PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 всички

последна

Re: Sigma SD14?

Автор: langel
Дата: 14-04-10 16:28

Serious studies on Foveon sensor capabilities report, that , even though their Spatial Sampling Frequency ( Pixel Spacing) is 127.53 pixels / mm , their EFFECTIVE resolution reaches 132 pixels PER MM , that is far above its Nyquist frequency (1/2*pixel spacing) , with no limiting Moire.
It is clear that for sensors with pixels smaller than 4 µm ,( High Spatial Sampling Frequency ),final image resolution is limited by lens quality more than by any other factor , excepting noise.
If a lens is "too good" ,having an extended MTF response beyond the sensor's Nyquist frequency , "aliasing" could be a problem , and the lens's sharpness might not be useable. Most DSLR with conventional Bayer sensors, have anti-aliasing filters for this purpose . But the reduced aliasing comes at the expense of resolution.
The Foveon sensor in the Sigma SDxx cameras has an unusually high MTF ( Contrast ) at its Nyquist frequency, yet it has no anti-aliasing filter. Any aliasing , if it happens , is usually unnoticeable , because it is monochrome, not color.

The clear conclusion is that If the lens is not good enough, it won't be able to take advantage of the potential resolution of the sensor.

NOTE :This point is very important . High spatial frequencies correspond to fine image detail. The more extended the response,the finer the detail ,the sharper the image.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: vgramatikov
Дата: 14-04-10 16:34

Аз нищо не разбрах от това?

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: Canon
Дата: 14-04-10 18:12

langel
Алгоритмите за обработка позволяват оптимално подобряване на резолюцията не само при фовеона.
При теоретически таван 2600LW/PH на 15МП
https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/judu5806.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2010-04/nnoo7500.JPG

http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/rating_eos50d.jpg

аз съм измервал МТФ (50) 3153 LW/PH, което е 59лин/мм при тест със стар 30 годишен ръчнофокусен обектив.

С една дума, законите на физиката си остават валидни, а при образа се търси подобряване във методиката/визията. Но не трябва да се спекулира рекламно.

израза EFFECTIVE resolution 132 pixels PER MM е валиден само и единствено при дефиниран контраст 10%, 30%, 50%.
Примерно при 50% е 3173LW/PH, а при 30% е 3833 LW/PH, което съответства на 173 "pixels PER MM"

Май има разлика от над 30%, а сметката показва, че с този обектив Сигмата може да

до 8МП като таван на "ефективна" детайлност. Доста далече е от 12 МП

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: vgramatikov
Дата: 15-04-10 08:17

Съгласен по журналистически наблюдения.
Сигмата вади 8-10мп точнп.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: nasko76
Дата: 15-04-10 11:01

Поиграх си малко да вдигна един RAW:
1. Директен експорт от софуера на Sigma (SPP 3.5) - там има една опцийка при записване на файла и казваш Double size :), което вдига резолюцията до 18МП [smilie5]

[smilie5]

Ето и резултата:
Тук целия JPG към 6MB!
И 100% кроп:
https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zaey2123.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2010-04/bgaa7013.JPG

http://www.proxagro.com/temp/SDIM0115_crop.jpg

2. Експорт на същата картинка като tif с оригиналния размер от SPP. Ресайз в PS с Bicubic Smoother до същия брой поксели.
Резултата:
Тук целия JPG към 6MB!
И 100% кроп:
https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zaey2123.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/quvr9437.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2010-04/atqd5770.JPG

http://www.proxagro.com/temp/SDIM0115_PS_crop.jpg

3. Същия tif ресайзнат с PhotoZoom3 с метода S-Spline и приложен АА, без шарп:
Тук целия JPG към 3MB!
И 100% кроп:
https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zaey2123.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/quvr9437.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zwkx3260.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2010-04/kxqw8566.JPG

http://www.proxagro.com/temp/SDIM0115_PZ3_crop.jpg

На никой не е добавян шарп или каквато и да е допълнителна обработка. Jpg-ците ги записвах при качество 80% (не знам защо този от PhotoZoom стана по-малък). Също се извинявам за водния знак на този от PhotoZoom, но не го използвам и го изтеглих само за сравнение.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: gam3ra
Дата: 15-04-10 11:27

Е мазничко е, няма абсолютно никакъв фин детайл

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: solar_sea
Дата: 15-04-10 11:34

Достатъчно е за печат в големи размери.

Да, ако ще правиш 100% кропове от това, и ще постваш в web - не става, факт. Ама то и заради това няма птичар, дето да снима с тяло сигма.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: nasko76
Дата: 15-04-10 11:42

gam3ra - говорим за ресайз от 4.6МП на 18МП !? Тук се говори за съпоставимост между 8-10МП Байер с 4.6МП Фовеон! Аз просто давам конкретен пример за тези които им е интересно и нямат .X3F под ръка за да си тестват.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: burnmaster
Дата: 15-04-10 11:44

Само не ми е ясно защо резултатите от СД14 са доста по зле от ДП1 , отдавам това само на обектива.
nasko76 можеш ли да покажеш нещо снимано с твърд обектив.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: langel
Дата: 15-04-10 12:12

Canon
Науката си е наука. Nyquist frequency на Canon 50D я дават 105 lp/mm, което прави 3150 LW/PH, което се покрива с това, което си измерил. (въпреки че резултатната резолюция на системата би трябвало винаги да е по-малка от по-малката от двете - на матрицата и на обектива.)
Прави ми впечатление обаче, че според повечето специалисти, при Foveon-a найкюист честотата не е такъв ограничителен фактор, както при Bayer матриците.
Ето и един цитат от Imatest:
Sensor response above the Nyquist frequency is garbage. It can cause aliasing, visible as Moire patterns of low spatial frequency. In Bayer sensors (all sensors except Foveon) Moire patterns appear as color fringes. Moire in Foveon sensors is far less bothersome because it's monochrome and because the effective Nyquist frequency of the Red and Blue channels is lower than for Bayer sensors.
Като се прибави и липсата на АА филтър, изглежда че при Foveon използването на по-добри обективи би трябвало да даде по-видими резултати и по-лесно достигане на макс. резолюция, отколкото при Bayer.
Дали ще има по-голям Foveon?

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: sd
Дата: 15-04-10 12:32

ето един стар файл от ДП1. Матрицата е същата като на СД14, но вграденият твърд обектив е много добър. Вдигнат е в двоен размер посредством Sigma Photo Pro 3. За съжаление не мога да намеря оригинала, а този приготвян за печат и е леко шарпнат - около 80% при 0.5 пиксела диаметър.

http://photo-zona.net/index.php?APP_ACTION=DISPLAY_IMAGE_BIG&IMAGE_ID=408528

За сега толкова - утре заминавам на пленер в Трявна и другата седмица ще пусна малко нови кадри с СД14 и ДП1. ще кача директно роу файловете да ги вдигате и да ги тествате.

Публикацията е редактирана (15-04-10 12:33)

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: apollo
Дата: 15-04-10 13:08

Съчетанието от детайл и динамика в тъмното правят ДП1 уникат! Не мога да ви разбера защо са необходими повече от 4.6мп. при условие че дори на пълен размер изображението може да се отпечата с отлично качество/направете сметка какво ще рече това, като размери/ [smilie11]

[smilie11]

[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: Canon
Дата: 15-04-10 13:10

langel
Пак се връщам на контраста като база за определяне на линеатурата. Контраст/честота е по определена крива - МТФ (х) и без едното другото е неточно/неясно. Прилагането на USM променя както контурния контраст, така и компенсира контурното размазване от АА филтъра.

Ето ти практическо замерване на граничен преход с Иматест за образ от 50д - вижда се и найкюистовата граница и контраста при нея.
И реално достижима резолюция на системата.
Двата пика в краищата са от прилагане на компенсативен USM в малък радиус - 0.3 пиксела.

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ttdg3080.JPG

https://photo-forum.net/static/forum/2010-04/lfga8270.JPG

http://www.bgshops.com/bg/gallery/albums/userpics/10001/_MG_1045_DxO_sharp_raw_YAL12_lwph_OK~0.jpg

А за матрицата на 50Д точно през иматест се мери за найкюистова граница 59лин/мм - 118пиксела/мм, а не 105 (не, че е особено голяма разликата)

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: nasko76
Дата: 15-04-10 14:09

burnmaster - сори, ама имам само 17-70 на сигмата. Иначе 100% е от обектива разликата. Те хората са си го казали: The clear conclusion is that If the lens is not good enough, it won't be able to take advantage of the potential resolution of the sensor.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: langel
Дата: 15-04-10 15:14

Добре. За тези неща спор няма. Въпросът беше в различния замисъл на двата типа матрици и съответно различната тежест на факторите, от които зависи достигането на макс. рез.

Двата пика не са ли характерни при прилагане на Sharpening, а не на UnSharpMask алгоритъм?
Има ли подобни графики за Sigma SD14? Аз не можах да намеря.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: nasko76
Дата: 15-04-10 16:29

Ето тук още малко сравнения. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: Canon
Дата: 16-04-10 01:44

langel
1.На сигмата без АА филтъра трябва да е по-стръмен прехода - поне 30-50%. т.е., шарпиш толкова по-малко - няма какво да компенсираш. Оттам е относително "по-високата" резолюция спрямо байера. тези нетаджийските че не са шарпени, са неточни - винаги съм виждал, я бяло, я черно хало - значи има някакво изостряне. Няма лошо в това, просто да не се споменава, че няма.
2. Избягваш демозайкването - респ. някакъв омазващ/интерполиращ алгоритъм.
3.Разликата в двата алгоритъма е само в пиковете, не в предизвиканата стръмност.
графики за Sigma SD14 няма за ДП1 мога да ти дам, както и съпоставително с други матрици. Спорния проблем е начина на конвертиране - аз използвам ДхО - но той не поддържа Сигма тела. АЦР не вади детайл - маже го яко, независимо от изострянето на контура и не е подходящ за реална оценка

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: burnmaster
Дата: 16-04-10 18:03

Специално за конвертирането голямо значение има софта.Файловете на Сигмата най-добре ги конвертира фирмения софт СПП.Пробвал съм и с други програми но все нещо ще се замаже,и се отразява на детайла.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: apollo
Дата: 16-04-10 18:11

Утре ще изправя в неравна битка 30Д и 17-40Л срещу ДП1 да лъсне истината при различни ситуации [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: burnmaster
Дата: 16-04-10 18:18

А така.После дай ресайз 1/1 и качи тука да гледаме.Аз залагам за ДП1,но махни филтъра от нея. [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: demiman
Дата: 16-04-10 18:41

Да дода и аз с паналайката да ви отнеса [smilie18]

[smilie18]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: apollo
Дата: 16-04-10 19:32

Идвай на Дива Слатина сме [smilie18]

[smilie18]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: burnmaster
Дата: 16-04-10 19:57

Той с паналайката де.Никоните му не са за планината.За там си требва детайл.

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: vgramatikov
Дата: 16-04-10 20:01

[smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Sigma SD14?

Автор: Canon
Дата: 16-04-10 20:12

apollo
загубил си я битката предварително - на 30Д е силен АА и само с читав конвертор ще извадиш максимума.

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед