PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 всички

последна

Re: зоновата система

Автор: krist
Дата: 31-03-11 12:12

"С ETTR контролираш експозицията, а със зоновата система контраста.
Това означава, че нагласяйки експозицията, така че да не ти изгаря бялото, няма гаранция, че ще имаш детайли в черното... "

И как точно контролираш контраста със зоновата система? И, що мислиш, че няма да имаш детайли в черното при ЕТТР? И що ако си снимал плътно в дясно без прегаряне да не можеш да контролираш после контраста в постпроцеса?

Аз не отричам напълно зоновата система, но ми е интересно наистина да разбера с какво точно би ми била от по-голяма полза от снимането плътно в дясно. Аз лично виждам една полза и тя е чак в етапа на постобработка, а не в момента на избора на правилна експонация и тя е наистина в постигането на правилен контраст и "настроение". Но, е чак на етапа постобработка, а ми се струва, че в темата се говори повече за етапа на избора на експонация.

Линкът по-горе не обяснява нищо обаче - той обяснява само техническите пречки за постигане на ЕТТР, които аз още в оригиналния си пост написах, че бих искал да ги игнорираме, за да се концетрираме върху самите методи..

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: asahi
Дата: 31-03-11 12:19

Крист, печеният фотограф малко преди да натисне спусъка е наясно какво ще се случи със снимката чак до експонирането и там, където ще се гледа. Поради това може да избере как да експонира предварително и как да обработва.

Какво е контраст, гама и динамика според теб?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: compur
Дата: 31-03-11 12:20

"И що ако си снимал плътно в дясно без прегаряне да не можеш да контролираш после контраста в постпроцеса?"

Плътно, плътно - колко да е плътно? Една или две кутийки, един пръст и или няколко нокътя?

Как определяш "колко да е" за да е без прегаряне?

И какво става в тъмните области тогава?

Публикацията е редактирана (31-03-11 12:20)

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: krist
Дата: 31-03-11 12:35

"Как определяш "колко да е" за да е без прегаряне?"

от хистограмата (пак подчертавам, за момент да се абстрахираме от несъвършенствата към днешна дата на лайв хистограмите)

"И какво става в тъмните области тогава?"

ако динамиката на сцената ти е по-малка от динамиката на сензора, рязтягаш после колкото е необходимо, увеличавайки контраста. ей в тоя процес може да ползваш зоновата система, за да постигнеш по-реалистичен резултат.

ако динамиката на сцената е по-голяма от динамиката на сензора, ще имаш малко блокирани сенки. ако те са сюжетно важни вече може би има некакъв смисъл от зонова система наистина. ама колко са тия случаи?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 13:23

Хистограмата е един много груб инструмент за определяне на експонацията в съвременните камери, за съжаление е най-добрия познат до момента.
Но докато някои инжинер не стигне до велико откритие ще е така. Аз съм убеден, че Адамс днес щеше да ползва ETTR, комбинирано с UniWB, както и метод за доизчопляне несъвършенствата на хистограмата.
По логиката Зоновата система мести зоните значи е същото като ЕТТR няма какво да добавя, който смята така си е за него.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene
Дата: 31-03-11 14:40

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 14:46

С малката забележка, че хистограмата в момента ти показва пикселите разпределени по нива на яркост в джпег. Това значи че данните вече са били толкова масажирани, че вече няма накъде.
Още повече, какво ти говори една единствена хистограма? Какви нива показва, на яркост ли? Как са сметнати? Абсолютна мъгла, нито един производител не съм видял да документира какво показва хистограмата. Има смисъл да виждаш и трите канала за да си направиш някакви изводи.
Krist преди време беше се уверил в точноста на хистограмата и то не в камерата, а във фирмения конвертор. [smilie8]

[smilie8]

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene
Дата: 31-03-11 15:10

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: krist
Дата: 31-03-11 15:12

да, аз за това говоря за една теоретично идеална хистограма, а не за съществуващите в момента.. бтв, к'во наистина им пречи на направят хистограми по канали и да са от целия кадър, след демозаик, но преди всички други обработки на jpeg-а? скорост? желание? пари?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 16:02

CyberGene

1. Роу конвертора прави това което му кажеш, е и някои неща които не му казваш, но това е друга тема. Ще отговарям за АЦР/Лайтрум, просто защото са стандарт. Точния отговор е не.
12-битовия файл се конвертира до 16 битов файл в ProPhoto с гама единица.
Black Point е нивото в роу файла от което нататък информацията се ползва. При никон се реже още в апарата и при никонски файлове полезни стойности имаш от 0. При канон не беше така и стойности под полезните се оставяха в файла. АЦР реже тези стойности който попадат под black point и няма как да ги върнеш в АЦР. Не че могат да ти трябват за нещо. Съществуват конвертори, който могат да ги извадят.
2.
Exposure задава white point, или кое ниво в входния файл ще отговаря на чисто бяло в изходния файл.
На тази картинка
https://photo-forum.net/static/forum/2011-03/djdm7633.JPG

http://www.luminous-landscape.com/images/CURVES3.jpg

white point e горе вдясно
black point долу вляво
brightness променя кривата поставяйки точка малко над средните нива (между точки 3 и 4 на кривата)
Контраст са двойка точки разположени близо до бялата и черна точка. Те правят кривата по S образна, или по-малко S образна. Колкото е по-изразен S-а, толкова по-контрастна е снимката ти.
Както виждаш всеки от тези плъзгачи (белият баланс също) има ясно изражение като крива във фотошоп. Не случайно Curves е един от най-мощните инструменти на фотошоп.

Krist, очевидно фотографите нямат нужда и не го искат, за друга причина не се сещам.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene
Дата: 31-03-11 16:12

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene
Дата: 31-03-11 16:24

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 16:42

И все пак, какво е RAW-headroom? По всякаква логика аз го интерпретирам, че по подразбиране телата генерират JPEG, който не ползва цялата информация от RAW-файла, а ползва някаква ограничена и че ползвайки RAW-конвертор човек всъщност може да оползотвори неизползваната информация.

Да

При това положение ако човек на ACR зададе да се ползва camera profile, който да съответства на такъв от тялото, това значи ли, че пак се ограничават входните данни (бялата и/или черната точки)?

Не Черната и бяла точка са независими от профила. Той касае много повече цветопредаването.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene
Дата: 31-03-11 16:51

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 17:02

Най-вероятно ще има леко разминаване (АЦР не ти е фирмения конвертор), идеята ми беше, че можеш да коригираш бялата и черна точка, чрез съответните плъзгачи.
Ако не пипаш нищо файловете ще са що годе еднакви. Поне Адоуб това се опитаха да постигнат.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter
Дата: 31-03-11 17:02

"Хистограмата е един много груб инструмент за определяне на експонацията в съвременните камери, за съжаление е най-добрия познат до момента."

Тук мисля, че става въпрос за определяне на експозицията, а не на експонацията, но смятам, че грешката е неволна...
Освен това, моето мнение, е че най-добрият инструмент за определяне на експозицията, че и на котраста е външният светломер.

Продуктово позициониране [smile]

[smile]

[smile]

[smile]

:

http://www.sekonic.com/products/

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 17:12

Някои от светломерите (не само тези на Секоник) взима ли под внимание белия баланс, цветната температура?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter
Дата: 31-03-11 17:19

Белият баланс и цветната температура са едно и също нещо. Отклонението в яркостта на обектите в зависимост от цветната температура е пренебрежимо - не надминава 1/3 бленда, а в общият случай 1/10. А как по хистограма ще познаеш колко ти е изгоряло бялото или ти е забило черното? А колко бленди (ама точно) ти е контрастът?

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: dpurple
Дата: 31-03-11 17:25

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter
Дата: 31-03-11 17:27

dpurple [smilie24]

[smilie24]

[smilie24]

[smilie24]

Ето един човек, който знае за какво става дума [beer]

[beer]

[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: didesignbg
Дата: 31-03-11 17:29

Отклонението в яркостта на обектите в зависимост от цветната температура е пренебрежимо - не надминава 1/3 бленда

Белия баланс е всъщност умножаване на цветен канал по зададен коефицент. Това са коефицентите по канали R G B за 350д на готовите настройки

    Tungsten: multipliers 1.392498 1.000000 2.375114
    Daylight: multipliers 2.132483 1.000000 1.480864
    Fluorescent: multipliers 1.783446 1.000000 1.997113
    Shade: multipliers 2.531894 1.000000 1.223749
    Flash: multipliers 2.429833 1.000000 1.284593
    Cloudy: multipliers 2.336605 1.000000 1.334642

Сам виждаш, че разликата е значима и определено е доста повече от 1/3.

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: satyno
Дата: 31-03-11 17:36

Хистограма и съответствието и в зоновата система
моят избор е ETTR комбиниран с UniWB

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: Lighter
Дата: 31-03-11 17:46

"Белия баланс е всъщност умножаване на цветен канал по зададен коефицент. Това са коефицентите по канали R G B за 350д на готовите настройки

Tungsten: multipliers 1.392498 1.000000 2.375114
Daylight: multipliers 2.132483 1.000000 1.480864
Fluorescent: multipliers 1.783446 1.000000 1.997113
Shade: multipliers 2.531894 1.000000 1.223749
Flash: multipliers 2.429833 1.000000 1.284593
Cloudy: multipliers 2.336605 1.000000 1.334642

Сам виждаш, че разликата е значима и определено е доста повече от 1/3."

Много впечатляващо... [smile]

[smile]

[smile]

Дори да направиш съществена грешка, например да снимаш на 10 000К, а цветната температура на светлината да е 2500К, колко бленди ще ти е грешката в експозицията? Ако може с пример.
[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

Конкретен...

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: psychoiho
Дата: 31-03-11 17:49

didesignbg - е как ги сметна блендите от тези коефициенти? Просто ми е интересно

иначе за зоновата система - те половината фотографи във форума може и да не са наясно с феномена наречен 18% сиво :)

и зоновата система става интересна когато работиш за медия която има по-малък динамичен обхват. От уроците при Жоро помя че зоните се дискутират точно когато започнеш да печаташ (както и някой горе правилно спомена). Леко хората забравят за тези подробности в днешно време когато се гледа основно на екран

Отговори на това съобщение

Re: зоновата система

Автор: CyberGene
Дата: 31-03-11 17:52

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед