PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: humn3to
Дата: 19-03-10 11:08

Здравейте , имам следния проблем работя във завод за производство на ПВЦ дограма проблема е че искаме да определим кой профил е по-бял като за целта ми хрумна следната идея . Снимат се две или повече проби и на фотошоп се определят коя е по-бялата горе доло имам си представа как ще се получи но все пак бих ви бил благодарен ако споделите мнението си относно самото заснемане(като за мен най доброто е да се занесе в студио и се заснеме от професионалист но за шефовете това са излишни разходи) и начина по който да процедирам в фотошопа.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: n1x0n
Дата: 19-03-10 11:22

Със Фотошоп - трудна работа. Има си уреди за тази задача.
Друг е въпроса, че "по-бял" е толкова относително понятие, че няма накъде...

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: novi4ok
Дата: 19-03-10 11:26

Със снимане малко ще ти е трудно да отличиш коя е "по-бяла" - по скоро ще разбереш коя има по-добри отражателни способности, което не е функция само на цвета и не ти върши никаква работа. А как да си решиш дилемата нямам идея.
Успех.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: CanoniO
Дата: 19-03-10 11:36

Занеси мостри при някой автобояджия.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: tantris
Дата: 19-03-10 11:41

Намате ли РАЛ палетки? От тия, на картончетата. Производителите на бои ги раздават на клиентите.
Слагаш картончето до профила и сравняваш...

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: humn3to
Дата: 19-03-10 11:50

n1x0n "по-бял" за мен ще рече примерно това

http://87.121.7.213/site_pics/117/u_1268991733_test.jpg

поне аз с моите знания определям че в горния край е 31%сиво а най-доло е 0% сиво т.е за мен е бяло все пак може да греша
____________________________________________

novi4ok би ли ми споделил какво по точно имаш в предвид

tantris проблема е че на око не може винаги да преценим кой белее повече особено на изкуствена светлина .

Публикацията е редактирана (19-03-10 11:50)

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: ivodam
Дата: 19-03-10 11:56

Този въпрос го има например в хлебопроизводството, където брашната се приемат и окачествяват по няколко показателя, единият от които е доколко са бели на цвят. За бърза проба, поне едно време, когато имаше БДС, на една дъсчица се слагаше отляво известно количество от получаваното брашно, а отдясно - количество от стандартна проба, съгласно БДС и се сравняваха органолептично, т.е. на око на съответна подходяща светлина. Това обаче набързо, по-прецизното замерване е, разбира се, с цветомерно устройство, но пак трябва да имаш някакъв стандарт, спрямо който да сравняваш.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: n1x0n
Дата: 19-03-10 11:58

Това което си ми показал, е с брутална разлика в "белотата", пък в първото си мнение говориш за нещо, което явно на око не сте в състояние да определите.

Ти ми кажи, при RGB стойности съответно 8/6/9 и 10/5/8 (примерно) на двата детайла - как точно ще решиш кой е по-бял?

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: humn3to
Дата: 19-03-10 12:13

ivodam
на око просто не сме в състояние да го определим (пример:нощна смяна изкуствено осветление двете проби изглеждат еднакво но на слънчева светлина като се погледнат едната или сивее или жълтенее ) друг проблем е че не можем да бъдем сигурни колко е "бял" профила по които сравняваме
n1x0n може да се изложа но това не са ли еднакви цветове ....

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: n1x0n
Дата: 19-03-10 12:24

Нормално е при различни светлинни условия профилите да изглеждат различно.
Вие трябва да си решите коя светлина ще ви бъде "еталон" и да си направите работно място, осветено с тази светлина, на което да се случват всички тези сравнения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Metamerism_(color)#Metameric_failure

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: stormfx
Дата: 19-03-10 12:42

Принципно това което съм виждал да използват е спектрофотометър. Варианта със снимане и сравнение във фотошоп според мен е аматьорски подход към проблема, без да искам да обидя някого.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: valjo
Дата: 19-03-10 12:43

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: iasen2
Дата: 19-03-10 12:52

Ще ти предложа следното бюджетно решение :
прочети урока http://www.dynaphos.com/resource.php?id=43

купи си сива/бяла карта за 20-30 лв

снимай профилите заедно с бялата карта
направи си корекциите във фотошопа както пише в урока .

За всяко измерване е нужен еталон, в случая бяла карта.

качи резултатите във форума, защото и ние се учим заедно с теб :)

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 14:07

Автор: iasen2
Дата: 19-03-10 12:52

Ще ти предложа следното бюджетно решение :
прочети урока http://www.dynaphos.com/resource.php?id=43

Гълъбе, ти изобщо вдяваш ли за какво иде реч в тоя урок, и какво пита човекът в първия постинг?

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: iasen2
Дата: 19-03-10 14:23

Гена ще ни обясниш ли къде греша ?

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: nik1
Дата: 19-03-10 16:02

Денситометър за непрозрачно

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 18:23

Използване на уред, явно не влиза в плановете за инвестиция.
Въпросът го разбирам така: как да определим между няколко бели цвята, кой е най-неутрален? Т.е. да не ходи към топло или студено излъчване.

Тренирано око, чрез директно съпоставяне, може да хване тези тънки нюанси. Ползвай за еталон - магнезиев прах или парчета, от тези за гимнастици или щангисти. Или бял тебешир. Най-добре е сняг, ама трудно се добива (подържа). [smilie3]

[smilie3]

Публикацията е редактирана (19-03-10 18:25)

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: HSGeorgiev
Дата: 19-03-10 18:43

Автор: MarinY
...Въпросът го разбирам така: как да определим между няколко бели цвята, кой е най-неутрален?...
-----------
Марине, ами представи си, че тогава няколко "бели" цвята, но с някакви си там леки примеси, сравнени с АБСОЛЮТНО НЕУТРАЛЕН цвят, ама да речем 95% сиво.... тоест черно [smile]

[smile]

Според мен точно както humn3to поставя задачката е еднакво важно и "цвета" да бъде неутрален и по възможност да няма в него сиво [smile]

[smile]

Ами при сравняване на цветове на физически обекти не е ли възможно да се сравняват наистина според близостта си, определено "на око" с еталон? В такъв случай вместо да снимаме детайлите с въпросната сива карта ще е по-естествено някак си направо да поставим близо детайлите и сивата карта - в случая в ролята и на бял еталон (карта с 5% сиво имам предвид например) и "на око" да определем кой от детайлите е най-близък до еталона. Ама това е само предложение...

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 19:38

Както в повечето теми и тук имаме разминаване и то е от разликата в терминологията.
Бялото и черното не са цвят. Те са 100% отражение или поглъщане на ВСИЧКИ дължини на видимия спектър. Сравнявания "на око" със сиви карти или черно е доста имагинерно.
Най-белият, естествен продукт е снегът. Всичко сравнено с него ще е "сиво", номерът е, че може да се усети, в коя посока ще е разликата в бялата боя на дограмата. Към синия спектър (студено сиво) или към червения спектър (топло сиво).
Резултатите почти не зависят от естеството на осветлението, защото ще се сравнява в еднакви условия.
[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 19:51

Бялото и черното не са цвят.

Айде бе? Верно ли... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: imitev
Дата: 19-03-10 19:52

Всичко което се предлага и се използва човешкото око като сензор е "бошлаф"...

Трябва си уред.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 19:56

Гена, верно е. Може и да не ти се вярва, ама е така. [smilie7]

[smilie7]

Имитев, прав си, ама не съвсем. Не става дума за физико-математически анализ на цвета, а за субективното усещане за един продукт.

Публикацията е редактирана (19-03-10 19:58)

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: Filipov
Дата: 19-03-10 19:57

Имате ЛС.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: imitev
Дата: 19-03-10 20:03

МаринЙ - ти го усещаш по един начин, аз по друг, трети по трети начин...

Създават се предпоставки за проблеми.

Умряла работа...

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 20:09

Ей, всеки търси проблема, а не решението.
Това, че ти го виждаш различно спрямо мен, не променя нещата. Когато и двамата гледаме едни и същи две мостри и двамата ще забележим изменението на нюанса в една и съща посока. Това е достатъчно.

Е, ако някой не е сериозно далтонист. [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 20:10

Маринчовото, вместо да ръсиш простотии у всяка втора тема, що не земеш да се пообразоваш? Определено нема да ти навреди...

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: vgramatikov
Дата: 19-03-10 20:16

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 20:18

Генчо, вместо да раздаваш "принципни съвети", кажи нещо конкретно или ме опровергай.

П.П.Авторитетно включване в стил ГенаДП:

Въпрос от публиката: Това черно ли е или бяло?
Отговор (от Генчо): Да.
Но е добре да си миеш зъбите сутрин.

Публикацията е редактирана (19-03-10 20:22)

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 20:22

Ти, маринчовото, все чакаш някой нещо да ти казва. Или да ти опровергава малоумщините... А кой ще плаща за тая услуга?

Айде почни с цветните модели . Ако и английски не разумяваш - търси си преводач другаде.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 20:27

Гена, ти съвсем си се объркал ...
Влюбен ли си? (в себе си)
Натирили ли са те?
Клиенти ли нямаш?

Този линк казва това, което казвам аз.

П.П.Просто спри с личните квалификации. Аз съм много спокоен човек, но границите винаги са разтегливи.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: imitev
Дата: 19-03-10 20:28

Какво да търсим - истината е една - трябва си уред измерващ цвета...

Ето примерно решение за нуждите на зъболекарите
http://www.xrite.com/product_overview.aspx?ID=339

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 20:41

На тоя линк, дет съм го дал, бялото и черното се приемат за цвят като всички останали. Ти твърдиш, че не са цвят. Последно?

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: gogzy
Дата: 19-03-10 20:46

Според мен ако ще го правиш чрез снимане и фотошоп, най-добре ще бъде да ги конвертираш в черно-бели изображения, за да изолираш цветните отенъци.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 20:57

най-добре ще бъде да ги конвертираш в черно-бели изображения, за да изолираш цветните отенъци

Мдам... Явно днес е петък. Бях забравил...

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: asahi
Дата: 19-03-10 21:06

humn3to, за твоята задачка има 2 решения:
1. По-просто, по-субективно и оттам - неточно. Това е сравняване на око със скали с нюанси на бялото. Производителите на бои и пигменти имат такива. Избираш си оттам няй-бялото и после сравняваш с пластмасите.
2. Индустриален колориметър. Мери в Lab и можеш директно да отчетеш стойността на цвета. Скъпо и точно.
ПВЦ дограмата няма чак толкова стабилен цвят във времето и всички резултати ще са меродавни само към датата на измерването.

Разните фотографски и фотошопски опити ги забравете.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 21:19

Гена, думите са проститутки. Можем да ги въртим както си искаме. [beer]

[beer]

Говорейки за цвят, изхождайки от персоналното усещане, каквото трябва да е за всеки фотограф, художник, дизайнер или О.П. [smilie3]

[smilie3]

Бялото и черното са цвят. И аз казвам: бяло на цвят. При което ме нахождат физико-математици, пиксело-броячи и всякакви представители на точните науки.

Тръгвайки от тяхната позиция, черното е липса на цвят. Нула. Ниенте. Бялото е вселената на куп. всичко в гърнето. Неотделимо. Цвят няма. Аз пак съм натирен, защото не уважавам цифрите.

Такъв е светът.
Винаги се оказваш в другата половина.
И да насочиш изводите си персонално, както се вижда от статистиката е винаги 50% грешно.
Просто статистика.
[beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 21:23

Земи научи дефиницията за цвят, вместо да се оправдаваш с физиците.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: MarinY
Дата: 19-03-10 21:31

"...думите са проститутки..."

Май не четеш.

Дефиницията на кого?

Напускам темата, че ще ме баннат. [smilie23]

[smilie23]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 21:34

Дефенецеята на когото щеш... Само да не е лично твоята.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: krstv
Дата: 19-03-10 21:59

Агресивното писане не прави твърденията на анонимни форумни публицисти по-верни. MarinY е прав, но вече напусна темата.
Белотата е способността на дадена повърхност да отразява в максимална степен светлината с всички дължини на вълната.Това означява, че бялото не е цвят, тъй като съдържа в себе си всички цветове.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 22:54

Автор: krstv
Дата: 19-03-10 21:59

бялото не е цвят, тъй като съдържа в себе си всички цветове

Я, изказа се поредният титан на мисълта... Значи зеленото също не е цвят, щото съдържа жълто и синьо? Или можеби е полу-цвят? [smilie19]

[smilie19]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 23:04

За да прекратим появата на нови дебилни разсъждения на тема цветове, приканвам желаещите да пишат за бялото и черното първом да прочетат и да се опитат да осмислят това нещо

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: imitev
Дата: 19-03-10 23:07

Накратко казано - цветът на светлината се определя от дължината на вълната и.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: asahi
Дата: 19-03-10 23:09

Митев, това важи само за кохерентни лъчения.

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 19-03-10 23:13

Митев, това важи само за кохерентни лъчения.

Шът бре. Сега ще довтаса маринчо да те заклейми, че ползваш неразбрана за простолюдието терминология. Или ще иска да му обясняваш... [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: HSGeorgiev
Дата: 20-03-10 08:32

MarinY

Страхотна дискусия сте заформили тук вчера [smile]

[smile]

Като ми отговаряш

"Както в повечето теми и тук имаме разминаване и то е от разликата в терминологията.
Бялото и черното не са цвят"

не си ли променяш както на теб ти се иска условието на задачката на humn3to ? [smile]

[smile]

Виж сега защо исках да ти намекна, че свеждането и до намирането на най-неутралния вариант не е правилно... Ти самия даваш пример с "най-белия сняг", в сравнение с който "всичко останало изглежда сиво" [smile]

[smile]

Като спориш с Гената, че черното и бялото не били цветове, не е ли нормално да приемеш по същата логика, че и СИВОТО също не е цвят - то също е НЕУТРАЛНО, нали [smile]

[smile]

Та със спора си дали черното и бялото били цветове или не направо изтикахте първоначалната задачка в ъгъла [smile]

[smile]

Човекът просто иска да определи кой от детайлите е по-близък до "идеалното бяло" или "еталонното бяло" или както там искаме да го наречем. В такъв случай задачката задължително ни задава и двете условия с еднаква тежест, а именно:

- търсим определена цветова информация - търсим максимална "неутралност", тоест по възможност никаква цветова информация - това както ти си го приел, но грешката ти е че си свел задачата единствено до това.

- търсим определена тонална информация - най-лаконично мога да го определя като "търсим само пиксели, описани в най-лявата част на хистограмата" [smile]

[smile]

Това е чисто практическа задача и единственото и правилно решение е комплексното решение, мисля че точно ти би трябвало да ме разбереш [smile]

[smile]

Теоретичните спорове са напълно излишни - съвсем очевАдно е, че в много области е по-правилно да разсъждаваме за черното, бялото и нюансите на сивото по същия начин както и за цветовете - това са области като дизайна, изследването на психологическия ефект на цветовете върху индивида и т.н. По-правилно е разбира се да приемем обратното в други области - най-вече когато се занимаваме с модели на описание на цветовете и то най-вече модели основани на самата физическа същност на възприятията за цветова и тонална информация и по този начин няма как да пренебрегнат отделното съществуване на цветова и тонална информация [smile]

[smile]

Този спор по-горе е все едно да спорите дали е вярна аксиомата на Евклид за успередните прави, нали [smilie5]

[smilie5]

- верният отговор е зависи от това дали в случая използвате евклидова или неевклидова геометрия като инструмент [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Помощ с определянето на по белия детаил

Автор: GenaDP
Дата: 20-03-10 12:04

Мдам, чукча - писател, чукча не читател...
Георгиев, вместо да диплиш разсъждения на два екрана, да беше се напънал да поразгледаш линка, дето съм го пуснал три постинга по-нагоре. Сложно ли ти се вижда? И преди да ползваш думичката "тоналност" - научи точно какво значи тя...

Публикацията е редактирана (20-03-10 12:10)

Отговори на това съобщение

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед