PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 16-02-12 13:13

Един съфорумец ме подсети ,че явно вече е необходимо да се пусне една подобна тема при наличието на все повече тела без АА филтър.

Такива като Лайка,Никон д800Е,Фуджи....

Ето и един линк по-въпроса ,които съфорумец сподели.

http://www.luminous-landscape.com/essays/the_naked_sensor.shtml

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 13:54

Интересно е, какво никон обясняват за д800е

http://www.imaging-resource.com/PRODS/nikon-d800/zd800e_lpf1000.jpg

В горната схема е показан класическия АА филтър два елемента двойно пречупващи лъчите, единият хоризонтално, другия вертикално. Крайният резултат е, че един лъч пада върху четири точки. При д800 са запазени двата елемента, но са настроени така че вторият да отказва действието на първия. Най-вероятно това все пак се случва частично, и има някакъв компромис.
В частта за Лайка, наскоро Цайс пуснаха на блога си много интересен материал за широкоъгълните си обективи. В него подробно обясняват, че основната пречка за ползването на обективи с остро падащи лъчи се крие във филтрите пред сензора. Намекват, че решението за Лайка е много повече в изключително тънкия ир филтър и липсата на АА, и чак след това в отместените микролещи. Вероятно Лайка не са имали друг избор, освен елиминирането на АА.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 16-02-12 14:02

косо* ли имаш в предвид.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 16-02-12 14:05

Автор: pd
Дата: 16-02-12 13:13

Такива като Лайка,Никон д800Е,Фуджи....

... Kodak, Sigma, Ricoh...

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 14:06

да

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 16-02-12 14:19

И какво мислите по въпроса? [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: krist
Дата: 16-02-12 14:26

що ми се струва, че бях срещал инфо за Фуджи С5 с махнат АА филтър из нета, че ся нещо ми дойде една откачена идея? [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 14:27

Че засега сравнението д800 и д800Е не показват ефекта, който се свързва с премахването на АА филтър. Всъщност не показват на половина, моарето го показват, но не и повишената резолюция.

Не ти се струва, има и такова животно. Както и много други апарати. Процедурата е сложна обаче.

Публикацията е редактирана (16-02-12 14:28)

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: tantris
Дата: 16-02-12 14:29

http://www.ephotozine.com/article/sigma-sd1-digital-slr-review-18404

Сигмата СД1 - нещо много кофти обективи с аберации, но може да се добие някаква представа за визията без АА филтър.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 16-02-12 14:42

tantris-е, не гледай много, че ще си го купиш

http://www.stevechong.com/ali/SDIM9499-1024.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 14:42

18-50/ ф3,5-4,5 това е еквивалента на канон 18-55 ...

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 16-02-12 14:43

Я направо един извор:

http://www.dpreview.com/members/9849744563/forums/threads

http://www.stevechong.com/

Има SD1

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: m_d
Дата: 16-02-12 14:44

По въпроса с косо падащите лъчи, една от причините Некс-5н да с справя много по-добре с широки обективи с късо задно фокусно разстояние (биогони и сходни конструкции), в сравнение с предната генерация, е точно използването на по-слаб (тънък) АА филтър. Така наклонените лъчи, които удрят по краищата на сензора, преминават през много по-тесен слой и се намалява дифракцията.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: ecobo
Дата: 16-02-12 15:45

Тук има доста мат'рял без АА филтър.

От това, което се вижда като семпли на сайта на никон, Е-версията има някакво предимство, но е далеч от представите ми за картинка без АА филтър. Остава надеждата, че семплите (както винаги) са куци и апарата на практика ще може много повече. Лично аз съм много озадачен от това половинчато премахване наАА филтъра. Уж го няма, пък всъщност си е там [smilie23]

[smilie23]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: rado
Дата: 16-02-12 15:51

Още няколко примерчета

Leica M8 Canon 1D Mark IIn
http://lavidaleica.com/content/anti-aliasing-filter-primer

D300
http://www.maxmax.com/nikon_d300HR.htm

D700
http://www.maxmax.com/nikon_d700hr.htm

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 16:17

ecobo, най-вероятно са имали добра причина за да го направят така, а нищо чудно и при камерите без аа да става пак така. Със сигурност АА филтърът се заменя със стъкло със същите ъгли на пречупване, иначе фокусът няма как да се получи на същото място.
Аз все още си мисля, че никон не са си доизпипали семплите.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: ecobo
Дата: 16-02-12 16:34

Аз все още съм на кантар дали да се набутвам с Д800Е или направо да ги търся тия пиксели в среден формат. Щото там, ако погледнеш на линка ми, работата е съвсем друга. Има кадри от Р21 гръб, еми то просто е друга бира, àко и да е "само" 21Мп.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 16:44

Друга е работата спор няма. Но за малко повече резолюция ще загубиш много скорост, ще добавиш тегло, ще олекнеш с пари, а най-вероятно и като динамичен обхват ще мръднат леко назад нещата.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: ecobo
Дата: 16-02-12 16:47

Динамичен обхват със сигурност не само няма да загубя, ама ще добавя.
По-притеснителни са другите 2 фактора: тегло и скорост. Ама то така или иначе само със среден формат няма да стане, ще трябва да си имам и една скромна 35мм системка.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 16-02-12 16:54

Зависи какво вземеш, ако е нещо от по-дъртите бангии, със сигурност и др ще загубиш, поне спрямо д3х. И никонският фокус и той определено ще ти липсва на моменти.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: rorus
Дата: 16-02-12 16:55

Точно пейзажните кадри на сайта на Nikon са направо отказващи и от D800 и от D800E. Може би ще се окаже, че D3x е по-добрата камера (без да отчитаме цената) като краен резултат. Нямаме тия проблеми с резолюцията на обективите.

Така че ecobo, моят непоискан съвет [smile]

[smile]

е - дръж си D3x-ката.
D800 трябва да дойде и сериозно да го тестваме с разните стъкла за да видим какво може.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: ecobo
Дата: 16-02-12 17:15

Абе аз съм пределно наясно, че Д3х-а си е прекрасна камера. Видеото ме блазни, не пикселите. Тия 36Мп определно ще създават повече проблеми, отколкото ще решават.
Аз затова и се заглеждам в Е-версията. Ако ще е с АА-филтър, - мерси, не ща.

Публикацията е редактирана (16-02-12 17:16)

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 16-02-12 18:02

ecobo мислиш ли ,че д800 въобще е по-добра камера от д3х....

Не се набутвай с тоя дребен пиксел..няма същата характеристика като големия.
Едва ли д800 е способен да запише много повече детайл от д3х с тая гъстота на пикселите.
А ще загубиш пластиката в изображението и динамичния обхват.

д800 е прекрасно тяло ,но има излишно много резолюция за тяло от този клас е меко казано несериозно да има гъстота колкото кропката д7000....
Там качеството ще го търсиш в резолюцията само и никаде другаде.

Аз горещо препоръчвам да си седиш на гъза с най-доброто ФФ-мче в момента д3х. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: ecobo
Дата: 16-02-12 20:14

Нали това казвам и аз - видеото много ме блазни, но прекрасно знам, че единствения смислен ъпгрейд за мен е средния формат [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 16-02-12 21:05

ecobo [smilie24]

[smilie24]

Или изчакай следващата генерация д3х.
Сони щели да пускат нов 24мп сензор с подобрени характеристики.
Което звучи обнадеждаващо.
А и ще си имаш видео и всички новости.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: io_bs
Дата: 16-02-12 21:16

Точно D800 е следващата генерация D3x ;) Никон разделят D(x) линията си, като в нея остават FX телата с високо ISO и серийна снимка, а в D(xxx) линията ще са FX тела с висока резолюция.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 16-02-12 21:30

Шифтовете и при Канон и Никон не са ясни.
Остава да чакаме и да видим как ще ги направят.

Но наличието на д4 и д800 не изключва бъдещ д4х.
Просто ще излезе назад във времето с някаква нова матрица.

При Канон е подобна ситуацията.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: frenchev
Дата: 17-02-12 01:38

екобо д4 не е ли вариант за ъпгрейд на д3х?

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 17-02-12 09:53

Абе още време ще мине, преди да видим качествен пълноцветен сензор без АА филтър. Моята надежда е, че това ще направят от Сони и тогава всичко свършва. Да видим какво ще излезе от X-Trans, но не обаквам Фовеонска картина. Микроконтрастът при липсата на АА филтър е изумителен, но другият напредък е на софтуерния фронт. По този начин новите алгоритми за изостряне на изображението или за демозайкване започват да вършат тежката работа на хардуера. И именно новите възможности на процесорите правят неща като Х-Trans възможни. Една Sigma с хубав процесор ще мачка сериозно, но и там сензорът не е безгрешен - висок Crosstalk и цветно винетиране в краищата заради дебелината на фотодетекторния слой.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: ilcoin
Дата: 17-02-12 09:56

Не знам какво толкова много ви спира в една 36МРх матрица? Ако се намали после снимката до 20МРх няма ли да е същото като сегашните тела?

А и все си мисля, че един качествен съвременен макро-обектив на ф8 примерно ще ги поеме тия мегапиксели. Тоест, при определени условия (студио, предметна фотография) ще е полезно, а в други няма да пречи особенно.

Аз така си мисля, без да имам опит с толкова големи резолюции. Разбирачите ми е интересно какво ще кажат.
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 17-02-12 10:05

Не е същото. Има нещо много интересно в картинката. А освен това, което на мен лично ми харесва при Фовеон-а, е точно тоналните преходи. Има една динамичност в средните тонове, която вкарва чудесен драматизъм и емоционалност. Предполагам, че с някои легендарни Zeiss обективи би се получила пълна лудница.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: rorus
Дата: 17-02-12 10:27

Вчера гледах едни семпли тук:

http://prophotos.ru/reviews/14697-fujifilm-x-pro1-obzor-kamery

и ми се струва, че Fuji-то ги тръшва всички в земята по отношение на шум и детайл?

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 17-02-12 10:39

По-скоро като джпег енджин. [smilie5]

[smilie5]

Не мисля, че по някакъв показател може да се сравняват толкова различните камери изброени в темата.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 17-02-12 10:40

И тук има семпли: http://www.optyczne.pl/4677-nowość-Fujifilm_FinePix_X-Pro1_-_zdjęcia_przykładowe.html

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 17-02-12 11:17

мда, тръгнах да ги слагам в другата тема и забравих. 35/1,4 е прекрасен обектив. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: johnny_fx
Дата: 17-02-12 11:19

Добре де, защо до сега никой не се е сетил да поразбърка малко нещата по матрицата, както направиха Фуджи? Малко разчупване на Байер модела, малко софтуерно дооправяне /ако се налага/ и няма нужда от АА филтър.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 17-02-12 11:25

Много хора са се сещали, проблема е че като разбъркаш пикселите трябва да имаш по-мощен процесор, който да се справя с правенето на интерполацията. Другият фактор е, че дори при разбъркване 6*6 не елиминираш напълно, а просто намаляваш вероятността да се появи моаре.
Фуджи като следствие от екзотичните си шарки винаги са страдали от лоша софтуерна поддръжка. Вече наближават 10 години от създаването на суперццд-то и все още има едва два-три конвертора, които се възползват оптимално от подредбата за да изкарат максимум резолюция. Фотошоп/лайтрум/аперчър/дхо/байбъл не са сред тях, за какво си говорим?

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: mitku
Дата: 17-02-12 11:31

Има и още един въпрос, който може да се зададе тук - защо не правят фотокамери с 3 матрици (както видеокамерите от среден клас)? То е ясно, че една призма, която да разбие светлината и още 2 матрици значително ще увеличат размера (и донякъде и теглото), но все си мисля, че маниаците биха одобрили подобно нещо. Пък едва ли е ЧАК такъв проблем да се запази качеството на по-голите 3 матрици и общото им изображение, както се запазва при по-малките матрички на 3CCD камерите. [smile]

[smile]

Публикацията е редактирана (17-02-12 11:32)

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: johnny_fx
Дата: 17-02-12 11:32

Ами нормално да няма поддръжка, като само Фуджи прави нещо по въпроса. Нещата технологично смятам са достатъчно напреднали, като изчислителна мощ, за да могат да го направят и другите. Не само 6*6, но и по-голямо + софтуерна обработка.
4-ядрени телефони вече се правят, за какво си говорим.

Изобщо с по-интересните неща се занимават фирми с недостатъчен бюджет, като Сигма и Фуджи. Другите мързели си кютат на старите и отработени неща и не им дреме.

Публикацията е редактирана (17-02-12 11:34)

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: pefoto01
Дата: 17-02-12 11:38

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: rado
Дата: 17-02-12 11:47

Те другите може да си имат готови разработки но чакат подходящ момент да ги пуснат.Нали си сещаш че единствената им цел е печалба.След като се продават добре сегашните технологий защо да се напъват излишно.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: nedelcho1
Дата: 17-02-12 12:00

Всяка такава екзотична разработка носи със себе си някакви проблеми, понякога малки, понякога големи. Понякога минават години и поне няколко поколения докато се изчистят напълно. През това време на професионалните фотографи им трябват надежно работещи фотоапарати с възможно най - малки проблеми. Засега това е класическата bayer матрица, която е отработена вече и всички бъгове (или почти всички) са изчистени.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 17-02-12 12:15

Щото няма как 3 матрици + огледало ;) За сапунерка ще е твърде много пари. Среден формат- няма начин, при положение, че има хаси с местещ се сензор.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: didesignbg
Дата: 17-02-12 12:22

mitku, едно интересно четиво - http://dicklyon.com/tech/Photography/PICS2000-Lyon.pdf

Забележи и кой го предлага [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: mitku
Дата: 17-02-12 12:42

Мда... Фовеон. От там са тръгнали явно. [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: simbon4o
Дата: 17-02-12 13:05

3x36MP D4x?

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 20-02-12 17:09

Ей сега ми се отвориха най-накрая семплите на X-Pro в lenstip. Сори, обаче все още Сигмата ме кефи повече [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: Canon
Дата: 20-02-12 21:27

pd
Сони си подготвят 24МП ФФ безогледалка както е А77.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 20-02-12 21:54

Зиам 3 цайса и съм аз.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: milky_boy
Дата: 20-02-12 22:04

http://www.gletscherbruch.de/foto/tiefpassfilter/tiefpassfilter.html

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: vgramatikov
Дата: 20-02-12 22:09

[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: Canon
Дата: 20-02-12 23:43

Минимизацията на моарето е решена отдавна в полиграфията - с градусите на цветовете. Или с пясъчните (хаотични) растери.

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: pstoev
Дата: 21-02-12 00:54

едно не мога да разбера, след като изображението без АА филтър е по-добро, защо всички го слагат??

Отговори на това съобщение

Re: Без или със АА филтър. Никон д800,Лайка,Сигма и др

Автор: sirkhann
Дата: 21-02-12 01:01

Щото само при Foveon работи като хората, но Foveon не работи като хората... [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед