Теми - forum: Фотография

зоновата система

Автор: ne    Дата:   28-03-11 22:42 един колега дне сми вика че не го изтересувала зоновата система, и за него нямало никакава полза от нея. и затова реших да питам за вашето мнение- дали е така, и някой вижд али полза от ползването и се с цифровите апарати. хубава вечер

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: ffwd    Дата:   28-03-11 22:47 Тя плавно е преминала в "хистограмовата система"..

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: n1x0n    Дата:   28-03-11 23:07 Къде "хистограмова", къде "кьори дисплей"-на...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   29-03-11 00:04 Колегата или ще промени мнението си, или ще затъне в посредствеността.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: autosvet    Дата:   29-03-11 00:10 Ми то админите я закриха зоната още преди време ...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: ne    Дата:   29-03-11 08:29 надявам се и някой да сподели и за и против, дали я ползва и как ... мерси

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   29-03-11 08:42 За ползването нямаш избор. Въпросът е дали я разбираш или не.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: i_viper    Дата:   29-03-11 09:05 Ето една много хубава книжка по въпроса за зоновата система, на който му се чете. https://photo-forum.net/static/forum/2011-03/kyyo1623.JPG http://ecx.images-amazon.com/images/I/51in09DDsWL.jpg The Practical Zone System - For Film and Digital Photography Можете да си я изтеглите от тук: http://dox.bg/files/dw?a=e8e462adf9 Публикацията е редактирана (29-03-11 09:05)

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: icikonti    Дата:   29-03-11 09:09 Темата ти е само за снимащите на филм и то тези, които имат и снимат на голям формат предимно ч/б.Евентуално и среден формат....Не очаквай във форум с 99% цифрови камери, да ти отговорят каквото и било! Питай тук http://www.photofilm.org/ или в чуждестранните форуми за голямоформатна фотография. или тука http://www.largeformatphotography.info/forum/forumdisplay.php?f=19

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: ne    Дата:   29-03-11 09:16 icikonti, според теб няма никава полза от зоновата система при цифровата фотография? П.С. горе на книжката пише The Practical Zone System - For Film and Digital Photography

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   29-03-11 09:44 Писали сме много, и мненията са много. Моето е, че към момента нямаш адекватен универсален инструмент за определяне на експонацията в апарата. Ако ти се чете не пречи да попиташ гугъл, а може и форума, за следните думички: ETTR UniWB BaselineExposure Headroom in highlights

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   29-03-11 11:36 Смисъл от използването на зоновата ситема има! Според мен това е базово знание, без което не може никой мислещ фотограф. Трябва да се разбере първо идеята на зоновата система в класическата чернобяла фотография, после разликите с цветната фотография и накрая - промените, които налага цифровата фотография. Ако трябва с едно изречение да се каже какво е зоновата система то: Това е контрол на качеството на крайният резултат - снимката, чрез манипулиране на контраста.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   29-03-11 11:37 ne написа: > един колега дне сми вика че не го изтересувала зоновата > система, и за него нямало никакава полза от нея. > и затова реших да питам за вашето мнение- дали е така, и някой > вижд али полза от ползването и се с цифровите апарати. > хубава вечер ...и ако някой твърди, че няма полза от зоновата система, значи, че изобщо не разбира за какво става дума!

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: photostoykov    Дата:   29-03-11 11:38 Изучаването на Зоновата Система (ЗС) и прилагането ú в практиката спомага за овладяване: първо - на понятието и визията за тон и тоналност; второ - на практическото реализиране на правилна експонация, включително при висок и нисък ключ.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: stzz    Дата:   29-03-11 13:18 Бай ви Адамс, сигурно е трябвало да обяснява туй-онуй на този-онзи! Зоновата система, навярно му е вършила работа в такива случаи. Матричното мерене на никоня, познава и прилага ЗС по-добре от мен!

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   29-03-11 21:47 Браво на никоня. На тебе няма браво.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   29-03-11 22:19 Зоновата система е като метода на най-малките квадрати. Учил си я, знаеш че работи, но не ти се налага да я ползваш. И да искаш няма как при цифровата фотография. Принципно нещата са еднакви, но на практика са доста различни. Адамс е пазил сенките, ти трябва да пазиш ярките участъци. Филмът има характеристична крива, матрицата претендира за линеен характер. Нататък можеш да продължиш и сам.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: GOSPODIN    Дата:   29-03-11 22:27 Даа, на Д90 му пуснали нов ъпдейт - в менюто има секция "Шедьоври" с минимум 100Б точки... Преди 20 години един друг 90 - Canon Т90 имаше система показваща интервала на яркостите в кадъра (нещо, като зонната теория)

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   30-03-11 14:04 didesignbg - твърдиш, че няма как да ползваш зоновата система при цифровата фотография. Категорично смятам, че това не е вярно! Първата фаза от зоновата система включва - определяне на контрастта и експозицията + ясна идея как да се обработи снимката след това. Кеф ти в RAW конвертора, кеф ти във фотошоп, а ако искаш направи си HDR. Само за последното има поне 5 начина. Разликите между зоновата система в класическата чернобяла фотография и цифровата са две: При филма експонираш за тъмните петна, а при цифровата за белите. И втората разлика е методът на обработка - пре чернобелите филми е лабораторната работа, а при цифровата фотография - компютърът. Философията на зоновата система си е същата. Методите са различни!

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   30-03-11 14:17 http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5d/page22.asp А това е за "линейността" на характеристичната крива на цифровите апарати...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   30-03-11 14:32 Има два варианта, или не се усещаш какво показваш, или кел файда от високопарните приказки. Понеже имам някаква представа, кой пише от този ник смятам да уточня, че даваш линк към тестове, където е анализиран джпег файл. Тоест гледаш обратно изведена приложената s-крива от апарата. Ако имаш някакви съмнения към линейния характер на матриците не мисля да ги разсейвам. От друга страна, ако се опитваш да кажеш, че сензорите не са перфектно линейни устройства, и се наблюдават някакви незначителни отклонения ще се съглася.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   30-03-11 15:23 Аз нямам ни най-малка представа кой се крие зад didesignbg и мисля, че това няма никакво значение. Основната дискусия беше за това дали има смисъл да се прилага зоновата система в цифровата фотография. А ако имаш желание да задълбаваме на тема - матрици JPEG и линейност - моля дефинирай какво е "обратно изведена приложената s-крива от апарата"

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   30-03-11 15:27 https://photo-forum.net/i/1453305 А това е характеристичната крива на моя личен фотоапарат... Ако някой има желание мога да обясня подробно кое какво означава...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: langel    Дата:   30-03-11 16:16 Зоновата система е универсална и е приложима при всякакви медии. Самият А.Адамс казва, че системата може да се прилага и в цифровата фотография. Характеристичната крива характеризира характера на медията. Не ни пречи при прилагане на зоновата система да се съобразяваме и с характера на ХК. На тоз Канон много му малък динамичния обхват

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   30-03-11 17:07 langel, радвам се, че забеляза малката динамика. Аз сам си направих този тест с помощта на Sekonic L 758DR, Exposure Profile Target II и студийно осветление. Как става това е показано тук: http://www.youtube.com/watch?v=_7SZ58CugpY След като снимах директно в JPEG, получих резултат 5,8 бленди. После снимах в RAW, конвертирах в JPEG и получих 6,3 бленди динамика. Само че в dpreview дават динамика 8,4 бленди и то като снимат директно в JPEG: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp Още не съм си отговорил на въпроса защо е така и ще съм много благодарен на някой по-напреднал в тестовете да ми каже. Черпенето от мен.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur    Дата:   30-03-11 17:18 и при цифровата фотография зоните са ясно изразени... като стойности - от толкова до толкова - зона 1 и т.н. така, че не виждам смисъл от спора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: krist    Дата:   30-03-11 17:26 С какво зоновата система в цифровата фотография е по-добра от ETTR? (говорим за идеалния случай, в който ЕТТR не е ограничено от баланса на бялото, невярна хистограма в апарата и т.н.)

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   30-03-11 17:28 http://www.rags-int-inc.com/PhotoTechStuff/ETTR/

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   30-03-11 17:30 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur    Дата:   30-03-11 17:34 а какво е всъщност хистограмата и как тя се използва?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   30-03-11 17:35 Когато апарата ти прави от роу данните джпег, най-общо прави следното. 1. интерполира до три пиксела на цвят - demosaic algorithm 2. усилва синия и зеления канал с даден коефициент, по-популярно като прилагане на бял баланс. 3. усилва и трите канала с зададен коефицент, да имаш после raw headroom 4. прилага S крива за да са ти контрастни джпеците, нещо подобно на това https://photo-forum.net/static/forum/2011-03/dkxa0074.JPG http://www.luminous-landscape.com/images/CURVES3.jpg 5. конвертира в сРГБ/Адоуб. Реда е примерен и списъка е неизчерпателен, но ако си внимателен ще намериш отговор на няколко въпроса. Същото го прави и произволен роу конвертор, без да му казваш да ги прави. S кривата е убиец на динамиката.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: s_l    Дата:   30-03-11 17:37 langel, радвам се, че забеляза малката динамика. Аз сам си направих този тест с помощта на Sekonic L 758DR, Exposure Profile Target II и студийно осветление. Как става това е показано тук: http://www.youtube.com/watch?v=_7SZ58CugpY След като снимах директно в JPEG, получих резултат 5,8 бленди. После снимах в RAW, конвертирах в JPEG и получих 6,3 бленди динамика. Само че в dpreview дават динамика 8,4 бленди и то като снимат директно в JPEG: http://www.dpreview.com/reviews/canoneos5dmarkii/page25.asp Още не съм си отговорил на въпроса защо е така и ще съм много благодарен на някой по-напреднал в тестовете да ми каже. Черпенето от мен. Как конвертира Raw в Jpg? С каква крива? Матрицата е относително линейна, после се прилагат криви в софтуера или в камерата. Та за секоника.. И аз получавам подобни резултати. Направи ли си тестовете след калибрация да замериш сцена и да видиш дали ти влиза в диапазона, а ако излиза, дали наистина във файла е това което показва секоника? Аз си правих. Точно така е, както показва калибрирания светломер. Т.е. какво значение има колко показва софтуера му и другите сайтове, като на практика светломера ти казва колко си вътре и откьде изкачаш..

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: jorro_z    Дата:   30-03-11 18:09 Моето скромно мнение по въпроса: Зоновата система е измислена и разработена във времена, когато и помен не е имало от цифрови технологии. Както и от възможност динамично да си променяш нещата на място директно в апарата, а после и в компютъра. Във филмовата фотография, крайния резултат не се вижда веднага, а след известно време и процедури, т.е. когато установиш, че си сътворил един добре композиран боклук (от гледна точка на експозиция) е твърде късно. Затова, зоновата система е един опит да се постигне максимално предвидим и приемлив резултат, дори и без непременно да се вижда какво се случва в момента на снимането. Така, и крайния резултат ще бъде до голяма степен предвидим и приемлив. В настоящето, когато виждаш кадъра си в мига, в който го заснемеш, и в 98 % от случаите може да го повториш с настроени други параметри (стига обаче да си наясно какво да коригираш, защо, как и колко), практическото използване на зоновата система е вече въпрос на добро желание (и понякога чиста загуба на време. За пример - нека някой да се опита да убеди един сватбен фотограф да ползва зоново мерене за всеки отделен кадър, който прави, или пък репортажен фотограф). Също така, прави впечатление, че оригинала на зоновата система е разработен с 5 зони, от най-тъмна до най-светла. Моето скромно мнение, че това е направено от гледна точка на това, колко са важните нива в кадъра, пак от гледна точка на експозицията. Впоследствие, системата е разширена до 7, а по-късно и до 9 зони. При настоящите дигитални матрици, способни да възпроизведат до 14 стопа динамика, че и повече, зоновата система с колко зони следва да бъде? 15, може би? И ако трябва да се прилага зоново мерене за тези 15 отделни експозиционни нива, олеле майко... Апропо, ама те апаратите (някои де) можели да снимат директно ХДР? Хм... С две думи, да си обобщя мнението: В днешно цифрово време, зоновата система може да се прилага, ама е чиста загуба на време, стига да знаеш достатъчно добре, какво трябва да коригираш, ако резултата на монитора на апарата не ти хареса.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   30-03-11 18:47 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   30-03-11 19:11 Ти знаеш ли? А как я ползваш? Не се заяждам просто темата ми е доста интересна, а и ще е полезно за всички.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   30-03-11 19:47 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur    Дата:   30-03-11 23:25 Зоновата система е измислена и разработена във времена, когато и помен не е имало от цифрови технологии. Както и от възможност динамично да си променяш нещата на място директно в апарата, а после и в компютъра. Тези мисли са правилни Във филмовата фотография, крайния резултат не се вижда веднага, а след известно време и процедури, т.е. когато установиш, че си сътворил един добре композиран боклук (от гледна точка на експозиция) е твърде късно. Тук нещата са някакси неточни и прозира мнението на човек, който не е на ясно с фотографския процес при снимането на лента Затова, зоновата система е един опит да се постигне максимално предвидим и приемлив резултат, дори и без непременно да се вижда какво се случва в момента на снимането. Така, и крайния резултат ще бъде до голяма степен предвидим и приемлив. При снимането с цифров фотоапарат не е ли важно резутатът да е предвидим и приемлив? В настоящето, когато виждаш кадъра си в мига, в който го заснемеш, и в 98 % от случаите може да го повториш с настроени други параметри Интересно е това твърдение, където виждаш нещо на екран с големината на вафла Морени... и с разрешаваща способност... ...За пример - нека някой да се опита да убеди един сватбен фотограф да ползва зоново мерене за всеки отделен кадър, който прави, или пък репортажен фотограф). Горното е доста интересна мисъл! Аз например си я слагам в ЛЮБИМИ! Как да обясним на един пейзажист или макрофотограф горното твърдение? Или те не са фотографи? Също така, прави впечатление, че оригинала на зоновата система е разработен с 5 зони... Впоследствие, системата е разширена до 7, а по-късно и до 9 зони. При настоящите дигитални матрици, способни да възпроизведат до 14 стопа динамика, че и повече, зоновата система с колко зони следва да бъде? 15, може би? И ако трябва да се прилага зоново мерене за тези 15 отделни експозиционни нива, олеле майко... Тук се изгубих! Зони, стопове, експозиционни нива и т.н. Апропо, ама те апаратите (някои де) можели да снимат директно ХДР? Хм... И какъв контрол упражняваш ТИ, като задапаратно устройство, в процеса на заснимането на ХДР в апарата? С две думи, да си обобщя мнението: В днешно цифрово време, зоновата система може да се прилага, ама е чиста загуба на време, стига да знаеш достатъчно добре, какво трябва да коригираш, ако резултата на монитора на апарата не ти хареса. Може би е по-коректно да се използва първо лице, единствено число за горното твърдение?! Иначе, благодаря на автора на поста, затова че съвсем честно и открито изложи гледната си точка! Публикацията е редактирана (30-03-11 23:28)

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: nayden    Дата:   31-03-11 00:34 Хистограмата е разработена на принципа на Зоновата система.Зоновата система позволява по добре да се използува фотографската ширина на филма,а хистограмата - динамиката на матрицата.Зоновата система е измислена от фотограф,а хистограмата от учени.Някои ги използват, а други снимат по интуиция.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   31-03-11 02:09 Хистограмата е инструмент за онагледяване на статистическа информация. Съществува от преди дигиталната фотография.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur    Дата:   31-03-11 08:23 asahi

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 11:18 "В настоящето, когато виждаш кадъра си в мига, в който го заснемеш, и в 98 % от случаите може да го повториш с настроени други параметри (стига обаче да си наясно какво да коригираш, защо, как и колко), практическото използване на зоновата система е вече въпрос на добро желание (и понякога чиста загуба на време. За пример - нека някой да се опита да убеди един сватбен фотограф да ползва зоново мерене за всеки отделен кадър, който прави, или пък репортажен фотограф)." Всеки може да си снима както иска. И ако иска да ползва зоновата система или не. Определено за един репортер не е удобно да я ползва, защото няма необходимото време за това и защото за него е по-важно да улови "решаващият момент". Аз ползвам зоновата система, не заради някакви сантементални чувства, не за да се правя на интересен, а защото това е единственият начин да контролирам 100% крайният резултат, като се съобразявам с динамичният обхват на крайната медия. Ако можеше да си спестя някои усилия - повярвайте ми - щях да го направя. Освен това, повечето неща които ми се налага да снимам предполагат възможност и време за предварителен анализ. Когато снимам репортажно подходът ми е съвсем друг...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 11:20 А както винаги asahi се намесва много намясто, кратко и ясно!

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   31-03-11 11:29 Учителю. ще ви спомена в завещанието си

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 11:30 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 11:32 За s_l : "Как конвертира Raw в Jpg? С каква крива? Матрицата е относително линейна, после се прилагат криви в софтуера или в камерата." Конвертирах със същата крива както и като снимах директно в JPEG "Направи ли си тестовете след калибрация да замериш сцена и да видиш дали ти влиза в диапазона, а ако излиза, дали наистина във файла е това което показва секоника?" Разбира се направих тестове. Всичко е ОК както казваш и ти. "какво значение има колко показва софтуера му и другите сайтове, като на практика светломера ти казва колко си вътре и откьде изкачаш.." Няма никакво значение. Просто ми е интересно да разбера... И едно уточнение. Светломерът ти показва къде губиш детайли в бялото и черното на снимката получена от твоя фотоапарат. Ако печаташ снимката си на хартия например, трябва да се съобразиш с динамиката предлагана от нея, а тя е до 5 бленди. И тук вече зоновата система ти предоставя възможност да манипулираш контрастите както изисква конкретната медия.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 11:36 "Добре де, krist попита много ясно. С какво зоновата система е по-добра от ETTR (просто да изместиш хистограмата възможно най-вдясно, без да изгаряш)? И аз питам това. Някой ще отговори ли?" С ETTR контролираш експозицията, а със зоновата система контраста. Това означава, че нагласяйки експозицията, така че да не ти изгаря бялото, няма гаранция, че ще имаш детайли в черното...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 11:39 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: langel    Дата:   31-03-11 11:48 Зоновата система е универсална и като такава е приложима във всички случаи. ETTR е метод, който дава добър резултат в едни случаи, но в други е неприложим и дава лоши резултати.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 11:51 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   31-03-11 12:06 Зоновата система е абстрактна. Чрез нея се сравняват и напасват абстрактни понятия като съотношенията на осветеностите, отражателни способности, светочуствителност и спектрална чувствителност. В живота използваме и други абстрактни физически понятия - например скорост. Сайбър, примерчета: 1) Снимаш в слънчево време на скипистата. После ще печаташ н амастиленоструен принтер. В процеса на експониране трябва да прецениш дали гънките на снега ще се виждат н ахартията и какво ще стане в сянката под каската на човечето. Може да се наложи да пуснеш светкавицата, за да намалиш контраста в сцената м/у важните неща - сняг и лице в сянка. 2) Същата сцена, но в мъгла. Силуетите във втори план едва се различават, а са композиционно важни. Контрастът е нисък и ще трябва да се "разтегне". В различните тонални зони това разтягане води до различни дефекти. При снимането трябва да съобразиш къде точно ще ти се падне това.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: krist    Дата:   31-03-11 12:12 "С ETTR контролираш експозицията, а със зоновата система контраста. Това означава, че нагласяйки експозицията, така че да не ти изгаря бялото, няма гаранция, че ще имаш детайли в черното... " И как точно контролираш контраста със зоновата система? И, що мислиш, че няма да имаш детайли в черното при ЕТТР? И що ако си снимал плътно в дясно без прегаряне да не можеш да контролираш после контраста в постпроцеса? Аз не отричам напълно зоновата система, но ми е интересно наистина да разбера с какво точно би ми била от по-голяма полза от снимането плътно в дясно. Аз лично виждам една полза и тя е чак в етапа на постобработка, а не в момента на избора на правилна експонация и тя е наистина в постигането на правилен контраст и "настроение". Но, е чак на етапа постобработка, а ми се струва, че в темата се говори повече за етапа на избора на експонация. Линкът по-горе не обяснява нищо обаче - той обяснява само техническите пречки за постигане на ЕТТР, които аз още в оригиналния си пост написах, че бих искал да ги игнорираме, за да се концетрираме върху самите методи..

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   31-03-11 12:19 Крист, печеният фотограф малко преди да натисне спусъка е наясно какво ще се случи със снимката чак до експонирането и там, където ще се гледа. Поради това може да избере как да експонира предварително и как да обработва. Какво е контраст, гама и динамика според теб?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur    Дата:   31-03-11 12:20 "И що ако си снимал плътно в дясно без прегаряне да не можеш да контролираш после контраста в постпроцеса?" Плътно, плътно - колко да е плътно? Една или две кутийки, един пръст и или няколко нокътя? Как определяш "колко да е" за да е без прегаряне? И какво става в тъмните области тогава? Публикацията е редактирана (31-03-11 12:20)

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: krist    Дата:   31-03-11 12:35 "Как определяш "колко да е" за да е без прегаряне?" от хистограмата (пак подчертавам, за момент да се абстрахираме от несъвършенствата към днешна дата на лайв хистограмите) "И какво става в тъмните области тогава?" ако динамиката на сцената ти е по-малка от динамиката на сензора, рязтягаш после колкото е необходимо, увеличавайки контраста. ей в тоя процес може да ползваш зоновата система, за да постигнеш по-реалистичен резултат. ако динамиката на сцената е по-голяма от динамиката на сензора, ще имаш малко блокирани сенки. ако те са сюжетно важни вече може би има некакъв смисъл от зонова система наистина. ама колко са тия случаи?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 13:23 Хистограмата е един много груб инструмент за определяне на експонацията в съвременните камери, за съжаление е най-добрия познат до момента. Но докато някои инжинер не стигне до велико откритие ще е така. Аз съм убеден, че Адамс днес щеше да ползва ETTR, комбинирано с UniWB, както и метод за доизчопляне несъвършенствата на хистограмата. По логиката Зоновата система мести зоните значи е същото като ЕТТR няма какво да добавя, който смята така си е за него.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 14:40 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 14:46 С малката забележка, че хистограмата в момента ти показва пикселите разпределени по нива на яркост в джпег. Това значи че данните вече са били толкова масажирани, че вече няма накъде. Още повече, какво ти говори една единствена хистограма? Какви нива показва, на яркост ли? Как са сметнати? Абсолютна мъгла, нито един производител не съм видял да документира какво показва хистограмата. Има смисъл да виждаш и трите канала за да си направиш някакви изводи. Krist преди време беше се уверил в точноста на хистограмата и то не в камерата, а във фирмения конвертор.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 15:10 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: krist    Дата:   31-03-11 15:12 да, аз за това говоря за една теоретично идеална хистограма, а не за съществуващите в момента.. бтв, к'во наистина им пречи на направят хистограми по канали и да са от целия кадър, след демозаик, но преди всички други обработки на jpeg-а? скорост? желание? пари?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 16:02 CyberGene 1. Роу конвертора прави това което му кажеш, е и някои неща които не му казваш, но това е друга тема. Ще отговарям за АЦР/Лайтрум, просто защото са стандарт. Точния отговор е не. 12-битовия файл се конвертира до 16 битов файл в ProPhoto с гама единица. Black Point е нивото в роу файла от което нататък информацията се ползва. При никон се реже още в апарата и при никонски файлове полезни стойности имаш от 0. При канон не беше така и стойности под полезните се оставяха в файла. АЦР реже тези стойности който попадат под black point и няма как да ги върнеш в АЦР. Не че могат да ти трябват за нещо. Съществуват конвертори, който могат да ги извадят. 2. Exposure задава white point, или кое ниво в входния файл ще отговаря на чисто бяло в изходния файл. На тази картинка https://photo-forum.net/static/forum/2011-03/djdm7633.JPG http://www.luminous-landscape.com/images/CURVES3.jpg white point e горе вдясно black point долу вляво brightness променя кривата поставяйки точка малко над средните нива (между точки 3 и 4 на кривата) Контраст са двойка точки разположени близо до бялата и черна точка. Те правят кривата по S образна, или по-малко S образна. Колкото е по-изразен S-а, толкова по-контрастна е снимката ти. Както виждаш всеки от тези плъзгачи (белият баланс също) има ясно изражение като крива във фотошоп. Не случайно Curves е един от най-мощните инструменти на фотошоп. Krist, очевидно фотографите нямат нужда и не го искат, за друга причина не се сещам.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 16:12 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 16:24 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 16:42 И все пак, какво е RAW-headroom? По всякаква логика аз го интерпретирам, че по подразбиране телата генерират JPEG, който не ползва цялата информация от RAW-файла, а ползва някаква ограничена и че ползвайки RAW-конвертор човек всъщност може да оползотвори неизползваната информация. Да При това положение ако човек на ACR зададе да се ползва camera profile, който да съответства на такъв от тялото, това значи ли, че пак се ограничават входните данни (бялата и/или черната точки)? Не Черната и бяла точка са независими от профила. Той касае много повече цветопредаването.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 16:51 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 17:02 Най-вероятно ще има леко разминаване (АЦР не ти е фирмения конвертор), идеята ми беше, че можеш да коригираш бялата и черна точка, чрез съответните плъзгачи. Ако не пипаш нищо файловете ще са що годе еднакви. Поне Адоуб това се опитаха да постигнат.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 17:02 "Хистограмата е един много груб инструмент за определяне на експонацията в съвременните камери, за съжаление е най-добрия познат до момента." Тук мисля, че става въпрос за определяне на експозицията, а не на експонацията, но смятам, че грешката е неволна... Освен това, моето мнение, е че най-добрият инструмент за определяне на експозицията, че и на котраста е външният светломер. Продуктово позициониране : http://www.sekonic.com/products/

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 17:12 Някои от светломерите (не само тези на Секоник) взима ли под внимание белия баланс, цветната температура?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 17:19 Белият баланс и цветната температура са едно и също нещо. Отклонението в яркостта на обектите в зависимост от цветната температура е пренебрежимо - не надминава 1/3 бленда, а в общият случай 1/10. А как по хистограма ще познаеш колко ти е изгоряло бялото или ти е забило черното? А колко бленди (ама точно) ти е контрастът?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: dpurple    Дата:   31-03-11 17:25 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 17:27 dpurple Ето един човек, който знае за какво става дума

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 17:29 Отклонението в яркостта на обектите в зависимост от цветната температура е пренебрежимо - не надминава 1/3 бленда Белия баланс е всъщност умножаване на цветен канал по зададен коефицент. Това са коефицентите по канали R G B за 350д на готовите настройки Tungsten: multipliers 1.392498 1.000000 2.375114 Daylight: multipliers 2.132483 1.000000 1.480864 Fluorescent: multipliers 1.783446 1.000000 1.997113 Shade: multipliers 2.531894 1.000000 1.223749 Flash: multipliers 2.429833 1.000000 1.284593 Cloudy: multipliers 2.336605 1.000000 1.334642 Сам виждаш, че разликата е значима и определено е доста повече от 1/3.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: satyno    Дата:   31-03-11 17:36 Хистограма и съответствието и в зоновата система моят избор е ETTR комбиниран с UniWB

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 17:46 "Белия баланс е всъщност умножаване на цветен канал по зададен коефицент. Това са коефицентите по канали R G B за 350д на готовите настройки Tungsten: multipliers 1.392498 1.000000 2.375114 Daylight: multipliers 2.132483 1.000000 1.480864 Fluorescent: multipliers 1.783446 1.000000 1.997113 Shade: multipliers 2.531894 1.000000 1.223749 Flash: multipliers 2.429833 1.000000 1.284593 Cloudy: multipliers 2.336605 1.000000 1.334642 Сам виждаш, че разликата е значима и определено е доста повече от 1/3." Много впечатляващо... Дори да направиш съществена грешка, например да снимаш на 10 000К, а цветната температура на светлината да е 2500К, колко бленди ще ти е грешката в експозицията? Ако може с пример. Конкретен...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: psychoiho    Дата:   31-03-11 17:49 didesignbg - е как ги сметна блендите от тези коефициенти? Просто ми е интересно иначе за зоновата система - те половината фотографи във форума може и да не са наясно с феномена наречен 18% сиво :) и зоновата система става интересна когато работиш за медия която има по-малък динамичен обхват. От уроците при Жоро помя че зоните се дискутират точно когато започнеш да печаташ (както и някой горе правилно спомена). Леко хората забравят за тези подробности в днешно време когато се гледа основно на екран

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 17:52 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 18:00 Ако мериш отразена светлина, експозицията се определя по сива карта. Контрастът се определя, като се измери най-тъмното черно и най-яркото бяло, в което трябва да има детайли.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 18:03 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: dpurple    Дата:   31-03-11 18:06 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 18:07 Може и със светломера в тялото. За предпочитане спот...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 18:16 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 18:30 CyberGene, мериш спотово най-яркият обект. Ако снимаш с получените данни той ще стани средно сив. За да стане бяло с разработка правиш корекция 2 и 1/3 бленди. Това обикновено е експозицията (при нормален контраст до 5 бленди). Мериш най-тъмното петно и сравняваш резултатът с най-бялото (преди корекцията), който услужливо си запомнил или записал - това е контрастът. С вграденият светломер максималната точност е 1/3 бленда. С добър външен - 1/10

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 18:36 "Би било удобно да се направи някакво мерене, при което слагаш най-светлото в даден спот и го задаваш като най-светло, след това най-тъмното в спота и задаваш като най-тъмно и тялото да прецени дали може да го събере като динамика в сензора и ако може, автоматично да измести надясно точно толкова, че най-светлото да е точно до горната граница. Ако не се събира, да ти каже с колко излиза и ти вече да си преценяваш дали ще намаляваш контраста с допълнително осветление или ще жертваш отгоре или отдолу. Ако правилно съм разбрал идеята на зоните." Браво! Много логични разсъждения!!! Това го няма, но през далечната 1986 година Olympus пуснаха системата Hi-Light и Shadow коректор. Тя работеше така - мериш спотово най-яркият обект и натискаш копчето Hi-Light. Автоматично фотоапаратът прави необходимата корекция. При Shadow - аналогично. Minolta бяха пуснали тези функции на чип карти - ако някой ги помни. Сега Olympus отново предлагат тези функции. Само да има фотографи да ги ползват грамотно...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: dpurple    Дата:   31-03-11 18:37 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 18:44 dpurple

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 18:48 А... забравих - CyberGene, пия Столично тъмно, ако случайно решиш да ме черпиш...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene    Дата:   31-03-11 18:57 Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg    Дата:   31-03-11 19:13 Lighter в мойте очи белия баланс е равносилен на коригиране на експозицията (виждам че го предпочиташ). Зоновата система е гениална, но е разработена за черно бяла фотография. В цветната дигитална фотография трябва винаги да се следят три канала. Грижата ти е да не изтървеш никой от тях. Тази информация можеш да я имаш само от хистограмата. Светломера няма как да ти каже кога си гръмнал канал, нито кога си го недоекспонирал. Ако искаш да разбереш тази гледна точка, опитай да прочетеш нещо за UniWB има доста писано, включително аз съм си правил труда да събера и преведа някои източници.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Prakticar    Дата:   31-03-11 19:34 Lighter безспорно заслувава бира за търпеливите си и подробни обяснения, но наравно с него почерпка заслувава и dpurple, защото така просто и разбираемо формулира нещата. Най-важните принципи са прости, може би даже интуитивни, но не всеки умее да ги представи просто.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter    Дата:   31-03-11 21:08 "в мойте очи белия баланс е равносилен на коригиране на експозицията" didesignbg, ами тогава си коригирай експозицията чрез белия баланс...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur    Дата:   31-03-11 21:43 айде на бирата!

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: jorro_z    Дата:   31-03-11 21:53 Съгласен съм напълно с ДПърпъл. С едно-две уточнения. ... 18% сиво е зона 5... ... Слагаш на спот мерене и си мериш сюжетно важния елемент или елементи. Светломера ти показва стойностите за експозицията за да бъде премерения обект в зона 5... ... Знаейки, че разликата от зона до зона е 1EV нещата вече стават елементарни и интуитивни за ползване... Така е, ако използваме 9-зонова система (0-черно; 5-неутрално; 9-бяло). Но тъй като съвременните матрици могат вече да възпроизвеждат повече от 9 стопа динамика, и АКО желаем да ползваме пълната динамика на матрицата, то следва зоните да са повече - примерно 15. Именно това казвам в по-горния си пост. Второто ми уточнение е, че спот-меренето по сюжетно важния обект, и приемайки измерената стойност за неутрална (18 % сиво), е коректно, само ако искаме този обект да е с неутрална експонация. Но, съществуват редица случаи, в които основния обект може и да не се намира в неутралната зона; ако това е така, то това трябва да се отчете и съответно да се преценят стойностите за останалите зони.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi    Дата:   31-03-11 23:12 Предлагам аз да черпя Пешо и Жоро, защото ми спестиха писане.

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »