и доказателства! Нали щеше да покажеш снимки? Или е просто поредния порив на някой, дето се е почувствал засегнат от нещо си...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   03-06-12 23:35 Tonii ставаш смешен. Говориш с хората ,които са направили много за птиците в България. Ходенето с лодка до колонията може би не е най-удачния принципен начин. Но в предвид ,че посещенията сторо регулирани с определен маршрут съответстван с орнитолози професионалисти това е най-добрия вариант и птиците и туристите да са доволни. Така се печелят пари и се подържат резервати също така. Говориш пълни глупости. Да не говорим ,че точно кормораните с някой изключения са много много далеч от застрашен вид ,а са често срещани и широко разпостранени. Това също е от съществено значение когато става дума за регулацията на посещенията. Като не се пишеш на Етичен и нито искаш да участваш в природозащитна организация барем млъкни. Аз се имам за относително етичен без да съм се фанатизирал и участвам в такава отганизация дори и проформа. Нужно е едно нормално отношение ,а в по специализирани случай е добре местообитанията да се регулират от съответните органи.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: victory13    Дата:   03-06-12 23:38 а, ясно... кормораните, по павлов, мож ги ядем

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Tonii    Дата:   03-06-12 23:49 ти шегуваш ли се ? Rebellious кадри от колонията имам колкото искаш тях ли искаш да кача? имаш ли представа колко хора имапе на пленера и всички бяха в колонията. какво да аргументирам ? Те хората не оспорват това че си влизат вътре по време на гнездене. Аз попитах дали е Етично. какво да аргументирам. имаш ли представа когато намериш ударена птица защитена от закона каква е процедурата за нейното "спасяване" на мен ми се случи скоро . Тогава напълно се разочаровах и ми станаха ясни природозащитниците които след малко ще се оправдават. Да не вземеш да я намериш пострадалата птица в петък. Ще ти заявят че в понеделник трябва да им се обадиш. Но закона ти забранява да държиш дива птица у дома. а В понеделник не можели те да я вземат. Трябвало РИОСВ да доидат . Накрая говориш с тях пак че трябва да измислят нещо а те ти обесняват че за една птица не си струва и че се занимават с доста по мащабни неща та птицата си умря. какво да аргументирам. Много дебели очи трябва да имаш за да пишеш тук знаейки как стоят нещата в природозащитата в тая държава . С пари На мен не ми пука. Но в тая тема е пълно с артисти и споделям преживявания. Но май няма смисъл. Pd незнам колко са направили за птиците . нямам представа прав си. казвам това което съм видяла с очите си а сега палатката им била трън в очите та разтягат локуми Публикацията е редактирана (03-06-12 23:54)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ElBAndido    Дата:   03-06-12 23:52 абе еи малоумници, всички ли трябва да станем природозащитни за да снимаме пилета бе ?и тва че си докопал пая, кво по различен ли те прави ?Богопомазан а ? много си е права Тони с нещата дето ти казва, ама като не ви отърва нещо в тази държава и е най лесното да кажещ ми стани и ти природозащитник. та затова питам всички ли трябва да станем природозащитници? и всички трябва да сме политици в тази държава за да живеем нормално ? по твоита логика така излиза. и тези дето ви подкрепят явно са от вашата порода, в тази държава всичко се постига с олизването на нечии космат задник. е за тва ни природата ще е природ,а ни държавата държава.популациите ми бранели те, за кого питам аз? за ловните дружинки ? ааа да те си плащат преди да убият.Човека се постарал да укрива палатки, знае какво трябва да прави за да не ги безпокои, само за да не ги безпокои. схващате ли ? и сега кво тупате се в гърдите много сте велики брей.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: asahi    Дата:   03-06-12 23:53 Това понятие "етично" доста фриволно се употребява.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Rebellious    Дата:   03-06-12 23:55 Що бе, споделянето на преживяванията е нещо доста субективно, не си ли съгласна? Подкрепи го с нещо не-дотам субективно! Покажи, без да изливаш емоции... Иначе остава съмнение в думите ти! Разказът не е и никога не е бил достатъчен за да се вадят изводи, разбери това!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   04-06-12 00:00 Много враждебно стана в тоя фотографски форум.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   04-06-12 01:14 Не бе не е враждебно, просто някои хора влагат повече емоции, отколкото здрав разум А хора като "бандита" дето не са гледали филма, а правят компетенти заключения са ни ясни на всички Tonii, глей ся, без да се обиждаш, ама се държиш типично по женски. Освен това не бива от единични случаи да си вадим радикални заключения. Сега не виждам какъв ти е проблемът. След като си си платила, да те заведът където искаш, да правиш каквото ти е кеф и да си изкараш както изкаш, какъв ти е проблемът. Ако е имало нещо да си го казала когато му е било времето и местото. На въпроса ти дали е етично да се влиза в колония на гнездящи птици, ще ти одговоря- не, не е етично. В много от случаите етиката няма нищо общо с това дали милееш за животните. Пример, не е етично да оставиш ранена птица нали! В 70% от случаите ранената птица умира не от раните си а от стреса, който преживява от опитите да бъде спасена. Изводите си ги прави сама. п.п Палатка върху айцата си даже и да ми платиш, няма да си сложа, виж нещо друго може, дори и безплатно

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: bpavlov    Дата:   04-06-12 02:08 "Виж, Никсъне, който обича животните, не прави разлика между застрашени и незастрашени видове". Само кръгъл идиот може да не прави разлика между двете, мен ако питаш. Дайте да не злоупотребяваме и да не стигаме до абсурда в обобщаването на твърдения от типа "обичам животните". Ти какво, като обичаш животните - обичаш ли кърлежите с Лаймска болест и маларийните комари? Изживяваш ли дълбока лична драма всеки път, когато инстинктивно шляпнеш някоя нахална муха през лятото? Моралният аспект на убийството на селскостопански животни не го отричам, но все пак месото е традиционна прехрана на нашият вид и отглеждането на селскостопански животни е начин тази прехрана да се осигурява без сериозни щети за биоразнообразието. При убийството на застрашени видове ти лишаваш децата си от възможността да се насладят да стотици великолепни животински видове. Това означава краят на един цял вид, който никога повече няма да съществува на тази планета. Ако това не кара човек да се чувства различно, отколкото в случая с кокошката - нещо не му е наред. Виж, Никсъне, пак ще почна така, разсъждаваш повърхностно и незряло. Нека да си поговорим на кой какво не му е наред. Да вземем например прасетата. Това е интелигентен бозайник. По-интелигентен от кучето. И от коня. И от някои хора може би. Та, човекът е превърнал прасето в суровина или както ти казваш в традиционна прехрана. И това според теб е нормално. Нормално е, защото откакто си се родил, на теб ти е вменявано, че това е нормално. И не си зи задавал въпроси. Разликата между тъпия и интелигентния човек е, че, тъпият може да живее цял живот, без да се обременява със сложни въпроси, щото видиш ли, отговорите вече удобно са ни дадени. И аз доскоро не си бях задавал много въпроси, но напоследък започнах. Може да е от възрастта, а може и да е заради малкото ми дете, на чиито въпроси трябва да давам отговори. С промиването на мозъка на всяко новородено дете, кое е правилно (в случая развъждането и убиството на птици и бозайници за храна), ти го лишаваш от много повече, отколкото от хипотетичното изчезване на някой вид. Прочее, основната ми мисъл беше, че на въпросните природозащитници и на част от другите "защитници", въобще не им пука, дали някоя и друга патка ще умре, те просто си гледат персоналните интереси. Били те брой патки за постигане на някаква квота или наличие на екземпляри за снимане. И да, кокошката и застрашената птица са еднакво важни, поне що се отнася до отнемането на живота им. Нямат нищо общо с кърлежите или комарите. Кокошката и потатника или както там се казва, имат точно толкова общо, колкото лоса и елена или бялата раса и негрите. Не можеш да кажеш - ей тук тези са на изчезване - ще ги пазим, а другите ще ги поизяждме, защото има достатъчно и няма да се наруши биоразнообразието. Няма все пак, убиството е еднакво.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   04-06-12 08:35 Не съм чел повечето мнения от последната страница, защото почна да става голяма свинщина. На никсън становището, че е ок да убиваме, щото кокошките не са застрашени е наистина незряло, но щом се чувства щастлив да убива и да яде месо - халал да му е, не ми се влиза в полемика с него, или с някой от подръжниците на тая теза. Спорил съм много с такива хора - нито аз ги убеждавам в моето становище, нито те мен в тяхното, тъй че халал да са ви пържолките и всичко хубаво. В защита на Иво Зафиров - да, лодкарите са единствените, които имат право и лиценз да влизат. Това, че не го правят по най-правилния начин се дължи на един елементарен факт - те не са орнитолози. Аз влязох с един приятел преди месец срещу осем евро на калпак и бях ужасен колко близо ни вкараха, НО тук има друго нещо, което ДЪРЖА да отбележа. Това има и много положителна страна - влизането с лодки при птиците още от малки ги свиква с човека, а не се плашат инстинктивно. Единственото място, където съм видял толкова спокойни гмурци, чапли, шаварчета и какво ли още не, които си седят на 5 метра от мен (без камуфлаж) и хич не им дреме, че съм там, е кисимовите дупки край белозем - облагороденото гьолче на shtukov. Там съм снимал млади водни бикове на по 2-3 метра от мен без ВЪОБЩЕ да се притесняват. Пичове, прекалено малко сме да се настройваме един срещу друг. Знаем какви пари са ни техниките с тела по 8-10-12 фпс, 16-20-24мпс, стъкла по 2-3-400мм на бленди 2-2.8-4... Знаем какви пари даваме за укрития и за камофлажи, знаем колко горим като бензин да идем тук или там и в крайна сметка не са чак толкова много хората, които могат да си го позволят. Да, авторът каза някакви остри неща по наш адрес генерално, ние пък го наклепахме заедно със все природозащитни маскари независимо колко, поне аз лично, мразя да генерализирам и слагам под общ знаменател... Ок, има хора, които правят мизерщини от това да си покажат колко им е малка пишката, има хора и които ламтят за някой лев отгоре и правят бракониерски набези навътре при гнездещите колонии - все неща, които не ни кефят всичките. Нито обаче колегата кив60 е толкова лош, колкото го изкараха, нито Андрей от Балкани е сторил нещо толкова кардинално - ок, накефил се е, че са сгащили някой лош, без да питат, без да разберат, писали са малко по-прибързано и стана калабалъка. Да, нямат право да конфискуват, защото не са орган на изпълнителната власт, следователно всяка конфискация е кражба, НО нека не издребняваме - убеден съм, че двамата могат да се разберат културно как да се прибере палатката и как всичко да се поправи, след като разбрахме, че не е бракониерска или лаишка палатка сложена без да се помисли. Айде живи, здрави и по-малко нерви...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   04-06-12 11:12 Историята ми звучи доста познато, защото аз самият бях обект на нападки тук, в този форум преди време, защото съм бил според един еко-ултрас притеснил рибарките в Поморийското езеро, точно същото, в което се джиткат сърфове и кайтове, както стана ясно по-горе, а рибарите имат цяла редица пристанчета откъм Балнеохотела и от ранна утрин са вътре. Честно казано, не знам защо природозащитникът от Балкани чак пък толкова се е нахъсал - по принцип се прави точно така - укритието, в случая палатката е по-добре да се оставя, за да свикнат птиците с нея, и именно да не се притесняват. Самото наличие на палатка по никакъв начин с нищо не ги заплашва и застрашава. И ако наистина се спазва, каквото казва собственикът на палатката, че има закрит достъп до нея, и се влиза по тъмно, то какъв е проблемът? Напротив, тя може да се използва и за целите на природозащитата - за преброяване, наблюдения и т.н. Мен по-скоро в случая ме учуди и удиви, че е оставена така палатката, на Божията милост, защото аз моята палатка, която е по-голяма и доста по-скъпичка, не бих се осмелил и една нощ да я оставя, почти съм сигурен, че няма да я намеря на другата сутрин. Не знам това от коя страна на блатото е, така снимано не се ориентирам точно, но ако е както си мисля, откъм южната страна, то там няма нищо, освен пътеки, и със сигурност няма нито предупредителни табели, нито нищо, освен ако съвсем в последно време нещо не е слагано. Определено ме заинтригува изявлението на представителя на зелената организация, че мястото е "тяхно". Андрей, може ли да поясните какво точно имате предвид? Че сте закупили парцела и имате нотариален акт, или какво? Никсън, и друг път сме говорили на тая тема и категорично мога да подкрепя Сухоруков за едно, и иронията ти не е много уместна - природозащитата не може да става чрез феодализиране на природната среда, това е абсурдно, и променя самите цели, и в крайна сметка ще доведе от отвращение на хората. Не превръщайте разни природни територии в един вид нови резиденции, в които могат да влизат само избрани, "знаещи", посветени. Това е нелепо, още повече, че и в така наречените зелени организации хората като Иво Зафиров с наистина съответно образование и стаж и опит и т.н., т.е. които могат да претендират за квалификация и по документи и по всякакъв начин, са като бели лястовици, ако ми позволите птичарската аналогия. Със сигурност мога да потвърдя и наблюденията и за рибари и за ловджии бракониери около Драгоманското блато. Сигурно за милионен път: погрешно слагате акцента в зелената "борба" върху рестрикции и ограничения на достъпа. Акцентът трябва да е в просветната работа с населението, и най-вече с младите хора, още от ученическата скамейка. Трябва да се учим да живеем ЗАЕДНО с дивите птици и животни, не отделено и изолирано. При човешко, цивилизовано отношение не е за вярване колко бързо дивите птици и животни свикват и постепенно спират да се плашат от хората и всичко си е наред - много добър пример в това отношение е даден по-горе с "гьолчето на Щуков", където аз все още не съм имал удоволствието да ходя, но знам за какво става въпрос. Публикацията е редактирана (04-06-12 11:18)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   04-06-12 11:29 amplified: Не са само от Бургас ходещите на Поморийско езеро, знам със сигурност, че се ходи и от Несебър, Слънчев бряг и чак от Влас на Поморийското да се кара сърф, защото хем вятърът бил силен, хем самата вода спокойна - кеф с една дума. Между другото, това, че има министерска заповед, забраняваща влизането в езерото, написа ли го някой някъде на брега най-накрая, защото го нямаше никъде.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ElBAndido    Дата:   04-06-12 11:33 chavdarpg, аз ли съм ти ясен бе ? леле смешко смешкоо,я ми виж снимките и виж има ли поне едно пиле или някаква животинка по тях, и тогава ми говори кой ти е ясен и кой не бил гледал филма. истината боли нали ? щото и ти си от гъзоблизците мазни.а послеписа дето си написал за яйцата си, да много ти се иска да сложиш нещо върху тях, но за съжаление сам знаеш, че не можеш ;) имащ друго призвание работата ти е да лижеш не да слагаш каквото и да било

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: IvoZafirov    Дата:   04-06-12 11:48 Автор: Tonii Дата: 03-06-12 21:47 Ахаа значи на теб ти е разрешено да ходиш да снимаш по гнезда и да мъкнеш със себе си 100 човека и се оправдаваш че било позволено. Каде ти е етиката и каква е разликата с поставяне на палатка в гнездова територия на птици на място което е нерегламентирано . Обясни етичната разлика че нещо не мога да я усетя . Не се опитвай да заблудиш аудиторията че от метър два до гнездата няма стрес за кормораните лопатарките и чаплите и за малките им (които крещели за храна) Лекцията значи ? А каде ти беше лекцията на конкурса за който беше избран за жури ( всъщност си мисля защо ли си председател на всеки конкурс) явно си най. Та каде ти беше лекцията тогава. Надявах се да чуя нещо за птиците и животните заради които всъщност беше цялата офанзива. Но нямаше ни една дума за тях. Нито една дума за видовете и за това как трябва да ги пазим. " Здравейте, ето наградите и айде чао" и всичко на гърба на птиците и животните и природата която така "браните" ---------------------------------------------------------------- Не. На мен не ми е разрешено нищо повече от това, което е разрешено на всички останало. Просто за твое сведение наясно съм с териториите и гнездата на много от защитените и редки видове в цялата страна, но не ходя да ги снимам (въпреки, че съм "богопомазан", както се изрази един твой поддръжник) защото не е редно да ги притеснявам и няма нито една моя снимка никъде с която да кажеш "ахааа ето, че говориш едно, а правиш друго". Да. На Керкини имаше 100 човека и всеки уикенд там има по толкова, че и повече. Това не е заради мен, а защото условията там го позволяват и местните лодкари ще продължават да вкарват хора. Така, че ако обичаш прави разлика. Когато аз лично организирам влизане в Драгоманското блато, където такова нещо е недопустимо, тогава ми обяснявай колко съм лицемерен. Казах ти, че това се прави от 20 години на Керкини и птиците са свикнали. Прави се само с лодки и по един и същи маршрут. От това не страдат птиците, а напротив. На хората, които влизат да ги видят им се обяснява какви са видовете там, кои са редки, какво трябва да се прави и въобще се повишава като цяло информираността на хората. Когато знаеш повече и цениш повече... Трябва да се научиш да правиш разлика между свобода и свободия. Това на Керкини е свободата свеки да се докосне до природата с минимални вреди, а всяко самостоятелно и нерегламентирано влизане в територия подобна на Драгоман е свободия. Понякога се случва просто от незнание и точно затова хора като мен се опитват да покажат и обяснят това и онова. Явно обаче мен не ме бива като лектор щом ти нищо не си разбрала. Конкурса казваш... Да разбирам ли, че всичко произтича от някоя твоя недооценена снимка? Ако е тъй съжалявам, но конкурсите са анонимни и всеки член на журито оценява снимките самостоятелно. Класират се тези снимки, които са най-високо оценени. Така, че опитай пак на следващия. Желая ти успех. Защо аз съм жури по конкурсите ли? Ами питай организаторите. Те ме канят. Аз лично не страдам от мания за величие и не държа да съм в журито на подобни конкурси, особенно ако след това този и онзи ще ме обвинява в нереални неща и ще демагогства как съм изкарвал (тайно) пари от водене на групи по гнезда, а явно се обявяван срещу всеки дръзнал да си ходи сам и не платил на мен и на шайката природозащитни организации. Аз парите си ги изкарвам от друго и това ми е само хоби. Съглясявайки се да водя подобни пленери смятах, че имам какво да споделя с хора желаещи да научат повече за природата и как да се държим с нея. Явно съм се заблудил.. Склонен съм напълно да се съглася с Чавдар, че има два типа хора, които снимат природа. Едните наистина я обичат и се стараят минимално да и вредят и други за които снимането на птици е просто поредното скъпо хоби и нямат никакво отношение към самата природа. А като толкова си се настроила срещу "еко-организациите" влез в страницата на центъра в Стара Загора, където в момента са заринати от всякакви ранени и малки животни и птици и виж какво точно правят хората там. Сигурен съм, че ако идеш пък на място коренно ще си промениш мнението, което изразяваш тук. Най-лесно е да се отрича всичко, но дали се замисли точно в момента на ден колко сигнали се получават от цяла България? И какво струва транспорта, лечението и изхранването на стотици животни? Или викаш аз им се обадих ама те не дойдоха и значи са мошеници. Следващият път ако искаш наистина да помогнеш или закарай животното там или го изпрати с автобус. Бъди здрава

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ElBAndido    Дата:   04-06-12 12:32 Автор: IvoZafirov Дата: 04-06-12 11:48 още по смешен ставаш с тъпите си оправдания. и никой не е казал че си богопомазан, по скоро се мислите за такива. ще се радвам някой ден да вземете моята палатка от някаде много ще ме зарадва този факт. после повярвай ми няма да ти се пише в нито един форум.и не съм подръжник на тони щото нито я знам нито искам да я знам. но това не ми пречи да съм против теб и нещата дето говориш. сега вече ясен ли съм ?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   04-06-12 13:12 Здравейте пак, бих искал да отговоря на собственика на палатката kiv60. "Аз съм собственикът на конфискуваната палатка. Както бе писано, разпъвам я от няколко година (3-4) в края на пролетта или началото на лятото с идеята да снимам и наблюдавам птиците. Миналите години я поставях в края на водното огледало, в ъгъла който е далече от оформилата се пътечка (незнайно от кого - ловци или овчари), навлизаща навътре в блатото. Така можех сутрин по-тъмно, направо през папура, да се промъкна до укритието." Всички знаят, че ние работим на Драгоманското блато от 10 години. Успели сме да привлечем местните хора за природозащитната кауза, да обучим няколко хиляди деца, да обявим района за Рамсарско място, да уредим общината с пречиствателна станция, да залесим няколко хиляди дървета, да купим 420 декара в блатото като компенсация за наводняването на земеделските земи (в т.ч. и имота в който беше палатката). Много е неприятно, че с местните хора се разбираме по-добре отколкото с wildlife фотографите. Поне веднъж да беше попитал има ли проблеми да сложиш там палатка? "Винаги съм се стремял, според познанията ми за снимане на птици (получени предимно от този форум) да се държа така, че колкото е възможно по-малко да ги безпокоя." Човек, който има намерение да снима птици трябва да придобие достатъчно познания за обекта на снимките си. Тези познания не могат да се получат "предимно от този форум". "Знам, че всяко мое присъствие в района на блатото е един вид вмешателство в неговия животински свят, но съм считал, че то е значително по-слабо отколкото немалкото любители фотографи и посетители, които постоянно щъкат из района. Значително по-малко и от овчаря, който минава поне по два пъти на ден на 50-100 метра от укритието ми и при сегашното ниско ниво на водата, заедно с овцете стигат и до въпросното водно огледало. Да не споменавам за ловците, които няколко пъти са гърмели някъде около мене." Да, твоето присъствие е вмешателство, което може да бъде много по-сериозно от това на посетителите по дървените мостчета или овчарите, които вървят по ръба на блатото. Именно в това водно огледало се размножават 50% от белооките потапници и 80% от сивите патици в блатото. Есента се хранят 80% от чаплите. Ако беше поставил палатката в друга част на блатото вмешателството щеше да е много по-малко. А относно ловците, ние сме хванали няколко пъти бракониери и сме подали няколко десетки сигнала, в резултат на което проблемите с тях са значително намалели. Ти какво направи като чу изстрели? "За да се пусне темата със заглавие "За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!", явно съм сгафил. Доколкото разбирам, една от най-големите ми грешка е, че съм преместил укритието до тръстиковата туфа, където, както се писа по-горе "преброихме 38 белооки потапници в размножителен период". Този неуточнен период е бил поне преди 2 години, когато в блатото имаше повече вода и действително там се навъртаха доста водоплаващи птици, включително и потапници. Тогава не съм си позволявал по никакъв начин да се доближавам до въпросното място." На 3 юни 2012 година в и около това водно огледало преброихме: 40 белооки потапници 6 сиви патици (също вид от Червената книга) 20 бели чапли 1 ръждива 2 сиви чапли 2 черни щъркела 53 зеленоглави патици "Миналата година водното огледало пресъхна изцяло, и водата се отдръпна някъде далече навърте в блатото. Тази година се появи малко вода и по мои наблюдения, на това как спада водата в блатото, до месец мястото ще представлява едно кално пространство най-много с някоя локвичка тук-там, потапници и други водоплаващи птици едва ли ще могат да се видят, камо ли да гнездят." Да, много е вероятно след месец да пресъхне, но тогава ще е свършил и гнездовия период. Калното пространство пък е идеално за дъждосвирци и за хранене на чапли. "Самата туфа на практика не съществува, сплескана от тежкия сняг тази зима, а новата тръстика едва беше се подала. Тъй като бях напълно обеден, че и тази година водоплаващите птици ще са някъде навътре в блатото, си позволих да преместя укритието по-напред. Палатката винаги я разпъвам значително по-рано, много преди първото ми посещение, за да могат птиците да привикнат с нея. То, посещението на укритието, едва ли щеше да бъде преди средата на юни. Разбира се, тези ми действия и мисли бяха преди 2 седмици, преди потоп, който ни заля и през тези дни. Надявам се сега нивото на водата в блатото да се е вдигнало." От снимките се вижда, че туфата е там, белооки потапници има между нея и съседната. По наши познания, ако я нямаше палатката щеше да има гнездо най-малкото на голям гмурец или лиска в туфата. Ти си предприел действия основани на предположения и непознаване на биологията на видовете обект на снимките ти. Не си се консултирал с никой и не си уведомил никой. Не си предвидил възможността други лица да ползват палатката ти по всяко време и по всякакъв начин (вкл. с пушка). Надявам се да осъзнаваш грешката и да ми пишеш, за да се видим и да обсъдим алтернативите за снимане на Драгоманското блато (пък и да ти върна палатката :)) Ако има и други хора, които искат да стартираме конструктивна дискусия - нека пишат на dragoman@balkani.org.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   04-06-12 13:17 ElBAndido: Ее, готин, айде малко по-кротко, може ли? И аз се възмущавам от еко-екстремизма, ял съм му попарата, мен един полуобразован ултрас даже със затвор ме плашеше, но си има рамки на добрия тон в този форум. Най-малко пък Иво Зафиров заслужава нападки, защото е един наистина умерен и уравновесен човек, освен че е много добър специалист, с ТРЕЗВ поглед върху нещата, за което наистина много го уважавам и което рязко го отличава от някои негови зелени "другарчета", които са се хванали за зелената идея по причина на това, че за нищо друго не ги бива в живота, не малко от тях тайно изпълнени със злоба, завист, желание за власт и реванш към обществото по един или друг начин. Аз не се съмнявам, че ще дойде ден Зафиров да се разграничи публично от тези хора, защото те замъсяват и пречат на зелената идея в крайна сметка, като я компрометират. Не може да се насажда екологично мислене и поведение с парафашистки или феодални методи. Но към днешна дата те приканвам да се придръжаш към един умерен и възпитан тон. Публикацията е редактирана (04-06-12 13:17)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   04-06-12 13:42 Андрей, има малко някои притеснителни моменти в цялата история, и тъй като наистина има нужда от конструктивна дискусия, предлагам да се води точно тук, по-добре и лесно ще стане, отколкото по мейла. Едно е да се спори, когато става дума за влизане с лодки, сърфове, и т.н. в Поморийското езеро, въпреки, че и там има много спорни моменти, но може да се спори, съгласен съм. Тук обаче, доколкото разбирам, става въпрос за място на брега, така ли е, или не е обяснен добре проблемът? По принцип по закон водните акватории - язовири, езера и т.н. са държавна собственост, както и бреговата линия, и по принцип не може да бъде ограничавано правото на движение на хората. Имайте предвид, че дълги години при комунизма едно от основните права на хората, което биваше жестоко потъпквано, беше правото на движение, и хората са все още много чувствителни на тази тема. Как наистина смятате да преотвратявате това вмешателство, както го наричате, щом на това място по принцип могат да минават хора, както разбрахме минават ловци, рибари, овчари с цели стада. Това ознава, че могат хора да дойдат през уикенда, да се разхождат, да си правят пикник. Как можеш да очакваш тези хора да знаят какво там гнезди и как стоят нещата, още повече ако няма никакви табели? Ако твърдите, че това място е де-факто частна собственост, за втори път те питам има ли нотариален акт? Дай един скан на скицата да видим какво и къде точно и как обхваща закупеното място? И ако наистина всичко ви е наред със собствеността, тогава щом сте си придобили собственост, да живее милата държава, в която може да се придобива така собственост в защитени територии, може би трябва просто да си я заградите?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   04-06-12 14:00 1. Не става дума за място на брега, а за водно огледало в най-дивата част на блатото, където хора много рядко влизат. Овчарите са по брега, туристите са по брега, това не. 2. Блатото не е язовир или езеро държавна собственост. Най-големите собственици са Балкани и Община Драгоман, но има и много други частни собственици. 3. Има не 1 а над 100 нотариални акта. 4. По Закона за биологичното разнообразие може да се ограничи достъпа на хора до определени места. И това е правилното. При положение че в 111000 кв.км има 150-200 двойки белоока потапница, а в този 0,1 кв.км - 20 нормално е поне това място да се остави малко за спокойствие - не мислите ли?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ElBAndido    Дата:   04-06-12 14:01 Автор: ivodam Дата: 04-06-12 13:17 приемам забележката ти за тона с който говоря, но за съжаление не всички снимащи разни неща сме толкова уравновесени и не търпя някой да ми се прави на хитър :)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   04-06-12 14:03 5. Не мисля, че дискусия в този форум ще е конструктивна (като се има предвид писанията последните 2 дни). Трябва лично да се видим и затова предложих мейл, за да организираме среща.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: adutsov    Дата:   04-06-12 14:15 Уважаеми Колеги, дискусията беше предизвикана чисто добронамерено и в обща полза, не виждам никакъв смисъл от нападки и обвинения. Сигурен съм, че никой от нас не може да оцени усилията на другите, понеже е трудно да влезеш в нечия кожа. Наясно съм с усилията, безсилието и безсънните нощи за постигане на една идея и поне що се отнася до Балкани съм наясно как стоят нещата. Ние сме НПО, не сме пъдари и нямаме легална власт да налагаме законите, а само възможноста да информираме властите. В случая целта не е да се заклеймява или наказва някой, а да си помогнем взаимно за по-безвредно взаимодействие със заобикалящата ни среда. Всеки от нас е правил грешки и умните от нас са използвали възможноста да се поучат от тях. Собственика на намерената палатка е добре дошъл в нашия офис да си я получи в удобно за него и за нас време. Много от нас пътуват постоянно по задачи и е добре да се обади предварително. Очакваме всякакви идеи за подобряването на работата ни. Имайте предвид, че сме със силно ограничени ресурси от време, хора и финанси и не можам да изпълним всичко което ни се иска. Призовавам ви за запазване на добрия тон и да правите все по-добри фотографи на заобикалящия ни свят, и да успеем да го запазим за поколенията от които сме го "взели на заем". Поздрави

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   04-06-12 14:26 Блатото не е язовир или езеро държавна собственост. Най-големите собственици са Балкани и Община Драгоман, но има и много други частни собственици. В тази връзка може ли малко повече информация за времето и начина на изграждане на въпросното съоръжение. След като не е язовир или блато държавна собственост, би следвало да изкуствено създадено, частна и съответно да има необходимите строителни книжа за неговото изграждане. Искрено се надявам обаче нещата да не стоят така (в което съм и над 99% сигурен). Най-вероятно, единственият собственик е Общината, която го е предоставила на концесия. Концесионерът обаче не е собственик и не може да се държи като собственик и самостоятелно да се разпорежда. Плажовете също са концесионирани, но там правилата са строго определени и своеволия не се толерират. Разбира се, достъпът може да се ограничава, но това също не става единствено по волята на концесионера.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: adutsov    Дата:   04-06-12 14:30 Иводам, Блатото е пресушено от милите ни комунисти с цел замеделие. Земите в неговата акватория са върнати на собственици, чиито земи са използвани от държавата и не могат да им бъдат върнати на реалните места. Земите в блатото са закупени именно тогава от Балкани, над 100те нотариални акта са на разположение в офиса. След това закупуване започват постъпки от БАЛКАНИ за прекратяване на изпомпването - което води до възстановяване на блатото. БАЛКАНИ извършва голяма част от проучванията и подготвя документите с които се обявява блатото за рамсарско място и зашитена местност (доста след закупуването). Публична държавна собственост са само Националните паркове и резерватите, останалите защитени зони са частна, публично частна, общинска, държавна частна, публична държавна и други. Режимите в тези зони се оределят с нормативен акто, който може да ограничи ползванията дори за собствениците на земите. Иначе казано това че имаш 20 хектара гори с нотариален акт, не означава, че можеш да влезнеш и да ги изсечеш на 100 процента, ако това не е планирано в лесоустройствения проект. Така се предпазват хората от глупости, които биха извършили по невнимание. Поздрави

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   04-06-12 14:42 Т.е. да разбираме, че от земеделски земи вие, като собственици на същите, обръщате територията на блато, като имате съответните разрешения за това, промяна на предназначението на терена, необходимите съоръжения? Нали така да го разбирам, а не че просто сте решили да си правите блато насред къра?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   04-06-12 14:54 adutsov: ОК, мерси за информацията, не ги знаех тези подробности. Наистина ми се струва, че казусът е крайно интересен - имало е водна територия, която е била пресушена. Появяват се ниви и ливади. Те в един момент в условията на пазарна икономика стават частни, препродават се и т.н. Обаче в един момент акваторията се възстановява. Не знам дали в такъв момент духът на Конституцията не би изисквал обратно национализиране на територията, струва ми се логично, но не съм специалист, разбира се. По-важното е друго - несъмнено върху частна или държавна територия при нужда могат да се налагат ограничения, спор няма. Въпросът е това как става, доколко прозрачно и с каква степен на обществено обсъждане, първо, и второ, как след това се комуникира, за да се спазва. Този въпрос живо ме интересува, след като аз самият попаднах в ситуация, когато съвсем добронамерено даже бях попитал, дали мога да вляза в определена акватория с цел снимки, на което ми беше отговорено утвърдително, пък след това се оказа, че имало подзаконов акт - министерска заповед, която казвала, че не може. Щом има пари да се купуват такива огромни участъци, не може да няма пари за няколко табели, предполагам.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: adutsov    Дата:   04-06-12 14:59 Блатото е съществувало и съществува няколко десетки хиляди години - и престава да бъде такова - пресушено е за много кратко време! И дори когато се помпа акативно пак има малко водно огледало с птици и блатна растителност. Тоест никой не е променял предназначението му - връщаме го в естествената му форма - а и решението за спирането на помпенето е на държавата - един помпо ден е 10 000 лева за да се получи няколко декара солена почва. Казвам само, че сме купили частна земя и сме се постарали да не и променяме предназначението - такава каквато майката природа е решила да я бъде - постарали сме се да ограничим въздействието върху нея.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: adutsov    Дата:   04-06-12 15:16 Иво, По принцип законодателството е спорно, като се приема, че последния законов акт е водещ, но не може да отмени по-високостоящ. Балкани няма проблем да се откаже от собственоста си в полза на публично държавна собственост. Единствената причина да закупи земята е за да ограничи възможно най-много вредните въздействия. Преди да закупим земите блатото беше с 1/4 от настоящето си биоразнообразие - разполагаме с мониторинг от 1991 г. на птиците. Понастоящем, природозащитното състояние на блатото не се бие със собственоста, тъй като единственото изискване за собственост касае строгите резервати и националните паркове ( те са публична държавна собственост, не се продават и заменят). Драгоман е рамсарско място, НАТУРА 2000 зона и местообитание на видове обект на защита по ЗБР (закон за биологичното разнообразие). Този статут позволява дейности, които не водят до промяна на местообитанието му и позволяват дейности за подържане на местообитанието. В случая понеже Драгоман изхърля фекални води - блатото ги пречиства и абсорбира ( тръстика и папур са биостъпало) Ние изваждаме част от привнесената органика за да не еутрофицира блатото. С други думи не променяме по никакъв начин характера на местообитанието. В заповедите за защита и обявяване има норми и режими, които трбва да се спазват. ЗБР съответно определя нормите на вмешателство заради които е и тази дискусия. В много случаи става въпрос и за морал, поради некомпетентност или нежелание за работа на контролните органи. Статута на блатото е малко странен - земите в него са частно и общинска собственост, което се дължи на временното му пресушаване. Исторически и геологически е водно тяло - в което не би трябвало да има частна собственост. Но независимо от собственоста - етиката изисква да се оставят на спокойствие животните да отгеладт потомството си - с което надявам се си съгласен. НПО тата понякога сме крайни, но и много често сме играели смекчаваща роля. Не можем да бъдем обобщавани под един знаменател защото сме различни и хората членуващи вътре са различни. Истината, е че поне за себе си и за много мои колеги това което виждаме е постигнато с денонощия и години доброволен труд и блъскане на главите в стени. Когато сме крайни, то е защото сме изморени и отчаяни, но нищо не пречи да ни се подскаже, къде грешим. Писнало ми е да ни набутват в ръцете многомилионни проекти (според медии и писачи във форуми), а да не можем да вържем двата края на практика - защото големите проекти основно взимат и малко дават. Поздрави и повече усмивки на всички.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   04-06-12 15:40 Аз доколкото разбирам, Балкани са купили прилежащата земеделска земя, за да не са ощетени собствениците и да нямат после някакви определени и неопределени искове към имота си. Което е яко - наистина респект, че сте постъпили така, че хем вълка сит, хем агнето - цяло, НО имам един въпрос към вас: Защо наистина не отделите от скромния ви (вярвам ви, че е скромен) бюджет малко пари за изграждане на голяма информационна станция, разбирай повече от една табела. Вчера бях там и имаше всичко на всичко една табела (или поне само аз видях една) 50х70. Ако имаше на повече от местата, където може да се влезе в езерото, то определено нвото на ифнормираността щеше да е далеч по-висока. (знам, че има център в читалището, но то не е 24х7, а подобна станция ( с повече информация от малката табела, хем ще се вижда по-отдалеч, хем ще е там 24х7 :) ) Аз се интересувам живо от някакъв диалог по въпроса, както и да обменя идеи с ръководството на Балкани относно него, затова ще ви пусна едно мейлче, но все пак може би няма да е зле да остане темата тук или да се намери някаква друга платформа за комуникация, която да е удобна на всички (някои от колегите уайлдлайфъри са далеч от софия и няма да им е удобно да бият път до софия за едната дискусия. От друга страна пък аз съм на работа през седмицата и ми е трудно да изляза и да отида тук и там, а ми се иска да взема участие в подобен форум по въпроса. Съгласен съм обаче с Иво (ivodam), че казусът е много интересен :) Публикацията е редактирана (04-06-12 15:46)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: adutsov    Дата:   04-06-12 16:06 Да за съжаление не можем да си позволим персонал, а доброволците основно са - чуждоезични които идват при нас. Не съм ходил от много време към Драгоман, основната ми дейност е свързана с по -високи места и по едри и потайни добитъци. Имаше доста табелки които бяха метални и се отваряха като книга, но не съм сигурен какво се е случило - тук щафетата поема колегата Андрей, той координира дейностите в Драгоман от към Балкани.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   04-06-12 16:16 Не, че нещо, ама нека не са метални. Не знам какво е отношението на локалните, ама металът си е метал и си е злато за едни братя от народа... Има всякакви полимери, които са по-евтини, по-издръжливи и далеч по-безинтересни за някои малцинства (скоро мнозинства) и удобни за подобни цели :)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: IvoZafirov    Дата:   04-06-12 16:41 Мислех да отговарям на Бандита ама май няма абсолютно никакъв смисъл. Все повече се убеждавам, че в тоя форум не си заслужава да се говори за сериозни неща. Ще си плямпам простотийки оттакък. Хем отпускащо, хем няма да се дразня на аграрно отношение. Публикацията е редактирана (04-06-12 16:49)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: jorro_z    Дата:   04-06-12 22:15 Добре де... След като има такъв интерес към снимане на обитателите на блатото, от една страна, а от друга - се създават неблагоприятни ситуации за самите обитатели от страна на снимащите... ето едно предложение: Нека собственика (предполагам организация "Балкани", но не само те) да обмислят реализиране на легални и приемливи начини за осъществяване на такова заснемане. Например, изграждане на строго определени места (където вмешателството към обитателите на блатото е минимално или никакво) на укрития, заслони и други подходящи съоръжения. Тези места могат да бъдат подбрани внимателно от самите "Балкани", на базата на техните познания за обитателите на блатото. Това може да се комбинира със информационни табели и разясняваща дейност, а в края на краищата - защо не и събиране на някаква разумна такса, която да отива за облагородяване на мястото. Предполагам, че винаги ще има недоволни... но все пак е нещо, донякъде от взаимна изгода.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   04-06-12 23:09 Браво Жоро, едно разумно предложение. Винаги е най-добре канализирането на антропогенния натиск в малка част от района, за сметка на "резерватен" режим на останалата.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: diskusa    Дата:   04-06-12 23:52 Колко прозрачна взе да става цялата работа ! Ставало въпрос за пари,защо ли не съм изненадан ! Варианта е един,всички места с концентрация на животни под контрола на еколозите и който иска да снима да си плаща,по този начин животните ще се обезпокояват по правилния и финансово обезпечен начин. Само трябва да се обясни на птиците да не прелитат на места където не мой да се събират пари,но те господата еколози и това знаят как да стане

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ElBAndido    Дата:   05-06-12 00:45 Автор: diskusa Дата: 04-06-12 23:52

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 01:47 Платеното снимане на места обявени за "защитени" е нарушение. Основната причина за това е , че опорочава и би могло да затрудни основната екологична цел. Там снимането би следвало да бъде или изрично забранено или безплатно по силата на конституционен текст за гражданските права и равенство.Отговорността е изцяло на стопанисващата организация.Разрешителният режим и статута на такива обекти не е задължително да следват волята на собственика, въпреки ненарушимите собственически права.Логиката е , че бюджета на каквото и да е подобно екологично начинание е предварително определен и обеспечен и не може да зависи от случайни постъпления. Публикацията е редактирана (05-06-12 01:49)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: adutsov    Дата:   05-06-12 05:12 Господин Коцаков, дай боже да сте прав и мястото да еобезпечено без намесата на които и да е еколози. Опита ми от последните години показва обратното. Ако няма кой да натиска - нищо не се случва. А тези които натискат също консумират хранителни продукти с цел оцеляване. Не познавам еколог с луксозно жилище, луксозна кола или въобще с къвто и да е лукс - но все им е много и това според пишещите във форума. Тоест ние трябва да работим денонощно за хляб и чаша вода, и да не си купуваме нови дрехи - да но тогава сме мръсни хипита. Факта че имаме по нялколко научни публикации и сме изкарали по 20 години в специлаизирано обучение не се брои.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   05-06-12 07:51 Всички (с малки изключения) говорите глупости.Включително и някои от приятелите ми тук.Как може убежденията,позицията и постовете Ви да са продиктувани от ПАРИ,ИНТЕРЕСИ и ЗАКОНИ,къде остана морала и отношението към природата.Не е толкова голям проблем ,че някой някъде си е оставил палатка!ПРОБЛЕМЪТ е в нас - имаме неправилно изградена ценностна система и его голямо ,като Света. Тази тема от самото начало беше обречена да не намери разбиране тук,понеже "където цари глупостта ,там здравият разум е безумие". Публикацията е редактирана (05-06-12 10:45)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   05-06-12 09:29 rapt0r: Ee, айде сега, какво се засили и ти с правата лопата. Такова нещо си написал, че примигнах няколко пъти и го прочетох дважди повече, за да съм сигурен, че чета правилно. Написал си "Как може убежденията,позицията и постовете Ви да са продиктувани от ПАРИ,ИНТЕРЕСИ и ЗАКОНИ" За мен ако има един основен, съществен и страшен проблем у нас, както в ежедневната практика, така и в съзнанието на българина, на всички нива, от последния клошар до министър-председателя, това е неразбирането на смисъла на законите и отсъствието на необходимото ПРЕКЛОНЕНИЕ пред тях. Това е, което рязко ни отличава от хората и страните неколкостотин километра по на запад и което ни пречи и задушава. Законът е нещо свято, което трябва да се спазва безпрекословно, НЕЗАВИСИМО ДАЛИ Е ДОБЪР ИЛИ ЛОШ ЗАКОН!! Най-голямата вреда на едно общество може да се нанесе от работа и действия по целесъобразност, добри намерения, субективни тълкувания на морал и етика и т.н. Това е мое дълбоко убеждение, затова го имам за нещо като мисия да призовавам непрекъснато да се спазват законите, и критикувам и сегашното правителство не защото не са ми физически неприятни, а защото газят на моменти през законодателството дивашки като през праз лук и това адски ме вбесява. Затова се опитах и в тази тема да поставя нещата на ЗАКОНОВА основа, защото само на тази основа може да има консенсус и разбирателство в едно цивилизовано общество. Иначе за морал и етика можете да си приказвате до безкрай, аз не съм срещал човек, който да не се счита за морален и етичен.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   05-06-12 09:34 adutsov: Ми вероятно трябва да се сложат на първо време наистина повече табели - откъм пистата, откъм южната страна и т.н., вярвам, че има много добросъвестни хора, които ще прочетат какво пише и ще си имат едно наум. Второ, поддържането на едно поне официално укритие и някакъв ред за достъп до него - дали със заплащане, или със записване, за да не става тарапана все пак, е втори въпрос. Ма да има наистина едно укритие с нормален достъп. Не съм ходил скоро, последно достъпът до дървеното укритие си беше в стил Индиана Джоунс - имаше счупен участък на пътеката, после по-голямата част от пътеката под вода - опасно, хлъзгаво, и т.н., знаеш за какво иде реч.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ecobo    Дата:   05-06-12 09:56 ivodam написа: > За мен ако има един основен, > съществен и страшен проблем у нас, > както в ежедневната практика, така > и в съзнанието на българина, на > всички нива, от последния клошар > до министър-председателя, това е > неразбирането на смисъла на > законите и отсъствието на > необходимото ПРЕКЛОНЕНИЕ пред > тях. Това е, което рязко ни > отличава от хората и страните > неколкостотин километра по на > запад и което ни пречи и задушава. > Законът е нещо свято, което трябва > да се спазва безпрекословно, > НЕЗАВИСИМО ДАЛИ Е ДОБЪР ИЛИ ЛОШ > ЗАКОН!! Най-голямата вреда на едно > общество може да се нанесе от > работа и действия по > целесъобразност, добри намерения, > субективни тълкувания на морал и > етика и т.н. Абсолютно!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ninikolov    Дата:   05-06-12 10:00 Това, което е законно, не винаги е морално. Моралът е по-висш от закона. Само да спазваш закона никога не е било достатъчно. (Не че има как да знаем това в България де). Иначе да, наистина са необходими строги и ясни(!) закони, но и система, която да наложи спазването им от всички. А това става с образование и възпитание. Няма ли я вътрешната убеденост, че законът трябва да се спазва и 500 гавази да курдисаш да пазят 10 декара нещо си, пак ще се намери някой да си изсипе боклука точно там. Мисля че е време всички да се обединим около простичката истина, че природата не ни е дадена за безвъзмездно и безотговорно ползване. Тя ни е наследство от бащите и я дължим на децата си. 45 години (+23 по инерция) покорявахме и завладявахме тая пуста природа. Да вземем да спрем вече, а? Има и по-големи неща от нас и собственото ни особено самомнение. П.П. на няколко стотин колометра западно от нас, вътрешната убеденост, че закона трябва да се спазва се е превърнала в нужда да има правила и да се спазват от всички. Част е от генетичния им код, както на нас част от генетичния ни код е концепцията "Той ше ми каже он".

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: andreyhr    Дата:   05-06-12 10:53 Малко встрани от темата, но добра възможност да се видим на живо и да обсъдим наболели проблеми: https://www.facebook.com/forthenature.org Честит ден на околната среда! Заповядайте днес от 18ч на езерото Ариана в София, за да отпразнуваме заедно празника и да обсъдим бъдещи инициативи, в които да се включите. Ще има информационен щанд до изхода на подлеза и мнооооого ще се радваме да ви видим. Ако вали - ще има тента. Основната тема ще бъде как може всеки от нас да помогне на природата и на горите в България. Повече информация тук: http://www.bluelink.net/novini/vreme-za-dejstvie.html

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   05-06-12 11:10 Моралът никога не може да стои над закона, тъй като той е доста неясно и разтегливо понятие. Това, което е морално за мен, може да не е морално за друг, както и обратното. Именно заради това е създаден закона, който да уеднаквява критериите и да важи за всички. Няма как нечия лична преценка или отношение да е по-важно от всичко останало. И наистина е крайно време всички да разберат, че за тях има правила, които са длъжни да спазват. И подчертавам, всички!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   05-06-12 11:10 ninikolov Няма нищо по-глупаво от това да се хващаме за ПРАВИЛА ,които ние сме създали ,за да намираме извинение или съдник за нашите си постъпки.Тези правила наричаме ЗАКОНИ,те обслужват нас хората ...,прекалено късогледи и тесногръди сме за да надникнем отвъд тях и да разберем ,че природата няма нужда от нас и ЗАКОНИТЕ ни.Тя има своите прости "ПРАВИЛА",които прогресивно потъпкваме "СПАЗВАЙКИ" нашите. Публикацията е редактирана (05-06-12 11:12)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 11:21 Автор: adutsov Дата: 05-06-12 05:12 Господин Коцаков, дай боже да сте прав и мястото да еобезпечено без намесата на които и да е еколози. Опита ми от последните години показва обратното. Ако няма кой да натиска - нищо не се случва. А тези които натискат също консумират хранителни продукти с цел оцеляване. Не познавам еколог с луксозно жилище, луксозна кола или въобще с къвто и да е лукс - но все им е много и това според пишещите във форума. Тоест ние трябва да работим денонощно за хляб и чаша вода, и да не си купуваме нови дрехи - да но тогава сме мръсни хипита. Факта че имаме по нялколко научни публикации и сме изкарали по 20 години в специлаизирано обучение не се брои. adutsov,не само еколозите, и други достойни каузи не са достатъчно платени у нас или по точно парите в тях не са разпределени правилно, но не там е въпроса. Помирителната плоскост на проблема е безкомпромисната превенция на закона и негово спазване и от двете страни. Фотографите на животни за късмет са културни и разумни хора с правилна позиция в това пространство и лесно ще разберат логиката.Стига да я има естествено.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 11:29 Автор: rapt0r Дата: 05-06-12 07:51 Всички (с малки изключения) говорите глупости.Включително и някои от приятелите ми тук.Как може убежденията,позицията и постовете Ви да са продиктувани от ПАРИ,ИНТЕРЕСИ и ЗАКОНИ,къде остана морала и отношението към природата.Не е толкова голям проблем ,че някой някъде си е оставил палатка!ПРОБЛЕМЪТ е в нас - имаме неправилно изградена ценностна система и его голямо ,като Света. Тази тема от самото начало беше обречена да не намери разбиране тук,понеже "където цари глупостта ,там здравият разум е безумие". Бобчо, това , което казваш е истина, но за съжаление позитивните емоции, убеждения и всички останали производни на високата нравственост, колкото и да са благородни остават в графата "благородни помисли". Подобни обществени отношения се регулират ефективно само със закон. Така е устроен светът за съжаление.....

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Siluet23    Дата:   05-06-12 11:32 По горе Раптор писа за отношението към природата...аз мисля че изобщо липсва отношение към природата. за да има разбиране трябва да има първо отношение ....като чета тука липсва и отношение между участниците...нама как да се вникне в проблема който винаги е оставал остава и ще остава на заден план заради интереси или его .. Незнам дали процеса е обратим ..вместо човек да си мисли че е част от живота в природата той си мисли че природата е част от неговия живот Първо са морала и ценностите после са законите Никои няма право да потъпква и разрушава нещо което не може да съгради ..а по света и най вече у нас се случва точно това Публикацията е редактирана (05-06-12 11:33)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   05-06-12 12:46 написа: > Малко встрани от темата, но добра > възможност да се видим на живо и да > обсъдим наболели проблеми: > > https://www.facebook.com/forthenature.org > Честит ден на околната среда! > Заповядайте днес от 18ч на езерото > Ариана в София, за да отпразнуваме > заедно празника и да обсъдим > бъдещи инициативи, в които да се > включите. Ще има информационен > щанд до изхода на подлеза и > мнооооого ще се радваме да ви > видим. Ако вали - ще има тента. > Основната тема ще бъде как може > всеки от нас да помогне на > природата и на горите в България. > Повече информация тук: > http://www.bluelink.net/novini/vreme-za-dejstvie.html Аз ще гледам да дойда.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   05-06-12 13:26 Коцаков: "Подобни обществени отношения се регулират ефективно само със закон. Така е устроен светът за съжаление..... " Общественото отношение не може да се регулира със закони, то се възпитава - процес , тласнат в грешна посока,поради липсата точно на "позитивните емоции, убеждения и всички останали производни на високата нравственост" ,които са заместени от куп маловажни цели,които са стремеж номер едно на човека днес.Сигурно ,пак ще кажете "така е устроен светът за съжаление...." - не е устроен така , просто призмата на хомо сапиенс и "разумния" му мозък пречупват и интерпретират нещата така. Светът е хармония и баланс,уж прости неща ,а толкова сложни за разбиране. Аз знам ,че няма да променя отношението на хората с тези мои идеали, но имам право да ги отстоявам. Публикацията е редактирана (05-06-12 13:27)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 14:57 "Общественото отношение не може да се регулира със закони," "Обществени отношения" е термин в случая, не е свободно словосъчетание и в нормалните общества те се "регулират" със закон. Нравствените нюанси оставих на по-извисените духом. Бъркането на върховните ценности с парадоксалната симбиоза на велики природолюбиви лозунги и келепир създава дълбока пропаст между читави и добри хора в интерес на лапачи, с каквато и цел е създадена подобна схема.Останалото е Божия воля.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   05-06-12 15:03 Тъй като съм юрист по образование и едно 7-8 години от живота си дадох да изучавам тази материя и да я практикувам /слава богу не в България/ ще споделя някои неща… Повечето теми всъщност напоследък започват и свършват със законите в страната и тяхното прилагане и спазване… Но дали това е разковничето и изхода от всичките ни проблеми е много спорно… Дали безкомпромисното спазване на законите ще ни направи по-добри хора, дали ще живеем по-добре, дали ще се развиваме, като нация по бързо?!?! Аз лично се съмнявам в това! В противен случай би трябвало да се съглася, че единственият лек за нас е тоталитаризмът… За да може едно общество да има силни устои и връзка помежду си е нужно много повече от някакви томове хартия… Морала някой каза, че бил разтегливо понятие … Така е но само ако всеки сам за себе си го тълкува … Ако имаше например в България силна Църква, която да олицетворява този морал, нещата щяха да са коренно различни … За това едно общество има нужда от – Вяра, История/истинска при това/, Култура, Език /който да се уважава/, Интелигенция /която да не се крие на Шипка 6, примерно и на по кафе да бистрят политиката а да е активна и да бъде коректив/, Будители и Водачи… Във всяко едно западно общество могат да се видят всички тези качества и дадености на един народ, докато при нас те са унищожени! Турците 500 години не успяха да смачкат духът ни, нито културата и бита ни, както червената пасмина го направи само за 50години… Никога българин не се е обръщал, така срещу българин, както по времето на този строй.. Превратът на ценности, морал, принадлежност беше безмилостен! Можещите, мислещите, будните, интелигенцията на народа беше избита или докарана до просешка тояга … За да могат полуграмотни селяни и партизани да поемат властта … Полицейщината накара бързо хората да си променян ценностната система и да се нагодят на новите реалии … Братя доносничеха срещу сестрите си , съседи докладваха за съседи, а ДС прилежно избираше най умните да работят за тях… Казвам всичко това защото тук има доста млади хора, които трябва да знаят от къде е започнало всичко… Връщайки се на темата от части и това на къде нашият погубен за сега народ да черпи инспирации и сили ще ви кажа, че само традициите, културата, езика и морала може да ни върне на правият път … Законите за които така сте се хванали знаете ли кой ги е писал ? Същите тези полуграмотници, които ебаха майката на държавата и народа ! Това ли трябва да бъдат нашите устои? Техните писания? Недалновидни, предателски и пълни със юридически пропуски… Честно казано съжалявам го Сухоруков, че е избрал да бъде юрист в такава държава… България е най безправовата държава в която съм живял.. Да сигурен съм че в Африка има и по лоши места, но в Европа се съмнявам… Набързо написана Конституция на места противоречаща с идеите на демокрацията. Закони от преди десетки години , обновявани всекидневно и изглеждащи, като швейцарско сирене с основна цел никой да не може да се ориентира в тях.. Липса на кодификация по някои основни права… Абсолютно разминаваща се и непоследователна съдебна практика. Масово обжалване от първа инстанция, което разбира се говори за слабо правораздаване и куп пропуски в съдебните процеси… /В белият свят е точно обратното и съдебните органи имат за цел да се покачва ежегодно процентът на решените спорове точно на първа инстанция а другите две да бъдат минимализирани и основно да тълкуват…/ Няма да забравя гнусното ченге /ректор на юридическият факултет на СУ през 2005/ как ми пушеше в лицето, когато му говорех на пер професор… И което Гоце направи съдя в конституционният съд… Когато го видях разбрах, че тук нищо не се е променило… И за жалост в скоро време май няма и да се оправи… Учили са ме че по-добре лошо право от безправието, но сега се съмнявам, че това е правилна сентенция… Право има винаги, дори във джунглата, но като чели нещата там изглеждат по справедливи... В този ред на мисли напълно подкрепям Боги Автор: rapt0r Дата: 05-06-12 13:26 Общественото отношение не може да се регулира със закони, то се възпитава... Публикацията е редактирана (05-06-12 15:06)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ElBAndido    Дата:   05-06-12 15:24 Пума , страхотно изказване :)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: tziko    Дата:   05-06-12 15:25 pumabg, тва за законите дето си го писал - все едно ми четеш мислите Мислех си да пиша същото, но се въздържах щото отиваме към политика пак. Да не е офтопик, ще си кажа мнението. Смятам, че ще е добре да се вземат някви такси(5-10лв) и да има контролиран достъп до подобни места. Дълбоко се съмнявам обаче, че това може да стане както в белите държави, просто не сме дорасли(психически, законово, морално и т.н.) за такова нещо, в това число влизат и посетителите и стопаните.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 15:28 Пумо, юрист, който не вярва поне подсъзнателно на значението и превенцията на закона е потенциялен престъпник.Ценностите, които се възпитават нямат особена връзка в отношението нарушение-санкция и отговорност за деяние. Темата беше посочена като казус, или съм я възприел погрешно?! Деянията са крайният ефект от едно възпитание , а те не са безпоследствени. Ако контекста е душеизлияние, кажете да дръпна един стих...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   05-06-12 15:39 Бат' Жоро , ти добре ще пишеш стих,ама с тоя висок стил ще останеш неразбран от мнозина...,дори и от самият себе си! ПРОТИВОРЕЧИШ СИ! Публикацията е редактирана (05-06-12 15:50)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   05-06-12 15:46 Автор: Georgi_Kocakov Дата: 05-06-12 15:28 Пумо, юрист, който не вярва поне подсъзнателно на значението и превенцията на закона е потенциялен престъпник. Превенция Коцаков, може да има, когато една правна система работи добре, когато лошите са в затвора а добрите се радват на живота... Тук е точно обратното 20 години, децата ни гледат как крадци и убийци си живият живота а те едвам свързват двата края... Ценностите, които се възпитават нямат особена връзка в отношението нарушение-санкция и отговорност за деяние. Напротив връзката е абсолютно пряка! Темата беше посочена като казус, или съм я възприел погрешно?! Деянията са крайният ефект от едно възпитание , а те не са безпоследствени. Това си противоречи с по-горното! Ако контекста е душеизлияние, кажете да дръпна един стих... Ако можеш давай аз ще те последвам...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 15:59 Хихихиххи, за да ти върна вярата в безкомпромисната справедливост на закона ще те подсетя да погледнеш кадрите от Африка с ремаркето пълно с трупове на застреляни бракониери на слонова кост. Не е хуманно нали, но пък вероятно е нямало друга възможност. Иначе ведрото усещане от щастливия изход и аз го харесвам.Между другото, някои от "крадците" и "убийците", за които говориш вероятно спонсорират част от родната екология, срещу "дребни" корпоративни услуги , когато се наложи в борбата с някой палав конкурент.Та проблема не е в закона , а в неспазването му, или по точно избирателното му неспазване в името някой светъл хуманен идеал, от тия дето сте прегърнали. Публикацията е редактирана (05-06-12 16:00)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   05-06-12 16:04 И какъв е извода - да продаваме всичко и да се махаме от тук? Аз не подкрепям тази позиция. Да, времената са такива и положението, в което се намираме е такова. Кой е виновен и как се е стигнало до тук е без особено значение, когато някой има желание да поправи ситуацията, а не само да посочва виновните. Тя обаче няма да се оправи сама от самосебе си, а някой трябва да остане, за да свърши тази работа. Много по-лесно е да отидеш някъде, където има изградено общество и ред, отколкото някъде, където тези неща дори не се разбират от хората. Типичен пример е и тази тема с изказвания и своеобразен призив да не спазваме законите, защото видите ли били лоши. Хубави или лоши - тези са. Съдът хубав или лош - този е. И ще е така, докато нещо не се промени, като това нещо не става нито за година, нито за две, нито за 5. Както се вижда и 20 не стигнаха. Изказването на Пумабг може да звучи интересно, актуално, но то не решава проблеми. То е една частна констатация и нищо повече. И да е прав във възгледите си и да не е - какво от това, нещо променя ли се? Само от приказки полза няма. Трябват действия и то тук, на място, в България, а не някой от далеч да обяснява, как ние тук никога няма да се оправим. Ще се оправим. 14 века държава сме и винаги сме се оправяли, ще се оправим и сега.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   05-06-12 16:10 ksuhorukov - Дано..

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 16:11 ksuhorukov Респект!!!! До като има такива мнения ще си налягам парцала тъдява.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   05-06-12 16:50 rapt0r: Няма нищо по-глупаво от това да се хващаме за ПРАВИЛА ,които ние сме създали ,за да намираме извинение или съдник за нашите си постъпки.Тези правила наричаме ЗАКОНИ,те обслужват нас хората ...,прекалено късогледи и тесногръди сме за да надникнем отвъд тях и да разберем ,че природата няма нужда от нас и ЗАКОНИТЕ ни.Тя има своите прости "ПРАВИЛА",които прогресивно потъпкваме "СПАЗВАЙКИ" нашите. Богдане, не съм съвсем сигурен дали съзнаваш какво точно казваш и към какво пропагандираш. Простите правила на живата природа се свеждат до едно основно правило - естествения отбор. Да, той води до красота, многообразие и хармония в природата, но самият той неизбежно води до надмощие на едни индивиди над други и на едни видове над други, включително до изчезване на някои видове. Нали си наясно колко видове растения, животни и насекоми, и гъби и бактерии и т.н. са съществували и изчезнали от лицето на Земята без това да има каквото и да било общо с човека и неговата дейност. Простото природно правило означава този самец, който е физически по-силен от тебе, да те пребие или направо утрепе, след което да прави секс с майка ти, жена ти, сестра ти, там каквото му падне. Това ли искаш? Много се съмнявам... Човекът се е наложил и развил като вид благодарение на наличието на свръхагресия, на факта, че е съвършен убиец. Единствено законите, които отначало не са били писани, но са възникнали точно като правила на общността, са гарантирали оцеляването на човешките индивиди, това, да не се избият помежду си. Защото няма друг вид в природата с такова високо ниво на вътрешно-видова агресия, както при човека, на когото никак не е (бил) чужд даже и канибализмът. Но тези закони през вековете са налагани със сила в рамките на общността, зашото дивите нагони на ЕСТЕСТВЕНИЯ ПРИРОДЕН РЕД са изключително мощни и трудно се поддават на овладяване и култивиране. Днес благодарение на приети ЗАКОНИ в цивилизованите човешки общности има такова нещо като защита на природни територии, природни видове и могат изобщо да се водят разговори като настоящият. Колко време смяташ, че можеш да оцелееш, ако те пуснат в природно състояние - гол и с нищо невъоръжен, някъде по нова Гвинея... ще видиш една хармония, та свят ще ти се завърти. Публикацията е редактирана (06-06-12 10:51)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   05-06-12 16:54 само с мнения не става, дела другари, дела

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: mardraum    Дата:   05-06-12 17:06 Четенето на постовете в темата ми донесе страшно главоболие .

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: boink    Дата:   05-06-12 17:18 разцъкайте сега малко по обстойно темата за "моралните аспекти на юридическите предпоставки при формиране на манталитета в обществото".

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   05-06-12 17:49 Въобще не ми дреме за твоите съмнения,Иво,аз не пропагандирам нищо , изразявам личното си мнение и го отстоявам. Ще ти разкажа една история за един "НЕ САМЕЦ" ,дето влезнал с лодката и приятелката си да снима едни рибарки и се държал арогантно ,като му казали да излиза ,ако аз бях там тоя "не самец" щеше да си излезе от езерото със 600 ф4 в задника...,нали това по природните закони.Иначе по тези ,дето ние сме ги създали едва ли не този "НЕ САМЕЦ" искаше да съди някой си ,дето му направил забележка публично за "КЛЕВЕТА,ОБИДА И УРОНВАНЕ НА АВТОРИТЕТА",понеже сезира тези закони ,които аз наплюх. Относно ,така обширните ти познания ,за зараждането и еволюцията на Света ,за изчезналите биологични единици ,които са се претопили без намесата на нас хората ще ти кажа ,че ме изкефи за пореден път ,колко си нагъл.Пробвай се да преброиш (нали си спец) ,колко са видовете изчезнали благодарение на Човека (аз лично не се съмнявам ,а съм сигурен ,че няма да можеш,понеже ние сме затрили организми още преди да открием ,че съществуват) После ми говори за свръх агресия , съвършен убиец и т.н. ние сме плод на еволюирал интелект, не на физическо надмощие. Относно вътреродовата йерархия и надмощие си напълно прав , било е и винаги ще бъде така.Силните индивиди се котират повече.Включително и при нас хората е така и ще си остане така,понеже е на първично ниво. Излагайки моите възглед и отвращавайки се от егоцентризма на хората ,никъде не се изключих от цялата тази работа.Никъде не казах,че аз не съм част от този строй и въпреки това ти гарантирам ,че ще оцелея повече от теб ,ако ни пуснат в Нова Гвинея паралелно и въобще не се съмнявам в това ...ти си по съмненията. п.с. сега чакам да ми звъннеш по телефона Публикацията е редактирана (05-06-12 17:55)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ecobo    Дата:   05-06-12 20:00 pumabg Блестящ анализ на кочината, в която живеем! Поздравления! (Аз съм с единия крак във Франция. Не се издържа това тук!)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   05-06-12 21:17 Превенция Коцаков, може да има, когато една правна система работи добре, когато лошите са в затвора а добрите се радват на живота... Пумо, нали не обсъждаме политически въпроси, щото ми се иска на Белене морските орли да си живеят необезпокоявани. Бат' Жоро , ти добре ще пишеш стих,ама с тоя висок стил ще останеш неразбран от мнозина...,дори и от самият себе си! ПРОТИВОРЕЧИШ СИ! Не Бобчо, нямам противоречия във възгледите си.След дълги перипетии и житейски наблюдения установих,че всяка незащитена благородна идея се превръща в келепир за тарикатите ,а истината има полутонове.Това е борбата на човечеството със самото себе си, а често победителите не получават медали а бракониерски нож в главата като Джейн Гудол и дежурно количество оплаквачки, които и хал хабер си нямат какво уникално създание е горилата и ,че си заслужава да дадеш живота си за правото и да съществува.По наше време също имаше екология, ма едни отърваха кожата, щото беха отрочета на разни другари , пък други се чудеха що ги подритва системата като празни манерки.Някои от тия първите даже ся са лидери на "големата национална екология", а вторите още сме същите кретени и децата ни сочат с пръст като "неетични".

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vikitovikito    Дата:   05-06-12 21:25 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Alex-dan    Дата:   05-06-12 21:40 Ти па не се спря бре! https://photo-forum.net/joro/emoticons/EmoticonSurrendering.gif

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vikitovikito    Дата:   05-06-12 21:44 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   05-06-12 21:58

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   05-06-12 22:03 Бат' Жоро ,лавираш,както ти е удобно...,както и да е ,аз оставям темата в ръцете на разбирачите на закони,интереси и фишеци,понеже ми стана гнусно да чета прости постове,които някак си имам чувство,че са заразени със СПУН !

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   06-06-12 00:34 Бобчо, темата е полезна защото сондира мнение на фотографи за начина , по който те разбират нещата. Не е задължително да има единомислие, важното е да се стигне до определен практически извод за дължимо поведение от наша страна. Не сме в състояние да вземем ролята на специялистите- еколози, но сме задължени да спазваме правилата в замяна на аналогично насрещно задължение от тяхна страна.Лично за мен в това отношение не съществува подобен проблем защото никога не ползувам услугите на чужди съоръжения, разработки, укрития и пр. така , че в случая "удобството" ми е безпредметно, но подобни ситуации пораждат напрежение, както сам виждаш, а то е безмислено.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   06-06-12 02:40 Аз съм потресен какво се случва... Бях на мнение, че повече от уайлдлайфърите сме предимно разбрани и ерудирани хора, а то какво излезе... Всеки си зяпа от своята камбанария. Може ни да съм на толко километраж, колкото останалите сте, ни в житейски, ни във фотографски, ни в орнитоложки, ни в къв да е друг аспект, ама винаги съм бил и винаги ще бъда на мнение, че законите са за тия на които им липсват първите 5-6 години и не са загряли още, че светът не се върти около тях.. Е, и за редките случаи когато има конфликт с много страни. На останалите законите няма да са им необходими от чисто практична гледна точка, щото няма да убиват, да крадат, или па да правят каквато и да била друга мизерщина... Това, че нашите закони са перверзия от висша форма е друг характер на въпроса, ама поне в тая сфера се надявах да съм случил на разбрани люде.. Хубаво е, че си имаме и малкото природа, която ни е останала. Хубаво ще бъде дори и за такива неща да се събира такса, за да се обогати информационната база, за да няма изцепки. Най-хубаво ще бъде и ако някои определени лица не притежават бездънни джобове, където да се наливат тия пари, така че да излиза лошо име на еколозите поголовно. Хубаво ще е и обаче орнитолозите и еколозите да разберат, че гребем в същата лодка и няма да е зле да гребем в същата посока. Общото ми вчепетление е, че повечето сме разбрани (визирам себе си (колко скромно от моя страна) и малкото уайлдлайфъри, които познавам лично) и от малкото еколози, които лично познавам, знам че също има свестни. Ся, вместо да се сочим с пръст и да се чудим и маем "е ли е законът по-висш от моралът, или палачинката се пържи и от двете страни", можеше да стане също и една свястна дискусия, как ние, фотографите, които изпитваме душевен организъм от снимане и воайорстване по калотиите с гиганските гаубици, можехме да дадем скромна лепта, за да се подпомогне базата и да се оправи укритието, или да се облагороди по някакъв начин базата. Хайде, хайде - няма какво да се лъжем - ако можеш да си позволиш стъкло за 3 бона, значи можеш да си позволиш и 50лв безкористно да дадеш, да се направи табела тип "не гази - плашиш фтичулята". За 50 кинта нито ние ще обеднеем, нито еколозите ще направят втора гуша.. А еколозите насърчавам за едно организирано снимане тук или там (особено за начинаещи) ще бъде а) от полза за еко-партизаните, за повече популярност, повишаване на информираността и самосъзнанието и тям подобни митове за ежедневния чалга-пич(ка), че дори и ако искате повече дарения => по-добра материална база и б) за нас, защото базата ако се подобри, ще спечелим не само ние като фотографи да има къде и какво да пукаме, ами и за дечурлигата когато младите като мен, които още не мислят за това, нароят челяд. Защото както някой каза по-горе, природата ни е на заем и кога издъхнем последен дъх, я даваме на концесия на челядта. (Искаше ми се да кажа това и още други неща днес на ариана и да си поговоря с хората от балкани, ама бях скапан след работа - нищо, има мейл :) ) Дреме ми дали моралът е пред закона или законът пред морала. Нормално е (тук пак, както много неща в тая държава, думата "нормално" си е своего рода бая ненормална, ей така за разнообразие...) законите ни да са морални. Да ама не. Затва за мен моралът и първите 5-7 години са далеч над лобистките малоумщини, надраскани на някви бумаги, защото видиш ли тоя и оня имал икономическа изгода да е тъй (прибирал ддс, перял пари, дърпал стоки без акцизи и бандерол - абе злободневието на квадрат).. И за мен е дело на всички нас (тия които имат топки, естествено, не тия, които са само форумни великани) да се погрижим всеки около нас да се държи съвестно с природата, защото като се гътнем тя не умирга с нас - остава за другите след нас. И не е veni, vidi, vici, защото ако 95% от родителите на тия, дето правят мизериите бяха родители на място, сега нямаше да водим тоя спор. Ей, Богу, дано имам силите и нервите да си възпитам своите деца качествено, а не както 99% от връстниците ми са възпитани, че тогава не 600/4 в гъза ще си навра, ми в уретера и ш'се метна под някой влак (споко нямам камък вместо сърце - 600-ката ще е използваема след това... - някой мародер ше може да се възползва.. ;) ).. Тъй че, призовавам, хайде спрете да се карате за лайняна клечка (върховния спор за закон-морал). Моралът е необходим, за да има каествени закони, а законите са необходими, за да се налага морал на неморалните. Те са взаимнозаменяеми и донякъде идентични и застъпващи се в едно утопично морално общество. Еми да, ама ние не сме такова. Затва закони ни трябват и тия закони трябва да се спазват. Ама да се спазват за всички и от всички еднакво. Не някои равни да са по-равни от другите равни. Затва понякога приветствам драконовските мерки като конфискация, одържавяване и т.н. Да ама понеже това се дели от тънка линийка от ченгеджийщината и саморазправата, по-скоро приветствам всеки самосъзнал се и зрял човек да се погрижи никой в обкръжението му да не прави мизерии. Толкова па можете да си кажете по две думи на приятелите баси, те на своите и т.н. Можем да го направим. За съжаление понякога си мисля, че държавата трябва да се разнищи и да се сплете наново, с нова конституция, разни мазни боклуци зад решетките, където им помпат задниците с кожени 600/4-ки и действат като назидателен пример... За съжаление не знам как да отговоря на въпроса quis custodiet ipsos custodes? Наистина не знам. Искрено се надявам някой ден да имам достатъчно акъл в изкуфялата тиква, за да мога да отговоря, ама за ся - йок.... Мойте пет стинки.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 10:32 Хаха, рапторчото той, стана ми ясно моментално колко ти струва моралът и етиката, щом си готов да нападаш и да се заяждаш с човек, когото никога не си виждал през живота си и да вярваш на инсинуации и приказки на лица, които също не са били на място, ама си приказват, без да са доказали с нищо твърденията си. Тук, в дадената тема поне има конкретни материални доказателства - палатка, снимки и т.н. В моя "случай" няма налице НИЩО освен НЕДОКАЗАНИ твърдения, а недоказано твърдение наистина е на една крачка от клеветата. Че и нещо открити намеци за бабаитлък усещам. Ми като си толкоз бабаит заповядай бе, юнак балкански, всеки ден има хора вътре в Поморийското езеро, кой със сърф, кой с лодка, айде отиди извади поне един, да видя как ще стане. На клавиатура лесно става. Не знам какво ти е образованието, но биологията и еволюционните теории очевидно не са ти силната страна, иначе можеш да си имаш вяра във всякакви "природни хармонии" колкото си искаш, това не се различава по същество от което и да е религиозно вярване. Ако се беше замислил малко повече и вникнал в механизма на еволюцията и беше се опитал да погледнеш на нещата малко по-отгоре, би трябвало поне да си дадеш сметка, че "Човек" не е паднал от Космоса, а също е продукт на този естествен природен процес, за който припадаш, и ако са изчезнали видове заради него, това също е форма и резултат на най-природното и естествено нещо в живата природа - ЕСТЕСТВЕНИЯ ОТБОР. Благодарение на естествения отбор се е утвърдила еволюцията на интелекта, която обаче задължително е била използвана за ФИЗИЧЕСКО НАДМОЩИЕ и УНИЩОЖЕНИЕ, това е исторически факт, от който няма как да избягаш. И то най-вече за вътрешно-видово такова. Много пъти съм цитирал една мисъл на моя преподавател по философия, която считам за велика - Не забравяйте, казваше, че за междувидова борба човекът е изобретил пушката, но за вътрешно-видовата атомното оръжие. Изобщо разбиранията ти са крайно объркани, макар и породени от помисли и пориви, които на теб ти изглеждат "благодорни", но са просто наивни и нямащи нищо общо с никаква наука. Не можеш да се отвращаваш от "егоцентризма на хората", защото той е естествен продукт на естественото природно развитие по простите природни правила, за които сам пишеш по-горе. Както е безсмислено и абсурдно да обвиняваш в егоцентризъм щъркела, който като му е паднало, няма да се замисли да изяде рядък, може би изчезващ вид змия, следвайки природния закон. Хората са такива, каквито са, при теб самия агресията буквално блика дори от думите ти, и единственият начин това да се държи поне в някакви рамки, е чрез правила и закони, които са НАД природните, т.е. законите на джунглата. Публикацията е редактирана (06-06-12 10:37)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: boink    Дата:   06-06-12 11:06 където им помпат задниците с кожени 600/4-ки това не е ли никонски обектив не много разпространен в нашите земи населени предимно с кавказоидни индивиди?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 11:28 boink: Има и канонски и никонски такъв.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 11:37 vlex: Малко попрекалявате с тия ревове за морал. Нищо лично, не те познавам, но винаги се отнасям с подозрение, когато някой ми говори твърде много за морал. Защото съм се убедил, че хората, които приказват за морал, излизат често накрая най-големите лицемери. За мен и до ден днешен е абсолютно неразбираемо как за големите моралисти отвъд океана например е морално едновременно да искаш забрана на абортите, прилагане на смъртно наказание и право на притежаване и носене на оръжие. Разбиранията за морал не могат да заместят законите, защото не са еднозначни, и защото са въпрос на правото на свободна съвест на всеки индивид. В горепосочения пример - за теб например кое е морално - да се убиват човешки зародиши, т.е. право на аборт, или не? Да се убиват човешки индивиди за определени престъпления, или не?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Siluet23    Дата:   06-06-12 11:42 Иводам по твоята логика всяко деяние свързано с извратеното развитие на човешкия разум е напълно обяснимо и оправдано като част от естественото развитие на природата? Доста грешно схващане. Мутациите в човешкото мислене нямат нищо общо с природата и с баланса в нея зашото ако помислиш малко за микроорганизмите и бактериите които навлизат в твоето тяло и предизвикват болести и понякога смърт и когато това го съпоставиш с един огромен организъм като земята който е много по сложен ..задай си въпроса кои са бацилите които водят този организъм към крах и разрушение... Така че не е сигурно дали сме изобщо от тази планета и дали се вписваме някак в думичките "баланс в природата" ако беше нормално това което човек върши като цяло нямаше да има опити за овладяване и контролиране а щеше всичко да е на самотек защото е "естествено развитие на природата" много е лесно всяка човешка глупост да бъде оправдана по такъв начин и да се урегулира с закон ..само и само за да се обслужват удоволствията на нашия вид

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: rapt0r    Дата:   06-06-12 11:44 Иво ,понеже започна с мислите ,аз искам да ти кажа една индианска,която съм приел в пълна сила за теб: Не е нужно да виждаш скункса ,след като може да го познаеш по миризмата . Наистина не ми се пише повече тук, ще се отвращавам от такива ,като теб смирено. Публикацията е редактирана (06-06-12 11:45)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   06-06-12 12:12 Автор: rapt0r Дата: 06-06-12 11:44 Не е нужно да виждаш скункса ,след като може да го познаеш по миризмата . хахаа Момчета надейте така... По спокойно..Нали все някой ден ще ходим да пием бира, а като се чукаме ще се гледаме в очите

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vlex    Дата:   06-06-12 12:30 За протокола: 600/4 има и в нашия лагер (минолта). Иначе: https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/yens9516.JPG http://marinasleeps.files.wordpress.com/2012/04/3595-i-dont-want-to-live-on-this-planet-anymore.jpg Иво, не те познавам и аз лично, нямам нищо против теб, даже напротив - много от снимките ти, които съм виждал са ме кефили искрено и респективно си ми спечелил уважението. Въпросът е, че почваме да го извъртаме на безцелен спор, за спора и спорта... Заради подобни изродени теми спрях да влизам във ФФ... Иначе, дано някой път се засечем някъде - ще видим сам дали съм морален или лицемер. И аз се оттеглям.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: boink    Дата:   06-06-12 12:34 ама никонския е чеееереееен!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 13:12 Раптор, ако не можеш да водиш нормален разговор, без да нападаш, обиждаш и квалифицираш непрекъснато опонента си, по-добре не пиши наистина. Пък хората ще си направят изводите кой какъв е, бъди спокоен.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 13:34 Силует23: Иводам по твоята логика всяко деяние свързано с извратеното развитие на човешкия разум е напълно обяснимо и оправдано като част от естественото развитие на природата? Дайте да уточним някои неща, ако все пак има някаква надежда да се води по-сериозен и наукообразен разговор, а не да се изливат потопи от емоции. Въпреки всякаквите екзотични и несъмнено забавно звучащи теории аз засега все пак приемам, че сме от тази планета, докато някой не е доказал противното. И това, което сме днес, е резултат от природно развитие, абстрахирайки се от идеята за Бог, Висша сила, и т.н. Тоест, това, което е човечеството днес има обяснение, знаем общо взето как е станало. Което не значи оправдание - да обясниш нещо още не значи, че го оправдаваш. Терминът "опрадвание" обаче е безсмислен в естествената природна среда, за която мечтае Боян раптор по-горе, с простите й според него правила. Никой и нищо не се нуждае от оправдание, по цялата хранителна верига и няма в природата такъв съдник, който да отсича какво е добро и какво лошо. Аз самият неведнъж съм писал, че човечеството ми изглежда като сбъркан вид. Избягвам да използвам термини като извратен и т.н., защото те са пак антропоцентрични, от гледна точка на природата няма извратености, щом нещо го има, то е факт. Човечеството изглежда доста сбъркано поради очевидната си неспособност да се стреми и да постига баланс с окръжаващата го среда. Тази неспособност също е резултат от естествено развитие, което очевидно не гарантира отсъствието на екстремални стойности, ами по-скоро даже ги предполага в един или друг момент. При вида хомо сапиенс има очевидни екстремални стойности в два пункта - агресия към окръжаващата среда - особено към себеподобните и прекомерен всесезонен размножителен инстинкт. Това води до дисбаланси, които в един момент вероятно ще доведат и до затриването по един или друг начин на този вид, тъй като природата не търпи дисбаланси в продължение на големи периоди от време. Но какво от това, чудо голямо - много видове са си заминали по съвсем естествен път, и този ако си замине, пак ще е по природному. Така или иначе, видът до момента все пак е успял да се съхрани на базата на налагането от страна на инстинкта за самосъхранение на необходимостта от спазване на правила - закони - в човешката общност, за да се гарантира оцеляване на общността като цяло (не непременно на отделните, единични индивиди, които могат да бъдат лесно пожертвани, което и става непрекъснато). Воден от своето любопитство, което е само още една проява на антропоцентризма, и развивайки се технологично, видът човешки в един момент стига до там, че започва да полага грижи за запазването на други видове. Това е един интересен момент, защото представлява всъщност опит за намеса в процеса на природните закони и естествения отбор от страна на елемент, КОЙТО Е РЕЗУЛТАТ САМ ОТ ДЕЙСТВИЕТО НА ЕСТЕСТВЕНИЯ ОТБОР. Когато започва изкуствено подхранване на лешояди, когато те започват да свикват, че периодично им се кара умряло магаре, крава или овца, това вече няма нищо общо с действието на простите природни правила. Което не значи, че не трябва да го има, напротив, аз съм твърдо "за". Но не ми се слушат глупости от сорта на това, че било по-добре да няма, или да не се спазват, или да се спазват избирателно законите, а нещата да се оставят на природен самотек. Публикацията е редактирана (06-06-12 13:39)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 13:55 pumabg: С човек, който трудно контролира собствената си агресия, и си измисля "благородни" оправдания, като защита на околната среда и видовете, според неговите разбирания, на база на които оправдания да може да си излива агресията към себеподобните, официално декларирайки при това неуважително отношение към законите на държавата, не мисля, че ще се засиля да пия бира, мерси. Не мисля и че има какво да науча от човек с такъв начин на изразяване и доста инфантилно и объркано мислене. Тоя човек всъщност, съзнателно или не, се възприема и изживява като комиксов герой, един български батман или спайдърмен, над законите, но в името на справедливостта готов винаги да дотича (долети) и да навре на всеки фотограф, който не му споделя природосъобазните ценности, обективите в задника, като едно висше морално и етично възмездие!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   06-06-12 14:08 ivodam написа: > .......няма в природата такъв съдник, който да отсича какво е добро и какво лошо. > Прав си, че в приордата няма такъв съдник, но това е така по простата причина, че природата се води от нейните си природни закони и норми. Питам аз сега, защото трябва да се мъчим да подчиним и променим на всяка цена природните закони, които са съществували и действат от стотици милиони години. Тези природни закони не са довели до нейното изчезване, напротив на базата на тези закони природата се е развивала, като част от това развитие сме и ние. Не ти ли се струва, че променяки и модифицирайки тези закони, правейки ги удобни за нас хората, се намесваме грубо в нещата, които са си точно както трябва? Не режем ли по този начин клонът, на който сме седнали? Защо ние хората си мислим, че променяки коритото на реката, която е текла така от хиляди години, ще направим нещата по-добри? Или пресушавайки едно блато образувало се и съществувало, пак от хиляди години, ще помогнем с това на природата?

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   06-06-12 15:20 chavdarpg: Когато стане въпрос за диалектиката на развитието, хората обикновено се сещат, не знам защо, най-вече за правилото, че количествените натрупвания водят до качествени изменения. Също така на второ място се сещат за единството и борбата на противоположностите. Не по-малко важен, но очевидно по-малко осмислен е принципът на отрицание на отрицанието. От природна точка не мисля, че има такова нещо като "груба намеса", нито пък има състояние, което може да се охарактеризира като "точно както трябва". Аз категорично не съм привърженик на каквато и да е телеология. Природата сама по себе и е сляпа и не преследва някаква цел. Не мисля и че еволюцията трябва да се разглежда като имаща за цел да произведе самосъзнание, интелект и "венец" на творението. Разглеждам човечеството като някакво разклонение на еволюционното движение, доста странично и доста неуспешно всъщност от еволюционна гледна точка, поради "сбърканите" екстремални характеристики, които съм споменал по-горе. Нека ме обвиняват в човекомразки тенденции, ако щат, но това за мен е така и не сме никакви венци. Бидейки обаче такива, каквито сме, ние не можем да се държим противно на природата си. Ще си бъдем и егоцентрици и лакомно-ненаситни очевидно, докато не се гръмнем рано или късно, изпитвайки в стил раптор отвращение съм самите себе си. Тезата да оставим нещата както са, да се развиват от самосебе си, по природному, не знам какво точно означава в практически план при 7 милиарда души население. Динозаврите са изчезнали съвсем по природному, без проблем, междувпрочем. Защо някои хора си мислят, че ако няма човешка намеса няма да има изчезване на видове? Щом сме тук, трябва да го живеем този абсурден живот и ще го живеем, каквото можем, ще запазваме, колкото можем, ще се намесваме, пак удовлетворявайки една или друга наша краста. В този процес единствено аз не искам да виждам как и тази област на човешка дейност се прави опит да се монополизира, или поне олигополизира. Аман, всичко друго вече достатъчно е картелирано и парцелирано и разпределено и контролирано и феодализирано, в крайна сметка. А колко са нелепи призивите "назад към природата" може да се види в една хубава книга на Майкъл Крайтън - Ген, човекът по-добре от мен го е показал с художествени средства .

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   06-06-12 19:20 Обективно погледнато ivodam, има верни неща в твърденията ти, но факта си е факт, че единствено човекът върви срещу природата и единствено той се стреми да я направи подвластна на собствените си критерии и разбирания. Твърдението ти, че природата не преследва никава цел е направо смешно. Твърдението ти е оборено от един човек, който всеки мислещ себе си за вещ в някоя сфера свързана с природата трябва да е изучавал, или поне чел някои от трудовете му https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/lmap0576.JPG Ако все пак си мислиш че няма такова нещо като груба намеса в природните закони, кажи ми какво мислиш за клонирането и ГМО, ако според теб това не е груба намеса, здраве му кажи

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: dave    Дата:   07-06-12 00:36 Ъъъ, ама човека не е природно творение? Щото ако е природно, всичките ни простотии са си доволно природни и продукт на естественото ни развитие. А ако не е, то газим до уши в теологичен спор

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   07-06-12 00:40 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: mardraum    Дата:   07-06-12 07:52 pefoto01 - Без да влизам в спор, точно обратното е, теориите на този учен в един по-осъвременен вариант , като основната идея остава същата се доказват от учените всеки изминал ден и това се вижда от всеки който се интересува по сериозно от наука, но интернет непрекъснато се пълни с глупости, псевдо теориии и повечето хора остават с обратното мнение.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   07-06-12 15:18 Чарлз Дарвин е един от най-светлите умове живяли някога на планетата и не е реално да се съмняваме във верността на теориите му , особено , когато една част от тях се потвъждава убедително дори в тази тема.... Публикацията е редактирана (07-06-12 15:20)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: mun4o    Дата:   07-06-12 17:43 Право дума Коцаков - Дарвин е много светъл ум, даже преосветен с поне две бленди, наред с този на Маркс, Енгелс и Ленин. Обаче нищо не е оставил за произхода на фотографопитеците. Според изводите от развитието на темата, те вероятно са произлезли от камуфлажна палатка. Честно казано, впечатлих се от един от акцентите (законно – незаконно, морално – неморално и т.н.), засегнати в началото на темата – аджеба, дали нещастната палатка е сложена там с комерсиална цел или не. Щото, ако е с комерсиална цел действието по поставянето било нещо много много лошо. По-важният критерий според мен би трябвало да бъде дали въпросното действие или бездействие е причинено от откровено малоумие (в случая с палатката не виждам такава причина). Защото има и още по-лош вариант – действието да е провокирано от комбинацията на малоумие и комерсиалност. Темата е подходяща за да споделя нещо, което широката публика не знае – за необявената война срещу египетския лешояд в Природен парк “Русенски Лом”. Война, която се води не от хашлаци с фотокамери и палатки, а от държавни служители от дирекцията на ПП “Русенски Лом”. Съвсем накратко: в края на март т.г. от управата на парка монтираха две видеокамери в скалната ниша, в която от няколко години гнезди едната от останалите общо две гнездящи двойки. Отделно от това по околните скали се виждат разклонителната кутия и кабелите, а за капак на всичко – на горния ръб на скалата е забучен и фотоволтаичен панел с приблизителни размери 100 х 70 см. Птиците долетяха в началото на април. Дойде време да избират място за гнездо. Въртят се, кръжат около старото, но не влизат в нишата. Накрая оставиха старото гнездо и избраха друга скална ниша в близост. Така тяхната интелигентност и предпазливост изигра лоша шега на чиновниците, които очевидно не са скътали пари за техниката от заплатите си, а са ги “усвоили” от някакво проектно финансиране. В момента двойката се разпадна, мъжкия изчезна някъде, а единственото им яйце се пречупи на две.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ShotlandetsaWildlife    Дата:   07-06-12 18:27 пълна малоумщина. такива служители е добре да се отстраняват от подобни проекти, след като са доказали неадекватното си поведение.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ecobo    Дата:   07-06-12 19:22 Много ми е любопитно какво ще последва след написаното от Мунчо. как ще реагират всички онези природозащитници, дето на приказки мило и драго (и маса пари) дават за лешоядите. Айде да видим кой е природозащитник по душа и кой - заради евро-парите.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   07-06-12 20:52 ecobo ще ти кажат, че вината е на управата на парка. В случая всеки един граждани (какъвто в случая е и Мунчо, или природозащитна организация, може да сезира съответните органи за да се потърси одговорност, от администрацията на ПП “Русенски Лом“

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   07-06-12 21:29 Мунчо, нещата са елементарни, сам усещаш, че дейността е експертна.Има два типа капацитети, едните имат сериозен опит и достатъчно познания да свършат нещата читаво защото познават добре материята,другите са жизнерадостни калпазани спазващи определени заръки и внимават да не "сгазят лука" за да не спре кранчето. Със огромно съжаление бих отбелязал , че едни от най- големите спецове по грабливите в БГ за жалост са криминогенно познати на съответните органи но и международно признати от соколарите като знаещи и можещи лица, използуващи уменията си по отвратителен начин.Логичният ефект е един и същ - вреда. Разликата е обаче , че при еднакви цели лошите биха се справили , докато другите обясняват обосновано поредният провал.Та си мислех дали нещо не е объркана схемата доктринално. Публикацията е редактирана (07-06-12 21:54)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   07-06-12 22:35 На мен винаги тия неща - наблюдения, хващане на птиците с цел маркиране и особено взимане на млади от гнездото за да им се закачи предавател, са ми се стрували голяма щуротия. Няма как да ме убеди и най-големият "разбирач", че това не е свързано с доста сериозен стрес за птицата.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   07-06-12 22:44 chavdarpg: Твърдението ти, че природата не преследва никава цел е направо смешно. Твърдението ти е оборено от един човек... Определено ме заинтригува, но тъй като разбира се нямам никакви претенции да съм чел всичко на Дарвин, в оригинал, може ли да посочиш точно къде и как обяснява за целеполагането в природата? Със сигурност преди Дарвин е имало учени, които са считали, че има целесъобразност в биологичното развитие - например че шията на жирафа се е развила такава дълга, за да може да яде листата на дърветата. Дарвин, напротив, показва какъв е механизмът на затвърждаване на едни или други промени, които са абсолютно СЛУЧАЙНИ сами по себе си. Дългата шия на жирафа е резултат от случайна мутация, оказала се удачна и затова затвърдена чрез механизма на естествения отбор, който също действа сляпо. И който, между другото, осигурява преживяване не непременно на силните, а на пригодните (survival of the fittest). Наистина с повишено любопитство бих искал да узная какви цели преследва природата и защо. Защото за мен изразът "човекът върви срещу природата" е тавтология, тъй като човек е също парченце природа. Т.е. природата върви сама срещу себе си

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: bpavlov    Дата:   07-06-12 23:21 Всъщност малко хора знаят, че към края на живота си дори Дарвин е бил разколебан в собствената си теория за еволюцията... Например не може да бъде обяснено с еволюция създаването на един орган като окото. Защото окото е инженерен орган, той не може да работи без нито един от компонентите си и няма еволюционен предшественик. Няма такова нещо като еволюция, няма и милиони години, много по-млади сме. Ето това тук е един филм, който абслолютно задължително трябва да се гледа от всеки: ФИЛМ Може да се тегли и от чужбина. И със сигурност не сме в хармония с останалите растителни и животински видове на планетата

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   07-06-12 23:32 Ебаси темата. Чак нема да я чета. Идеализирахте спора. Ставаше дума за едно нормално интелигентно подхождане с внимание и знания. Вие започнахте Дарвин Марвин...детската градина. Лешояди млешояди...Мучновци и Вътьотвци. Те тия дето пречат си ги знаем така ,че... Иначе аз съм превържданик на теорията да се предотврати грубата намеса в природните закони и взаимодействия. Анйнщайн е казал друго: "Ако няма пчели, няма да има и хора." Просто и ясно..просто и ясно колкото факта ,че 95% от растенията се размножават чрез опрашване. Всяко живо същество е тук не случайно и ние трябва да запазим това преди да сме съсипали всичко. Ся че на Иво му се влиза с лодки при колинията рибарки ,които са изградили така мразените тук природозащитници. Едните правят другите рушат. Добре дошли в България.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   07-06-12 23:46 pd: Много добре знаеш, че нищо не съм разрушил, но ако си търсиш начин да си излееш агресията и да дадеш воля на примитивните си инстинкти, не е нужно да си търсиш оправдания със защита на "благородни" каузи, просто си кажи, може пък и да те уредим. Не е зле да се погледнете малко отстрани разни новоизлюпени зелени активисти, на които до вчера никой не им беше чувал името, да видите колко е смешна и нелепа тази войнствена позиция, която сте заели, готови да трошите глави, кости и обективи в името на благородната си кауза. От всяка ви дума лъха стаена натрупана някаква невероятна злоба. Малко секс ли правите, парите ли не ви стигат, не знам, ма сте големи зелени карикатури, честно, айде вземете се малко в ръце, време е. Светът е преживял без вас и без правенето на изкуствени островчета, които между другото нямат нищо общо с идеята за ненамесата в естествения ход на нещата, 3 милиарда години еволюция, и еволюцията няма да свърши с нас, споко. Всички сме тук за малко, и абсолютно случайно. И понеже много добре го съзнавате, искате да откъснете късче от земните ресурси за себе си по един или друг начин. Еми борете се за място под слънцето, ама не и чрез присвояване и монополизиране на природата, тука ще имате много здраве. Публикацията е редактирана (08-06-12 00:14)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   07-06-12 23:53 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   08-06-12 00:20 bpavlov: Еволюцията е факт, и никой още не е отменил естествения отбор, въпреки, че има много липсващи звена, несъмнено. А че не сме в хармония с биосферата също е факт, за който не сме "виновни", в смисъл, това е резултат от генни мутации, които не са ставали с наше съгласие; въпреки, че не сме виновни, ще си платим, и то пак в крайна сметка по силата на природния закон за естествения отбор, който не търпи непригодите организми и непригодните видове.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: guesswho    Дата:   08-06-12 00:46 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   08-06-12 01:02 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: guesswho    Дата:   08-06-12 01:15 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   08-06-12 01:44 ivodam кой е казал ,че си разрушил нещо. А и да си отрепал нещо няма кой да го докаже. А ,че си стресирал колонията е несъмнено.Пробвал съм лично до къде допускат точно гривестите рибарки там.Точно като навлезеш в акваторията и ставаш автоматично заплаха. А ,че ти имаш усещането ,че си замалко и случайно тук ,аз нямам това усещане в противен случай бих се хвърлил през терасата. А и аз не си присвоявам природата нито нищо подобно. Говоря за един елементарен интелигентен подход ,който лично като фотограф на теб ти липсва в предвид това ,което си извършил. Ти никога по никой начин не си призна ,че си сгрешил ,което навежда на мисълта ,че би го повторил,което пък навежда не мисълта ,че си просто такава личност. Това ,което ти казвам нито е агресия нито първичен инстинкт нито някаква такава простотия... Тука говорим за елементарен подход и съобразяване с реакцията не даденото животно. Нито ти трябва да си чел нито учил за да резбереш ,че това ,което си направил не е правилно. Много по първично и агресивно е било точно твоето поведение онзи ден за ,който ден ние знаем всичко до най-малката подробност. Ако си мислиш ,че незнаем подробности се лъжеш. Поне навремето да беше се извинил публично щеше да запазиш доста голям процент от уважението на доста хора ,които се занимават с това. Така ,че привидно високия ти стил на писане и накякви напъни да изпъкнеш интелектуално въобще не ти се получават. Ся може да впечатляваш някой руси джофри с тоя стил ама на мен ми приличаш на комплексирано мамино синче добило самочувствие по неправилния начин... И пак казвам това не е агресия. Аз просто ти говоря някви неща. Агресията е съвсем различно нещо.Много хора който че сувстват нападнати и засегнати от думите на някой друг бъркат действията му с агресия. Това го приеми като размисли по темата. Изразяване на лично мнение. Агресията е свързана с грубо отношение,упреци,псувни и евентуален физически контакт. Тука нямаме такова нещо. Тука има само: Сгрешил си!!! Нищо повече. А качеството да осъзнаваш грешките е също толкова важно ,колкот качеството да ги предвиждаш и да не ги правиш. Бе загубена кауза. Дъртия Коцаков и той много отворен стана с ония нещастник ДЕЙВ дето как по чудо не пише в темата незнам. Ма требе и такива да има за да е по цветно. Чакам ДЕЙВ да каже как е завъртял 800мм на Никон и Канон и прозрял истината ,че е последния олигофрен ,който неможе да щтракне 1-сайт в който има всички камери тествани с един единствен обектив. Публикацията е редактирана (08-06-12 01:47)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: shtukov    Дата:   08-06-12 02:43 Един воден плъх ми яде цветовете на водната лилия. Плуват откъснати по водата. Сякаш няма друго за ядене. Никой не му обръща внимание. Мислех да го снимам, но ми се видя грозно и се отказах..

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: CanoniO    Дата:   08-06-12 02:58 Баси яката тема Като сапунка е - всеки е наевал всеки в късните епизоди

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pumabg    Дата:   08-06-12 09:10

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   08-06-12 09:33 ПД, понеже си младо момче, много може да ти се прости. Един ден ще осъзнаеш безсмислието на нещата, което обаче не значи, че трябва да скачаш отнякъде. Но не значи и че не трябва да скачаш. Общо взето, се тая. Понеже упорито държиш да ровиш в някаква тъпа история от преди две години, и да я преекспонираш, не знам какво знаеш и как може да го знаеш, като не си бил там, но за да приключа, пак ще кажа едно, и повече няма да се занимавам - не съм отишъл тайно, през нощта като някакакъв престъпник да влизам в езерото. Отидох през деня, и съвсем официално и културно попитах хора, намиращи се в официалното представителство на въпросната зелена организация на брега на езерото, дали мога да вляза и да снимам и получих положителен отговор. Това е факт. Кои и какви са били тези хора, и дали са имали пълномощия да ми разрешат, НЕ Е МОЯ РАБОТА, аз съм си чист пред съвестта, и това особено те дразни, доколкото разбирам, защото пределно ти е ясно, че най-малкото съм бил ПОДВЕДЕН, но това ти никога няма да признаеш, защото колко по-хубаво е да се нахвърлиш на някого и да го гризеш и риташ заедно с другите от глутницата, веднага почваш да се чувстваш значим, когато видиш ли, нападнал си един човек с определен авторитет и положение. След всичко, което написа по-горе, за да ни убедиш колко си кротък и хрисим, нарече нещастник Дейв, един от най-свестните хора, които познавам. Коцаков пък бил дърт. Изобщо, никаква агресия. Вземи малко се ограмоти бе, момче, преди да учиш на морал и право по-възрастните от тебе, неграмотността ти е супергрозно нещо, оттам почни, почне давай акъл и ЩТРАКАЙ по форумите.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   08-06-12 09:35 pefoto01: Само за религии не беше споменавано в тази тема... Ми то вижданията на разните зелени активисти, изложени в настоящата тема, са си пар екселанс религиозни вярвания, имащи твърде малко общо с науката. Публикацията е редактирана (08-06-12 10:26)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: chavdarpg    Дата:   08-06-12 11:42 Иво, не те знам какво си чел на Дарвин, но все пак прочети трите му основни труда "Произход на видовете по пътя на естествения отбор","Изменения на животните и растенията при одомашняване","Произход на човека и половият отбор", и също така книгата "Околсветско пътешествие с кораба Бигъл". Може би ще намериш отговори на някои от въпросите, които те интересуват. Наистина с повишено любопитство бих искал да узная какви цели преследва природата и защо. Защото за мен изразът "човекът върви срещу природата" е тавтология, тъй като човек е също парченце природа. Т.е. природата върви сама срещу себе си На мен също ми е интересно да разбера какви са ѝ целите, но не вярвам в близките години докато съм жив, някой да може да даде отговор на този въпрос, а че сме част от природата е вярно, но така както гледам май сме част от неуспешен неин експеримент

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   08-06-12 12:03 chavdarpg: На мен също ми е интересно да разбера какви са ѝ целите, но не вярвам в близките години докато съм жив, някой да може да даде отговор на този въпрос Е тогава какво те кара да смяташ, че изобщо има някаква цел? Иначе определено ще се съглася с тебе, че не сме особено успешен експеримент, освен може би ако не ни е предназначението да сме само едно междинно звено по пътя към изкуствен интелект.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   08-06-12 12:25 Дъртия Коцаков и той много отворен стана с ония нещастник ДЕЙВ дето как по чудо не пише в темата незнам. Ма требе и такива да има за да е по цветно Хахахахаха, така те искам Веси, Фройд го нарича катарзис, излей агресията и ще ти олекне мойто момче. Че съм дърт, дърт съм, ма още мога да те вдигна с едната си ръка барабар с цялата ти екипировка.Приятелят Дейв обаче е един много щастлив човек и като се върне от топлите гръцки острови, където си почива тези дни вероятно ще ти обясни защо не пише.Той е умен човек, а умните трее да се уважават.Ти естествено не си, но той може да те научи как да приличаш на такъв.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: mondragon    Дата:   08-06-12 12:29 Пичове, огледайте се около себе си!Човекът е най-висшето творение на природата!Никое друго същество не може да се похвали нито с интелект, нито с разум! Това, че някои хора са по зле и от маймуни е техен проблем и е нещо нормално. Нещо като "на всеки ен броя цикли се получава дефектен елемент". Не съм съгласен с БПавлов за окото, очи има много, нямам време да се ровя, но съм сигурен, че има много общо между нашите очи и тези на охлювите например (макар, че те са доста сложни организми на фона на много други)...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: mondragon    Дата:   08-06-12 12:32 Коцаков, а ще можеш ли да го отръскаш като го вдигнеш, да изпадне "баластрата" през крачолите?Че като те гледам на снимката...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: blackvulture    Дата:   08-06-12 13:00 Пусна ли сигнал за това нарушение до МОСВ? Публикацията е редактирана (08-06-12 13:01)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   08-06-12 13:03 https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/xsue6914.JPG http://2.bp.blogspot.com/-8GO93SdZ1Bw/T60LW8OznaI/AAAAAAAABJw/cre_xrRwqE8/s1600/Make+Love+Not+War+-+

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   08-06-12 14:50 mondragon: Какво пък му е толкоз хубавото на това най-висше творение, айде молим? Това творение миналия век е умъртвило по насилствен начин над 100 милиона свои себеподобни, в разни войни, революции, граждански конфликти и какво ли не. Това не е дело на единици, излизащи извън рамките. Напротив, единици са тези, които създават произведенията на изкуството, проповядват култ към красотата и се опитват да практикуват толерантност и хумавнност. Те са "сбърканите".

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   08-06-12 14:52 Georgi_Kocakov: Абе тия зелените, верно, що са толкова червени? Все с бой заплашват, със саморазправа, нещо все на бабаитлък ги избива.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: pefoto01    Дата:   08-06-12 15:00 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: mondragon    Дата:   08-06-12 15:57 Автор: ivodam "Това не е дело на единици, излизащи извън рамките." точно на такива е дело Хитлер, Сталин и т.н. Но това са рисковете. Както виждаш природата регулира всичко и тези хора вече ги няма, да с цената на много жертви, но всичко в този наш свят е с цената на милиарди жертви и еволюция от всички видове същества. Проби и грешки. И понеже човекът е умно същество и може да разсъждава, за това има музей на Холокоста и водят там малки деца, не за да им показват колко "велик" може да бъде един човек, а за да им покажат грешките на човечеството. И като спомена убиване на себеподобни да минем на уайлдлайф: Какво ще кажеш за мъжките лъвове, които убиват малките лъвчета, но не за да ги ядат? Или чаплите, които снимате да носят други мъртви птици в човките си? Същества, които са с много по низши интелект и разум от човека...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: shtukov    Дата:   08-06-12 23:00 Днес открих плувния сезон. Разчиствам водорасли около местата за риболов. Наблизо, върху една туфа, както обикновено, един воден бик дебнеше малки рибки. Подтикнат от темата, реших да си направя експеримент и заплувах бавно към него. Стигнах толкова близо, че ако пожелаех можех да го хвана с ръка. Нито се уплаши, нито се стресира. Дори не ми обърна внимание. На връщане видях, че водната лилия е покарала нови цветове. Плъховете не успели да ги изядат всичките..

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   09-06-12 00:05 Бабитлък нема :) Има простотия от ваша страна. Билу му позволили да влезе....Ти глава на раменете нямаш ли? Коцаков аз съм най-глупавия млад човек който познаваш. Тва да ме вдигнеш с еднара рака барабар с техниката ми неразбах какъв намек е но определено ще са необходими 3-4 ма като тебе за тази цел.Сам ще се преумориш.То не е кат да гониш пилета из пясъка. Публикацията е редактирана (09-06-12 00:07)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   09-06-12 00:06 mondragon: Жестоко бъркаш относно "единиците" Хитлер, Сталин и т.н. Нищо не биха могли да направят сами, ако зад тях не стояха и не ги подкрепяха милиони индивиди. Архивните кадри с препълените с хора улици, площади и стадиони, изпънали ръка в хипнотичен транс при вида и усещането за Фюрер не са монтаж... В природата си има много жестокост, към това се отнасям спокойно и с разбиране. Никое животно обаче не е толкова злобно и агресивно като човека.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-06-12 01:23 Автор: ivodam Дата: 08-06-12 14:52 Georgi_Kocakov: Абе тия зелените, верно, що са толкова червени? Все с бой заплашват, със саморазправа, нещо все на бабаитлък ги избива. Не Иво, познавам доста хора от тях като читави и всеотдайни , ние също не сме "цвете за мирисане". Не са червени момчетата,зелени са си, просто от време на време им се обърква цветния баланс и експонацията, преекспонират щото мерят по странични ярки обекти.По наше време имаше две годишна калибрация, ма продадоха калибратора и ся ше я караме юнашката.Лошо нЕма, е , ся по некой обектив в г..а може да се изтрае в името на биоразнообразието де, ма като купуваме джамове вече трее да се пита дали е ползуван така, да отбием от цената малко. Публикацията е редактирана (09-06-12 01:26)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: amplified    Дата:   09-06-12 03:46 Много ме кефите! Бях с някакви розови очила, че поне птичарите, които се познавате сте по-задружни. Свалям ги веднага

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: shtukov    Дата:   09-06-12 07:14 Ако не успяваме да си комуникираме и разбираме помежду си като вид, с останалите видове ще ни е далеч по трудно..

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   09-06-12 08:11 amplified: Самотен е пътят на Птичаря. Това е така, защото естеството на самото занимание е самотно. Не е чудно, че птичарите са по-особени хора, които обикновено се възприемат от другите като чешити. Не е нужно да сме пионерска или бойскаутска организация. Но някои хора все пак успяваме да проявяваме уважение един към друг, докато за други водеща е агресията, желанието за себеутвърждаване чрез унижаване на другия. Вероятно и тук като навсякъде все пак опират нещата до първите седем години...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   09-06-12 09:43 Първите 7 години..колко се спекулира с това понятие и всеки счита че неговите са преминали както трябва..смях в залата " Автор: ivodam Дата: 08-06-12 09:33 ПД, понеже си младо момче, много може да ти се прости. Един ден ще осъзнаеш безсмислието на нещата, което обаче не значи, че трябва да скачаш отнякъде. Но не значи и че не трябва да скачаш. Общо взето, се тая. Понеже упорито държиш да ровиш в някаква тъпа история от преди две години, и да я преекспонираш, не знам какво знаеш и как може да го знаеш, като не си бил там, но за да приключа, пак ще кажа едно, и повече няма да се занимавам - не съм отишъл тайно, през нощта като някакакъв престъпник да влизам в езерото. Отидох през деня, и съвсем официално и културно попитах хора, намиращи се в официалното представителство на въпросната зелена организация на брега на езерото, дали мога да вляза и да снимам и получих положителен отговор. Това е факт. Кои и какви са били тези хора, и дали са имали пълномощия да ми разрешат, НЕ Е МОЯ РАБОТА, аз съм си чист пред съвестта, и това особено те дразни, доколкото разбирам, защото пределно ти е ясно, че най-малкото съм бил ПОДВЕДЕН, но това ти никога няма да признаеш, защото колко по-хубаво е да се нахвърлиш на някого и да го гризеш и риташ заедно с другите от глутницата, веднага почваш да се чувстваш значим, когато видиш ли, нападнал си един човек с определен авторитет и положение. След всичко, което написа по-горе, за да ни убедиш колко си кротък и хрисим, нарече нещастник Дейв, един от най-свестните хора, които познавам. Коцаков пък бил дърт. Изобщо, никаква агресия. Вземи малко се ограмоти бе, момче, преди да учиш на морал и право по-възрастните от тебе, неграмотността ти е супергрозно нещо, оттам почни, почне давай акъл и ЩТРАКАЙ по форумите. " Основните причини, поради които повдигнах тази тема преди две години и елементарно достойнство, щаше да доведе до това Иводам просто да каже сгреших..обаче демагогията е на почит:( Първата причина. Винаги можеше да удариш една жица и да питаш как е колонията, сега може ли , не може ли, защо не може и т.н Няма човек който да ме е потърсил по някакъв въпрос и да не е получил изчерпателен и човешки отговор. Не го направи защото знаеше, че е забранено влизането и не искаше да имаш директен отказ, за да може после да се занимаваш със тукашната си демагогия и да се изживяваш като жертва на някой "зелен екстремист" Втората причина. Използва името ми, излъга колегите ми, че си говорил с мен и аз съм ти дал разрешение.Аз съм никой за да давам разрешение въпреки заповед на Министър и закон- чл.38 от ЗБР. В момента в който си споменал името ми , никой вече не е питал какво, къде , защо , колко време ще влизаш, защото колегите знаят, че ако съм казал нещо на един човек, значи проблеми с видовете и законите няма да има, отделно че си питал доброволците, които са били по това време и админстративния ни сътрудник, който се занимава с организация на кореспонденция и те нямат н познания в дълбочина за законите, нито вероятните вреди за видове при определени действия, за да им присветне някаква лапмпа че нещо не е наред и след като си им казал че съгласувано с мен, никой не ти е правил каквито и да е проблеми. Третата причина. Влизането при регламентирани условия, след разрешително по Наредба №8 към чл.51 от ЗБР. Ние го правим, оценявайки аспекти на биологията на видовете, знаниято за които размотаването ти с фотоапарата не гарантира, че получаваш автоматично. Преди да се влезне до колонията трябва да се има представа на какъв етап са рибарките, има ли такива на яйца, колко са големи малките, какво е времето, температурата, слънцето,вятъра, така че ако влизането притесни колонията за малко, това да не се отрази нито на излюпените малки, нито на оцеляването на яйцата. Ама защо и ли ти трябва да знаеш това, ти си велик, може да си шляпаш където искаш, пък някакви си узурпатори само ти пречат. И аз искам да карам боен хеликоптер, щом пилоти го правят защо да не го направя и аз, ама ако се кача в такава машина ще ме затворят за дълго, без да ме питат дали съм карал някога и разбирам ли от това, и това ще стане по силата на нормативен акт от същият ранг, като този,който ти забранява да притесняваш колонията с оглед увреждането и- закон. Публикацията е редактирана (09-06-12 13:46)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   09-06-12 12:57 Коцаков аз съм най-глупавия млад човек който познаваш. Тва да ме вдигнеш с еднара рака барабар с техниката ми неразбах какъв намек е но определено ще са необходими 3-4 ма като тебе за тази цел.Сам ще се преумориш.То не е кат да гониш пилета из пясъка. Веси,докато обядвах чух по телевизизията за нашумял проблем свързан с детската агресия. Казаха, че най- добра профилактика били конкурентните игри и осъзнах, че това пространство също не е пощадено от проекциите на обективната действителност и в момента тече пореднатна под надслов "бъди етичен".Тва да те вдигна с едната ръка не е намек, тълпата вдига героите, а ти се оформяш като такъв с всеки написан ред изпълнен с обаянието на необременената ти още от правопис и логика младежка мисъл. Публикацията е редактирана (09-06-12 13:02)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   10-06-12 00:57 Господин Фалкон, защо продължаваш да повтаряш едни и същи ЛЪЖИ след две години, мислиш че така ще станат по-достоверни ли? Наистина ли имаш хората за такива идиоти? Първа лъжа: Още докато пътувах към морето тогава те търсих многократно, но ти не ми отговори нито веднъж. Поради което потърсих и говорих с бившата ти съпруга в Стара Загора, от която и разбрах, че същия ден откривате центъра на брега на езерото. Втора лъжа: Още при пристигането даже не бяхме се нанесли в хотела, отидохме до центъра, точно защото се надявах да сте още там, обаче си бяхте тръгнали. Естествено, че като отидох, питах за тебе. НО В НИКАКЪВ МОМЕНТ НЕ СЪМ ТВЪРДЯЛ, ЧЕ ТИ СИ МИ БИЛ ДАЛ РАЗРЕШЕНИЕ ДА ВЛИЗАМ И СНИМАМ, ТОВА Е НАГЛА ЛЪЖА! Всъщност едва сега разбирам какво е станало и защо е това отношение към мене - вашите там служители, или каквито се явяват, дето още седяха на трапезата, вместо да си поемат отговорност за думите, така са се измъкнали. А думите бяха, аз като ги попитах дали може да се влиза и снима в езерото - че защо да не може, той Добри влиза с гащиризон и даже сложи една камера на островчето. Една жена дори излезе да ни покаже къде е камерата! Мислиш ли, че си го измислям това?? Още тогава те предупредих, че има свидетел, който ще подпише клетвена декларация. Явно не е било достатъчно. Хубаво - щом е така и продължаваш с лъжите, и си склонен да вярваш на онези хора, те призовавам ДА СЕ НАПРАВИ ОЧНА СТАВКА МЕЖДУ ТЕЗИ ХОРА И МЕН, В ПРИСЪСТВИЕТО НА МОЯ АДВОКАТ, ВОДЕТЕ СИ ВИЕ ВАШ, АКО ЩЕТЕ, ПРЕД НОТАРИУС, КЪДЕТО ВСЯКА СТРАНА ПОДПИСВА КЛЕТВЕНА ДЕКЛАРАЦИЯ КАК СА БИЛИ НЕЩАТА. СЛЕД КОЕТО ОТИВАМЕ НА ДЕТЕКТОР НА ЛЪЖАТА! СТИСКА ЛИ ТИ, Г-Н ФАЛКОН? Трето: Аз твърдя, че притежавам достатъчно познания, за да мога да преценя от какво безопасно разстояние мога да снимам, без да причинявам вреда. Ако твърдиш непрекъснато, че повече ги разбираш нещата, крайно време е да представиш пред форума документи - дипломи, доказващи твоята квалификация, на основата на която имаш претенции да държиш високомерен нравоучителен тон за видове, тяхното поведение, кога какво може и какво не може, и т.н. За мен ти си просто един служител на неправителствена организация, и като такъв нямаш никакви права и пълномощия да тълкуваш закони или подзаконови актове и да се изживяваш едновременно и като полиция, и като прокуратура и съд. Четвърто: Ако реално искахте нещо да направите и да сте полезни, поне можеше една табела по-нова да направите, на която да напишете, че езерото е зона, в която е забранено влизането. Хората на теория са длъжни, но на практика няма откъде да знаят за наличието на такива малоумни министерски наредби и заповеди. И пето: много си заблуден, ако си мислиш, че уж благородни цели могат да се преследват и постигат с калташки или мутренски методи - лъжи, насилия, заплахи, обърнати надолу палци по форумите. Чакам да ми се обадите до един месец за нотариуса и полиграфа, след което, ако се покриете като мишки, ще ви считам наистина за банда подлеци. Пък ти ако и след това имаш очи да пишеш в тоя форум, пиши, то дебелоочието не е от вчера. Публикацията е редактирана (10-06-12 01:00)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   10-06-12 01:08 ПД: Простотията си е изцяло твоя, млади момко. Ако наистина си мислиш, че е нормално така да разговаряш с хората, и така да пишеш - тоя бил нещастник, оня бил дърт, по-горе си нарекъл пък полуидиотчета и природозащитниците - явно ти така си и мислиш, и така сигурно си говориш, такова ти е очевидно нивото на средите, в които се движиш, та ако наистина някой ти е казал, че това е нормалното човешко общуване, доста те е излъгал. Виж, ако държиш да докажеш генералната ми идея и виждане за човешкия род, считай, че си успял.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: gbrain    Дата:   10-06-12 07:40 Човек трябва да е боец, защото живот труден, същевременно и мъдър и добър. Докато не се мине по определен път, няма как да се научат някои неща. Съжалявам за случай, при който отрязах една жива клонка, понеже си мислих, че ми пречи за снимката, почуствах се тъпо и гадно, наистина не трябваше... Така, всеки може да сгреши, няма безгрешни, всеки има шанс да се поправи. От там на сетне, когато си харесам нещо за снимане било то клонка, листенца, цветчета или нещо друго в гората, което зависи физически от мен, гледам да се отнасям с уважение към него като го оставям така, както съм го намерил и след като си тръгна, без да го стъпквам, променям или разбутвам. Предполагам, че и при другите фотографи присъства чувството на съхранение и пазене на обекта на снимане, осъзнавайки неговата красота и неповторимост. Уважавам усилията на природозащитниците, изключително трудна е тяхната задача. Публикацията е редактирана (10-06-12 07:57)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   10-06-12 10:47 Иводам, няма да минаваме отново през същото безумие. Включих се само да припомня какво се случи за да не заблуждаваш хората. Всичко което писах преди 2г беше ясно и точно и проверено до детайл. Не бих имал никаква причина да повдигам такъв въпрос публично за действията на човек, ако не бях проверил всичко. Табела винаги е имало, още от създаването на защитената местност, седи точно на входа към колонията, в края на паркинга до музеят на солта. Ще извади очите на всеки, който отиде до там. А за влизането ти и знанията ти, както казах ти си велик, избрал си да влезнеш привечер, когато температурата е по-ниска, слънцето е по-слабо и риска за яюцата е в пъти по-голям...но защо ли се занимавам с такъв майстор на титаничната мисъл и анализа на биологията на видовете като теб. Истината може да се потвърди от много хора, включително и служителят на музея на солта, който е призовал да излезнеш и да говориш с колега запознат с рибарките и дейностите там по мобилен телефон, за да ти се обясни защо това което правиш е неправилно, но ти си отказал защото вече си бил приключил. Тук се правиш на жертва, но олицетворяваш най-омразните черти в един човек за мен и затова повдигнах темата и затова и сега пак я повдигам, защото хората трябва да знаят истината. Първата табела отпреди 10г. https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/ldjx8847.JPG http://www.picvalley.net/u/2630/7951500798848988061339313758gDfvRfZ4BaGbkVZ8Vjbu.JPG Следващата табела от 2007г, точно на входа към колонията. https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/fzts3057.JPG http://www.picvalley.net/u/1657/5271785521233247051339313955wkVoYvEfw6jCEV7oYrpW.JPG http://bulgariatravel.org/bg/object/126/Pomorijsko_ezero Табелите ясно казват какво не трябва да се прави, но затеб правила не важат Сега можеш да продължаваш със смешната си демагогия Публикацията е редактирана (10-06-12 10:53)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   10-06-12 11:02 А по отношение на законите, те са написани за да се изпълняват.Ако в закон пише не прави това или онова, точно това значи. Тълкуването на закона, както и конкретното му нарушаване от някой се осъществява от съответният съд, това не значи че гражданите не могат да се позовават на ясни закони и именно това е уредено още в Конституцията, гражданите да повдигат въпроса пред национален съд, когято техни права са засегнати. Пак се буташ в неща, които не са ти ясни, но давай, захвани и някоя друга тема за да видим продължение на цирка, научи ни нещо ново, дотука разбрахме, че държавата много се е объркала, че не е искала твойто мнение за Конституцията и законите. Ох няма такова шоу...при това безплатно Публикацията е редактирана (10-06-12 11:19)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ksuhorukov    Дата:   10-06-12 14:01 Че е шоу - шоу е. Безплатно - също. Това обаче не означава, че е интересно за публиката. Единственото, което може би затвърждавате с този опосредствен и не особено съдържателен диалог, е че съществува проблем, който много хора отказват да "видят" поради една или друга причина. Този проблем се състои в практическото осъществяване на приватизация на цели територии от страната, които са публична собственост, от лица, които на пръв поглед осъществяват обществено-полезна дейност, но всъщност това далеч не е точно така. Начинът и методите, с които се защитават тези територии, твърде често са доста извън пределите на законите и горният пример не е изключение. На мен лично ми е много интересен двойният стандарт на обществото ни по отношение на търпимостта кън закононарушения. Когато някой посочва с пръст виновника всички ръкопляскаме, но в същото време рядко се засмисляме дали винаги посочващият има право на това. За мен, а и предполагам за всеки здравомислещ и прагматичен човек, обществената вреда от няколко разлитащи се пилци от гнездата дори и по вина на човек, е незначителна на фона на факта, че абсолютно нелигитимни субекти доста успешно правят опити да създават правила и си позволяват да правораздават. И това се търпи... Просто поразсъждавайте малко в тази посока и съм убеден, че ще стигнете до единствения извод, че ако тази тенденция се запази, то резултатите биха могли да бъдат разрушителни по отношение на мирните обществени отношения. Не взимам страна в конкретния конфликт и не познавам страните лично, за да бъда пристрастен към когото и да е било. Единственото, което мога да кажа, е че абсолютно никой, извън кръга от лица, установени в закона, не може да каже извършва ли се някакво нарушение, да го квалифицира и да определи извършителя. С по-прости думи - да констатира. Без оглед на обществено положение, образование или някакъв друг придобит опит, тези правомощия не могат да бъдат изземвани от лица извън установените, колкото и на някои да им се иска това да е възможно. Всякаква демагогия на тази тема е безпредметна също толкова, колкото и използването на не до там добре функциониращата административна система като оправдавние за властническото поведение и механизъм на работа в тези територии. Така или иначе, в съвсем обозримо бъдеще, това трайно ще се промени. До тогава, просто не забравяйте мъдрата мисъл, че може да заблудиш някои хора за малко, може да заблудиш някои хора завинаги, дори може да заблудиш всички хора за малко, но не можеш да заблудиш всички хора завинаги...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   10-06-12 14:59 Разбира се че съда окончателно се произнася, тук се посочиха само факти изокони по случая, законът е ясен, човекът сами си признава че го е нарушил, без значение от оправданията му. Никой не му издава присъда тук, темата е повдигната както за информация на присъстващите с оглед повече знания за законите, така и за моралният аспект на поведението на един участник във форума, който е готов да мине през трупове за да получи потупване по рамото за една снимка. Ако Иводам счита че негови права и доброто му име е накърнено от посоченото от мен, има възможности да си потърси правата в съда. Много бих искал това да стане, защото нещата ще опрат до доказване дали наистина това се е случило и установяване на фактите, които ясно ще посочат закононарушение. А за избора къ какво да чете и дали му е интересно, всеки сам преенява това и ако нещо не му е интересно, просто го подминава и не го чете. Публикацията е редактирана (10-06-12 15:02)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   10-06-12 15:00 Драги Добри, последно, и с това приключвам: Ако наистина искаше да узнаеш ЦЯЛАТА истина, беше нормално и задължително тогава да ми се обадиш и на мен, и да вземеш и моята гледна точка. Вместо това си се доверил само на хората там, които, гузни и уплашени, естествено, че са скрили част от истината, човешка реакция. Ти обаче не ми се обади, а предпочете да тръгнеш напред с боздугана, в публичното пространство. Което освен че беше неморално, всъщност беше точно и незаконно, понеже ми говориш закони. Защото обърни внимание какво ти казва Сухоруков: Абсолютно никой, извън кръга от лица, установени в закона, не може да каже извършва ли се някакво нарушение, да го квалифицира и да определи извършителя. С по-прости думи - да констатира. Без оглед на обществено положение, образование или някакъв друг придобит опит, тези правомощия не могат да бъдат изземвани от лица извън установените, колкото и на някои да им се иска това да е възможно. Всякаква демагогия на тази тема е безпредметна също толкова, колкото и използването на не до там добре функциониращата административна система като оправдавние за властническото поведение и механизъм на работа в тези територии. Формулирано е блестящо, изключително точно, в правовия дух на цивилизованите общества, за което мога само да поздравявам господин Сухоруков, когото не познавам, но с когото ще се радвам да се запозная някой ден. Въпреки, че на моменти аз самият не съм бил съгласен с него и съм го нападал дори във връзка с обсъжданията са случаите Витоша и Банско, не мога да отрека, че Сухоруков изключително последователно провежда във форума, а очевидно и в живота линията на строго следване и уважение на буквата на закона, нещо, което наистина страшно много липсва в тя държава, в която повечето граждани, начело с министър-председателят, са на мнение, че законите могат да се поогъват оттук-оттам при нужда. По нещата, които казваш, и които пак не са цялата истина: Имаше там някакъв човек наистина, който приличаше на циганин или клошар, с някакви ботуши и гащиризон, но по никакъв начин с никакъв документ не се е легитимирал като служител на каквото и да било. Дори и да се беше легитимирал обаче, постът му на такъв служител по никакъв начин не го поставя в кръга на упълномошените лица, за които стана дума, които могат да извършват контрол или да дават оценка, да предприемат действия и т.н. Хубаво си снимал табелите, ма така си ги постнал, че да не може да се прочете какво всъщност пише на тях. Щото ако можеше, хората щяха да видят, че не лъжа - на табелата пишеше, че не трябва да се безпокоят птиците, но никъде не пише, че изобщо навлизането във водната територия е забранено с еди каква си заповед еди от кога си. Прочее, така и така повдигна въпроса за разрешителните по Наредба № 8, може ли да дадеш тук едно копийце от разрешителното, с което на тебе ти е било разрешено да влизаш и поставяш камери и т.н.? Или за тебе може, понеже си си повярвал, че много ги разбираш нещата. Айде, със здраве, не вярвам още да има някой, на който да не му стана ясно за какво всъщност иде реч.

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   10-06-12 15:16 О Иво има закон за достъп до информацията, искаш си разрешителните от МОСВ, че даже може да ги оспориш пред съд, хубаво е да видим жалбата ти в която обяснаваш че считаш че ти имаш същите права, като някой с официално разрешително. "Хубаво си снимал табелите, ма така си ги постнал, че да не може да се прочете какво всъщност пише на тях. Щото ако можеше, хората щяха да видят, че не лъжа - на табелата пишеше, че не трябва да се безпокоят птиците, но никъде не пише, че изобщо навлизането във водната територия е забранено с еди каква си заповед еди от кога си." Табелите указват общите забрани, нямат за цел да съдържат закона в целият му вид, нито съдържанието на заповедите за обявяване на защитената местност. Интересно е дали би се опитал да влезнеш в някое поделение, където има надпис само военен обект влизането забранено, без съдържанието на закона или заповедта...ще стане интересно, моля те приложи тази тактика на такова място, но кажи къде и кога за да дойдем да направим интересно пленерче, много бих искал да видя обясненията ти тук какъв ефект ще имат Наистина е безмисленно да се говори повече,фактите са налице, трябваше да бъдат изяснени на хората , и всеки е свободен да си прави изводите. https://photo-forum.net/static/forum/2012-06/rhgs3526.JPG http://www.picvalley.net/u/1542/147416652915104208051339330208vrePCJcoq73mTCQdKoeX.JPG

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: ivodam    Дата:   10-06-12 22:29 фалкон: Сравнението с военно поделение е много нелепо, защото тук става въпрос за напълно открита и достъпна част от градската среда на град Поморие. Всеки Божи ден през сезона тази нелепа заповед за забрана изобщо за влизане във водата се нарушава от нищо неподозиращи хора, лекуващи се с кал, от сърфисти, рибари и т.н. И ще се нарушава, защото е абсурдна. Но никой и не ги гони тия хора. Ама друго си е да нападнеш Иводам в публичен форум, изеднъж почваш да се чувстваш значим в собствените си очи. Знаех си, че разрешително за влизане няма да покажеш, няма да си губя времето и да ги търся. Със сигурност обаче ще потърся информация за един друг законов аспект на цялата история, че едно пиле ми казва любопитни работи, може пък и да не е това последната страница...

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   10-06-12 22:55 Всеки видян да извършва нарушения на заповедите не само за защитената територия, но и за защитената зона, както и общите разпоредби на ЗБР му се казва същото, както на теб тука. Няма различно отношение, а че не всичко се хваща, за съжаление такъв ни е капацитета. Ние извършваме тази дейност доброволно и опазването на видовете и някакъв контрол, и търсим средства за опазването на езерото. Повтарям доброволно, защото сме просто едни граждани с интерес в опазването на местообитанията и видовете там, ЗАДЪЛЖЕН по закон е РИОСВ Бургас, а защо не се върши от тях на всички е ясно, нито имат пари, нито капацитет да обхванат всички територии, към които имат вменени и задължения и правомощия. Разбирането на посоченото е от съществено значение за настоящата тема. С всеки твой пост продължаваш безмисленния цирк, пъво беше няма нарушение на закона, после като стана ясно съдържанието на ЗБР, се прехвърли на табелата(която сме сложили също доброволно, за да има повече информация за хората,без изобщо това да ни е задължение), след като с табелата нещата вече не вървят в твоя полза, очаквам да имаш претенции в някоя табела да пише че дадена забрана важи изрично и за Иво Дамянов....тъжна история, просто се спри. Публикацията е редактирана (10-06-12 22:59)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: Georgi_Kocakov    Дата:   10-06-12 23:03 Днес видях един много интересен случай , чието внимателно наблюдаване ме накара да се замисля за неосъзнатата и неизбежна вреда. Та значи посетих един "влажен" район , който в периода на започване на гнездене и избиране на гнездови територии беше абсолютно спокоен поради сезонната забрана за риболов. В момента обаче беше "бъкано" с рибари, разхождащи се като чапли из папура и птичето население негодуваше от всяко кътче на гьола. Това очевидно е продължавало непрекъснато и вероятно ще продължава така неопределено дълго време, докато малките колабират от глад или яйцата изстинат фатално.Та тогава си зададох въпроса, каква ще да е вредата от идиот като мене, който увит като незаконно оръжие лежи на 3 метра от някоя патка, която не би могла да си представи , че може да има изобщо някой около нея и си почесва трътката самодоволно.Замислих се и за промените корита на реките разрешени с някой перфектно издържан документ по волята екологична, ефекта, от които окончателно е...а ма..та на цели популации завинаги и безвъзвратно.Накрая май си отговорих правилно, ма отговора не е за публикуване поради невъзможност за перефразиране в приемлив вид. Това , което може да се сподели с нормални думи е само , че фотографа не е опасен като фотограф, а като кретен, успокоителното е , че не всички кретени са фотографи!

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: falcon    Дата:   10-06-12 23:08 Жоро, абсолютно прав си, фотографа не е опасен като фотограф, можеш да лежиш не на три метра а до трътката на патката, ако няма въздействие, всичко си е ок..но ако има закон забраняващ го, колкото и неприятно да е си остава факт

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: vgramatikov    Дата:   10-06-12 23:27 Иво е над закона. А най-смешното при него е ,че се опира на закона ,а той е писан за невежи хора в областа ,които не се занимават и интересуват от диви животни. И да нямаше табела и да нямаше закон всеки един средно интелигентен човек с не много големи познания може да се сети ,че не оферта да се влиза при гнездящи птици. Иво защо ровиш в законите и ги подлагаш на съмнение.Търсиш вратичка в тях. Те нямат значение в случая. Държиш се като класическо 15 годишно нарцисче и седнал да ми обяснява какви били моите среди и как се общува с хората. Ти си си един смешко от всякъде.И не веднъж се изложи като баничар. Виж аз още не съм те настигнал по тези параметри. Да не дава господ... Пък като беще званял на Б.Боев няма да коментирам ,че ще падна от смях. Плачевен си братле. Кефиш ме ,че се напъваш ...внушаваш някакво впечатление. Предполагам ти се получава по принцип но тук не уцели. Коцака навремето си правехме мохабет с него по цяла нощ.Дето се казва виртуално имам някакво впечатление от него. Готин тип ми изглеждаше и спечели уважението ми. Но в един момент нещо в него се промени.Предполагам само той знае какво. Щом не само на мен спря да ми харесва мисле ,че спокойно може да търси причината в себе си. За Дейв знам доста неща от кухнята му.Не ми го хфалете... Аз така си ги преценям орицата. Като сгафят 2-3 пъти си изгърмяват пред мен патроните. Има много много хора дето ще ме подкрепят но те се стараят да са над нещата и мисля скоро да ги последвам. Дето ще ставам аз лошия....както се случва. Има много хора които четат и тактично се въздържат от постове.А споделят мнението ми. Аз съм окей. Ивчо си изгармя патроните отдавна и никой не го Е**ва за нищо. И некой други са така но те предпочетаха да са единаци. Единаци са добрите хора.Единаци са и лошите хора.Така е в нашата държавица.Верно не всичко е черно и бяло.И сиво има... Аз съм родом от Поморие и тия рибарки ги гледам от 5 години и винаги съм имал мерак да ги снимам но нямам нито един кадър на гривеста рибарка сниман по този начин. Нямам и готини кадри на гривести рибарки защото не бих рискувал за единия кадър. Хората по света за ги снимали вече.Аз няма да открия америка.Или ако я открия некой ден няма да е по този начин. Публикацията е редактирана (10-06-12 23:37)

Re: За вредите от фотолова... 1 палатка по-малко!

Автор: guesswho    Дата:   11-06-12 00:57 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Тази тема е затворена