Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   19-12-09 10:16

Извинявам се предварително за петъчната тема, обаче ме загложди един много дървен въпрос.

Та... ако един и същи обектив, например някоя сигма, се закачи на FF, APS-C и 4/3, при едни и същи параментри на фокусна дистанция (примерно 40см) и репродукция (1:1), каква ще е разликата между снимките, снимани с трите вида сензори? Веднага ще има разлика в DoF-а, това е ясно, обаче... мухата върху 4/3 сензор ще изглежда ли по-голяма, отколкото върху 36х24, ако е снимано 1:1? Т.е. ще изпълва ли повече кадъра, ако мегапискелите се приеме, че са еднакви? [smilie11]

Ясно е, че работната дистанция също не трябва да мърда особено, тъй като си е функция на конструкцията на обектива [smilie11] [smilie11] [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: Canon   
Дата:   19-12-09 10:18

Ако е снимано 1:1 - размера на мухата ще е еднакво голям, независимо от матрицата

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   19-12-09 10:21

разбира се че да.
предмет с размери 24*18 мм сниман пейзажно ще запълни 50% от кадъра на 24*36 сензор, и 100% от кадъра на апс-ц сензор.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: Canon   
Дата:   19-12-09 10:26

Друг е въпроса, че в зависимост от пикселната плътност ще имаш различно количество пиксели които я показват,
т.е., имайки различна резолюция на матрицата, мухата, измерена в пиксели, ще е различно голяма, а измерена в метричната система /образа върху матрицата/ ще е еднаква.
Според твоето условие "40см" ще трябва да я снимаш с обектив 200мм.



Публикацията е редактирана (19-12-09 10:28)

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   19-12-09 10:36

Canon - ако трите апарата са 12МП, снимам муха, печатам А3. Мухата от 4/3 ли ще е най-голяма?

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: borisyankov   
Дата:   19-12-09 10:42

Да, sirkhann.

1:1 означава че образът се проектира върху сензора без да променя размера си.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   19-12-09 10:45

То това ясно, от там тръгна цялата драма :)

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: Canon   
Дата:   19-12-09 10:48

sirkhann
Представи си конска муха 1см дълга. около нея вписваш три рамки с размерите на FF, APS-C и 4/3. Тя ще е различно голяма във всяка рамка, а ти увеличаваш рамките до А3, значи размера на мухата ще е различен

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: Canon   
Дата:   19-12-09 10:50

sirkhann
Сезона е подходящ за макро ма мухи, сега поради ниската температура са практически неподвижни.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   19-12-09 10:59

Ахахахах... мухата беше за илюстрация [smilie5] Ама не са ми интересен субект [smilie5] Плюс това къде да търся л**на, за да намеря мухи? [smilie18]

Мерси на всички, дето ми помогнаха да си дообясня дилемата [thankyou]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   19-12-09 11:20

мухата е обект, ти си субект[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   19-12-09 11:26

Обект е когато я фокусираш... Когато я направиш основен елемент в дадено произведение, е субект [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: iordanov   
Дата:   19-12-09 12:21

Тук

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: novi4ok   
Дата:   19-12-09 19:41

В "dof-a" няма да има разлика.
За другото са ти отговорили.
[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: tvk75   
Дата:   19-12-09 20:08

как така няма да има разлика в доф-а

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   19-12-09 22:43

novi4ok - ходи почети, бате [smilie5] Между FF и 4/3 има две бленди разлика [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: lavrentii   
Дата:   20-12-09 17:54

А какво всъщност е това доф? [smilie18]

" If you use the same lens on a Canon APS-C crop sensor camera and a 35mm full frame body and crop the full frame 35mm image to give the same view as the APS-C crop image, the depth of field is IDENTICAL"

Доф-ът няма да е различен, ако увеличиш двете изображения до еднакъв мащаб.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: pc_genius   
Дата:   20-12-09 18:22

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: kapitancho   
Дата:   20-12-09 18:26

Ако с снима на 24х36 с 100мм/1.4 обект на 1 метър (приближение 1/9), ДОФ-ът е по около 3.8мм отпред и отзад, а обектът в кадър ще е 324мм. Съотношението размер на обекта към ДОФ е около 85:1.

Ако с снима на 12х18 с 50мм/1.4 обект на половин метър (приближение 1/9), ДОФ-ът е по около 1.9мм отпред и отзад, а обектът в кадър ще е 162мм. Съотношението размер на обекта към ДОФ е около 85:1.

Изводъд е, че при един и същ мащаб и бленда, ако наклоним даден обект под определен ъгъл, то той ще изглежда еднакво на фокус независимо от размера на матрицата.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: pc_genius   
Дата:   20-12-09 18:32

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   20-12-09 18:37

[smilie5] Ае, вие убихте физиката с мотика [smilie5]

А Ixus-а с тая матрица 1/2,6" не ще да направи същия DoF като 5D при едни и същи бленди и фокусни разстояния, па ако ще да се убие!

Ама ако някой си мисли, че е все едно дали ползваш пълния обем на обектива или само центъра...т.н. sweet spot, дето му викат... негов проблем. Това, че светлосилата е една и съща, не значи, че DoFът е един и същ [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: pc_genius   
Дата:   20-12-09 18:46

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   20-12-09 19:09


А Ixus-а с тая матрица 1/2,6" не ще да направи същия DoF като 5D при едни и същи бленди и фокусни разстояния, па ако ще да се убие!

Разбира се че няма да направи същия, ще направи доста по-плитък доф[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   20-12-09 19:15

Абе... говорим за комбинацията FoV + DoF!
Пък и имаше вече една такава тема във форума с нагледен материал. При един и същи обектив, тогава, защо на 5Дто фонът е по-размазан и DoFът- по-плитък спрямо кропката?

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: lavrentii   
Дата:   20-12-09 19:20

Щото при един и същ fov с 5д-то си по-близо до обекта, отколкото при кропката.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: pc_genius   
Дата:   20-12-09 19:24

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   20-12-09 19:29

Ама това пак не ми решава проблема с големината на отвора [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: pc_genius   
Дата:   20-12-09 19:31

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   20-12-09 20:06


при едни и същи параментри на фокусна дистанция (примерно 40см) и репродукция (1:1),


Абе... говорим за комбинацията FoV + DoF!
Пък и имаше вече една такава тема във форума с нагледен материал. При един и същи обектив, тогава, защо на 5Дто фонът е по-размазан и DoFът- по-плитък спрямо кропката?

Бягат ти нещо дефинициите.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: asahi   
Дата:   20-12-09 21:52

Внесете въпроса в БАН.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: kapitancho   
Дата:   21-12-09 10:35

pc_genius, аз дадох пример, при който е еднакво всичко. Майтапът е, че и при еднакъв обектив, при добри увеличения казаното е в сила.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: mondragon   
Дата:   21-12-09 12:47

За мен обяснението е следното:
Независимо какъв е сензорът, който улавя изображението, мухата реално ще е еднакво голяма, НО... абе вместо да пиша, ето нещо, което ще внесе яснота, според мен.
Аз така ги виждам нещата.


http://photo-zona.net/images/user26607/album21342/large/1261392209_lxkp6213_Sensorsizes.JPG



http://photo-zona.net/images/user26607/album21342/large/1261391923_tyke0511_SensorSizesfly.JPG


за най-малките матрички не съм си играл, щото ме домързя.
Според мен илюзията идва от там, че когато снимката е 1:1 на ФФ и със същия обектив (който е за ФФ) е снимано на АПС поради различния зрителен ъгъл се уловява по-малко от пространството, което заобикаля обекта и оттам заблудата, че е по-голям на АПС.
Поправете ме ако греша.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   21-12-09 13:05

Ако напишеш до тях и фокусно разстояние и предметно разстояние, можеш и да постигнеш нещо, дотук е голяма играчка за погрешен извод.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: mondragon   
Дата:   21-12-09 14:33

didesignbg: нали говорим за едно и също предметно и фокусно разстояние? Или аз не съм разбрал правилно?

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   21-12-09 14:45

ами при едно и също предметно и фокусно разстояние, тези неща дето си ги нарисувал няма как да се случат...

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: mondragon   
Дата:   21-12-09 16:22

Значи това с мухата е за да покаже как би изглежадало 1:1, а мащабът...как да го сметна, аз да не съм Айнщайн [beer], но това смятам, че важи:
Според мен илюзията идва от там, че когато снимката е 1:1 на ФФ и със същия обектив (който е за ФФ) е снимано на АПС поради различния зрителен ъгъл се уловява по-малко от пространството, което заобикаля обекта и оттам е заблудата, че е по-голям на АПС. Това обаче ако и двете матрици са с еднакъв брой пиксели!

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: didesignbg   
Дата:   21-12-09 17:00

Слагаш в центъра на многото правоъгълници една единствена муха.
Това е решението, колкото отрязват правоъгълниците, такава ще е кадровката при еднакво фокусно и предметно разстояние, при различни формати.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   21-12-09 17:06

Аз мисля да го пробвам скоро, щото излишно теоретизирахме нещата [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: mondragon   
Дата:   21-12-09 17:10

Ами да, то най-добре е с проба, може и аз да пусна една пробица!

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: mondragon   
Дата:   21-12-09 17:34


http://photo-zona.net/images/user26607/album21342/large/1261409553_vztp4522_Sensorsizes2.JPG


Аз в началото си мислех така да го направя, но се отказах. Сега разбирам, че така е правилният вариант!
Скицата е, за 1:1 мащаб, на 35 мм кадър.
И тук вече идва промяна в мащаба спрямо големината на матрицата (когато фокусното и предметно разстояние са еднакви).



Публикацията е редактирана (21-12-09 17:39)

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: Canon   
Дата:   21-12-09 18:59

се почесва каква ли ще да е тази 3 см муха?



Публикацията е редактирана (21-12-09 19:01)

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: pc_genius   
Дата:   21-12-09 19:04

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   21-12-09 20:01

Canon - специален сорт Чернобилска му-ъ

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: novi4ok   
Дата:   21-12-09 23:11

Ширхан, да те светна "баце" - когато аз съм чел физика и оптика в университета, ти вероятно си ходил прав под масата (ако те е имало, разбира се). И когато изчетеш физиката за 6-ти клас ще разбереш, че няма лошо да имаш големи перки, ама за Доф-а и другите работи, освен просташки език се иска и мозък и знания. Като те гледам колко "компетентно" се изказваш и ми се плаче - тази държава съвсем ще се разкапе, защото утре в заводите ще разчитат на "експерти" като теб и съвсем ще си е*е мамата. Хайде сега - Йоу-Мен и така нататък (кажи си сам вместо мен всички простотии, които предполага стила ти на говорене)- и остани си с "големите" емпирични познания, че не ми плащат заплата от форума, за да давам уроци.

[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За Макро обективите и сензорите
Автор: sirkhann   
Дата:   22-12-09 09:33

novi4ок - Йоу Мен... [smilie24] [smilie24]

Иначе ние в 6ти клас пропуснахме оптиката, щото квантовата механика беше по-яка [smilie24]

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »