PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 .. 10 .. 18 19 20 .. 22 23 всички

последна

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: steeens
Дата: 27-05-10 15:18

Или да оставим големите аплодисменти за Гената?

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: GenaDP
Дата: 27-05-10 15:45

Автор: boreto

На монохроматична светлина с дължина 480нм. ще реагират и трите вида колбички.

Но S колба би изкарала същия сигнал и на 420нм, колба М би изкарала същия сигнал и на 590нм, а колба L би изкарала същия сигнал и на 640нм.

Значи обобщаваме:
при 420нм. окото подава сигнал S0M0L0;
при 480нм. окото подава сигнал S1M1L1;
при 590нм. окото подава сигнал S2M2L2;
при 640нм. окото подава сигнал S3M3L3;

като знаем още, че:
S1=S0; M1=M2 и L1=L3
S1<>S2; S1<>S3
M1<>M0; M1<>M3
L1<>L0; L1<>L2

От това, премъдрий, според теб следва, че сигналите S0M0L0, S1M1L1, S2M2L2 и S3M3L3 са еднакви? О, Бориславе, титане на мисълта, ти направо откри нова вселена... Нобеловата награда ти е в кърпа вързана. [smilie19]

[smilie19]

Автор: steeens
Комбинациите не са чак толкова уникални май, щом виждайки точка зелена и точка червена, ти се струва жълта, а?

Ама верно ли? Съвсем ли си сигурен? Я сега вземи една лупичка и пак погледни точките отблизо, а после ми кажи още ли ги виждаш като жълти?... Защо ли като ги гледаме отблизо ги виждаме като отделни точки с различни цветове, а отдалеч - като една, с друг цвят? Може ли се догади нашият телевизионер поради що се получава това? Или му требе помощ? [smilie18]

[smilie18]

Автор: steeens
Май даскала не е чувал за оптични илюзии, всичките възможни само поради особеностите на сензорите? Не си и чувал явно, че за да виждаш е достатъчна и директна стимулация в мозъка?

Чували сме за много неща. Само не мога да разбера каква връзка има това с обсъжданата тема? [smilie7]

[smilie7]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: steeens
Дата: 27-05-10 16:20

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Титлата вече едва ли някой може да ти я отнеме. [smilie5]

[smilie5]

С лупичка викаш да гледам. А без лупичка що не става работата? Айде обясни ми Титане. Не мога се досетя, щото не съм телевизионер. [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Защо светлината 580-590 нм не се различава от окото, по различно от светещите едновременно 660 и 450 нм /стойностите са приблизителни/?
Представи си светлините, на големи кръгове. Имаш реална физическа червена и зелена светлина . Имаш и реална жълта. Ако сложиш обаче червената и зелената да се припокриват напълно, няма да можеш да ги различиш по никакъв начин от жълтата, разбираш ли ме , даскале?

Публикацията е редактирана (27-05-10 16:25)

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: GenaDP
Дата: 27-05-10 16:45

Може би терминът "резолюция" не ти е познат? Ако е така, поразрови се в гуглето - да се образоваш ква е ролята на лупичката...

Защо светлината 580-590 нм не се различава от окото по различно от светещите едновременно 660 и 450 нм /стойностите са приблизителни/?

Май не си чел предните постинги, дето обяснявахме надълго и нашироко как цялото цветно пространство може да се опише с комбинация от три независими параметъра? Е, явно това ти иде много сложно...

Ай ти ми кажи сега, ако окото вижда само 3 цвята, защо на кинескопа може да се видят САМО ЧАСТ от видимите цветове, НЕ ВСИЧКИТЕ. Кои са тез видими за окото цветове, дето не са ни синьо, ни зелено, ни червено? [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: langel
Дата: 27-05-10 16:47

Извинен си. Има едно филмче на NG показващо как тези медузи слаломират между разноцветни колове, към кои цветове имат афинитет, от кои цветове бягат и кои явно не различават. Та съвременната наука явно не може да даде отговор на въпроса как безмозъчно същество различава цветове и как изобщо може да използва такъв сложен оптичен орган, с конструкция (прецизирам си израза) подобна на човешкото око "A set of special eyes, similar to our own" - с роговица, очна леща и ретина. (т.е. - истинско око, функциониращо като такова, а не някакъв сетивен орган, на картинка приличащ на око)

По темата - за да не се дразним какво вижда или не вижда око без мозък или пък кого лъже мозък без очи, може да използваме израза Човешка Система за Виждане (Human Vision System). ЧСВ осъществява процеса на цветно виждане на база на сравнение. За тази цел окото извършва изключително бързи, многобройни и разнопосочни движения (някъде се спонава 30-70Hz, някъде - повече). Съпоставя се информацията от началото и края на всяко едно движение. Във всеки един такъв цикъл ЧСВ различава до 10 000 нюанса. Но тези 10 000 нюанса във всеки цикъл могат да бъдат различни. Така в рамките на 1 секунда ЧСВ може да различи до 100 000 нюанса (чисто теоритично). Нюансите във видимия спектър нямат брой. Освен това явно цялостния процес на виждане, особено на цветното, все още не е изяснен, тъй че се съмнявам тук някой да успее да го направи, използвайки чисто кибернетични модели.
Из Западния Печат, щото на БАН не можело да се вярва.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: steeens
Дата: 27-05-10 16:52

Зарежи резолюцията, дадох ти пример в който тя няма никаква роля. Имаш няколко светлинни снопа с монохромни светлини. Може да пробваш и с фенерчета с цветни филтри даже.
Как ще различиш реалната жълта светлина от тази, която се получава от смесването на зеленото и червеното ми е въпроса? Ще има ли разлика според теб? [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: HSGeorgiev
Дата: 27-05-10 16:58

steeens написа

>Как ще различиш реалната жълта светлина от
>тази, която се получава от смесването на
>зеленото и червеното ми е въпроса?

steeens,

върхът си [smilie5]

[smilie5]

Интересно ти е как ще я различиш?
Яяяяяя ако може да обясниш - а всъщност каква е точно разликата между "светлината, получена от смесване" и "реалната жълта светлина"?

Много ще ми е интересон да го узная [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: GenaDP
Дата: 27-05-10 16:59

Автор: steeens

Имаш няколко светлинни снопа с монохромни светлини. Може да пробваш и с фенерчета с цветни филтри даже.
Как ще различиш реалната жълта светлина от тази, която се получава от смесването на зеленото и червеното ми е въпроса? Ще има ли разлика според теб?

Няма да ги различа, ако зелената и червената светлините са с нужните за целта дължини на вълните. Е, и? Какво според теб доказва това?

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 17:19

Значи обобщаваме:
при 420нм. окото подава сигнал S0M0L0;
при 480нм. окото подава сигнал S1M1L1;
при 590нм. окото подава сигнал S2M2L2;
при 640нм. окото подава сигнал S3M3L3;

като знаем още, че:
S1=S0; M1=M2 и L1=L3
S1<>S2; S1<>S3
M1<>M0; M1<>M3
L1<>L0; L1<>L2

От това, премъдрий, според теб следва, че сигналите S0M0L0, S1M1L1, S2M2L2 и S3M3L3 са еднакви? О, Бориславе, титане на мисълта, ти направо откри нова вселена... Нобеловата награда ти е в кърпа вързана.

https://photo-forum.net/static/forum/2010-05/wwqf9817.JPG

http://www.chm.davidson.edu/vce/CoordChem/cones_pop.jpg

Разсъжденията са ти верни само до тук:

при 420нм. окото подава сигнал S0M0L0;
при 480нм. окото подава сигнал S1M1L1;
при 590нм. окото подава сигнал S2M2L2;
при 640нм. окото подава сигнал S3M3L3;

S1=S0; M1=M2 и L1=L3

Нататък си се уплел като пате в кълчища и си демонстрирал затруднения в мисленето си.

А единственото вярно заключение е че:

При 480нм

колба S не прави разлика дали приема 420нм или 480нм или друга дължина на вълната с друга интензивност, например 460нм с двойно по-ниска интензивност...

колба М не прави разлика дали приема 480нм или 590нм или друга дължина на вълната с друга интензивност, например 570нм с двойно по-ниска интензивност...

колба L не прави разлика дали приема 480нм или 640нм или друга дължина на вълната с друга интензивност, например 500нм с двойно по-ниска интензивност или 460нм с двойно по-висока интензивност...

Единственият, който може да анализира информацията на изходите на трите вида колби едновременно и да извлече единствената възможна стойност - 480нм, е мозъкът.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: GenaDP
Дата: 27-05-10 17:38

Чети сега ВНИМАТЕЛНО (ако се налага - и БАВНО, а ако е необходимо - и НЯКОЛКО ПЪТИ), щото нема да повтарям:

Светлини с дължина на вълната 420нм., 480нм., 590нм. и 640нм. се разпознават от човешкото зрение като ЧЕТИРИ РАЗЛИЧНИ ЦВЯТА. От това директно следва, че МОЗЪКЪТ ПОЛУЧАВА ЧЕТИРИ РАЗЛИЧНИ СИГНАЛА от ОКОТО.

А това:
S1<>S2; S1<>S3
M1<>M0; M1<>M3
L1<>L0; L1<>L2
е ОЧЕВИДНО.

Просто трябва да напънеш мозъче, разглеждайки графиката, която си поставил в прдния постинг. Ако не става само с напъване, ползвай линийка и моливче. Как се свалят данни от графика се учи нейде в отделенията...

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: steeens
Дата: 27-05-10 17:50

HSGeorgiev написа:

> steeens написа
>
> >Как ще различиш реалната жълта светлина от
> >тази, която се получава от смесването на
> >зеленото и червеното ми е въпроса?
>
>
>
>
> steeens,
>
> върхът си [smilie5]

[smilie5]

>
> Интересно ти е как ще я различиш?
> Яяяяяя ако може да обясниш - а всъщност каква е точно разликата
> между "светлината, получена от смесване" и "реалната жълта
> светлина"?
>
> Много ще ми е интересон да го узная [smilie5]

[smilie5]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Гената ще ти обясни. Аз няма повече да се занимавам с вас. [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 17:58

Леко не си познал.

За 4 различни цвята мозъкът може да получи 12 различни сигнала по три разнотипни канала от окото, но в случая за тези 4 различни цвята получава 9 различни сигнала, защото в три двойки те се повтарят.

И така, очевидно не схващаш, какво точно става на интерфейса око/мозък.

Но написаното остава и всеки може да да го прочете.

Така че
плувай.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: GenaDP
Дата: 27-05-10 18:14

Боренце, значи смяташ, че има значение дали ще наричаме подадената от окото към мозъка информация СИГНАЛ (S1M1L1) или СЪВКУПНОСТ ОТ СИГНАЛИ (S1, M1, L1)? [smilie8]

[smilie8]

И каква е тази разлика, освен в терминологията?

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 18:29

Е как да няма разлика? Разликата е огромна. И точно в тази разлика се крие твоето неразбиране на разпределението на ролите между окото и мозъка в процеса зрение.

Или я си кажи честно, неразбиране ли е или е желание непременно да наложиш на опонента си твоята терминология, дори да е със спорна прецизност?

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: GenaDP
Дата: 27-05-10 18:32

Не ми говори колко е голяма разликата, вземи я обясни... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 18:38

Прекрасно съм я обяснил. Достатъчно е да я прочетеш внимателно.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: Canon
Дата: 27-05-10 18:48

https://photo-forum.net/static/forum/2010-05/educ4996.JPG

Относно

колба S не прави разлика дали приема 420нм или 480нм или друга дължина на вълната с друга интензивност, например 460нм с двойно по-ниска интензивност...

На тази графика доста по-прегледно се вижда, че ясно се разграничават "дублираните" интензитети в S.
Просто логическия блок чете:
1. If (S = n and R =30) =>true(420nm);
2. If (S = n and R =30) =>false(480nm);
3. Select true; S=420nm ^ n
....

т.е. функцията на пръчиците е контролна

Публикацията е редактирана (27-05-10 18:54)

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 19:05

Каноне, работата е там, че дублиране има в простия пример с монохроматичен източник, дето разчепкваме с Гената. На практика има много по-сложна ситуация на неопределеност. И единствено мощен логически агрегат, какъвто е мозъка може да се справи със задачата да дешифрира правилно информацията от трите вида колбички. А ролята на пръчиците не е ли да осигурят информация при слаба осветеност, когато цветовете стават неразличими?

А и колко еднозначно и безгрешно нашето зрение дешифрира приетия спектър, показва примерът, колко лесно бива измамено зрението ни с добре подбрани три теснолентови спектъра в цветната телевизия.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: Canon
Дата: 27-05-10 19:19

Аз не виждам защо една информация от R да не се тълкува по две направления - и като интензитет и като контрола.
Примера ми е точно при проблемно дублиране - и че всъщност има разграничаване при такъв "проблем".

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 20:00

Разбира се, че може да се тълкува. Това и става. Но окото няма капацитет за тълкуване. Такъв има само мозъкът. Той тълкува. Това е моята теза.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: jivkojj
Дата: 27-05-10 20:02

За какво спорите тука изобщо бре?! Изтървах му края [smilie10]

[smilie10]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 20:06

Еми май само за терминология и формулировки...
ама още не съм съвсем сигурен.

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: bgprinter
Дата: 27-05-10 20:15

"Такъв има само мозъкът. Той тълкува. Това е моята теза."

То е ясно че това ти е тезата, но защо не се опиташ да разбереш, че независимо какво тълкуваш, трябва да е налично. Дали ще броиш ябълки, круши, ще присъждаш цифри на възприятията си, ще ги оцветяваш, ще ги степенуваш по някакъв начин, то тяхната бройка трябва да бъде подадена на мозъка.
Не можеш да пребоиш 5 ябълки, ако имаш 2. Ябълките ако искаш ги наречи круши, сливи, говеда, кокошки, на брой ще са 2 а не 5.
Същото се случва ако те ударя 5 пъти, дали ще видиш звездички, ще ти причернее, ще ти светне, това ще се случи 5 пъти, а не 2 или три. Т.е. как ще анализираш ударите си е твой СУБЕКТИВЕН проблем, бройката обаче си остава. Т.е. твоята теза по никакъв начин не оспорва или решава основната теза на темата, а тя е : колко цвята вижда окото .

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: steeens
Дата: 27-05-10 20:23

Ами окото не вижда цветове, не можахте ли да вдененете!!! И щом само с три цвята може да се създаде илюзията, че виждаме всички милиони цветове дето ви обещават производителите на техника, явно е че само три цвята различават сензорите ни, ама системата като цяло е геиална и проста. [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Човешкото зрение вече може да се каже, че разграничава шпоне няколко хиляди нюанса. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Хе-хе... Човешкото око разпознавало 256 цвята... :)

Автор: boreto
Дата: 27-05-10 20:26

Ми нали се боря за точна формулировка. Затова твърдя, че изразът "колко цвята вижда окото" е неправилен. Виждането става благодарение на зрението, в което окото е само част.

Отговори на това съобщение

1 2 .. 10 .. 18 19 20 .. 22 23 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед