Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: J0R0   
Дата:   23-04-09 21:19

Противоположност ли са непременно?

Мисля че не.
Темата ми дойде от едни снимките в една друга тема, които не харесвам като стилистика, но не мога да не призная и да не оценя майсторството на автора им.
Нарочно не слагам линк, защото примерите в тая посока са много.

Та думата ми беше за комерса и високата топка в изкуството. Трябва ли винаги да се противопоставят?
Разбира се, има много творци, които залитат в комерса и не притежават необходимите качества, но определено има много, много големи майстори в своята област, които правят комерс.

Пример - Павароти и приятели - 100% чалга, популярни песньовки, прилично изпълнени от големи имена. Нещо което не бих си пуснал да слушам, но и през ум не би би минало да отрека качествата на музикантите.

И обратната страна на медала - това че бягаш от комерса и масовостта прави ли те напременно Голям творец?

Лично аз смятам, че масово/елитарно изкуство нямат общо с майсторско/пошло изпълнение. Възможни са всичките четирите крайни комбинации.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: cicomanco   
Дата:   23-04-09 21:23

...хм.Питаш или отговаряш?[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: J0R0   
Дата:   23-04-09 21:33

Споделям мнение.
Щото така принципно казано е очевидно. Но приложени в частните случаи, противоположните твърдения - "Това е кич" и "Това е супер майсторско изпълнение" (или "Това е уникално, не е правено досега" и "Това е пълен шит") - хората смятат, че само едното от тях може да бъде вярно. Обикновено тяхното.
И често се обиждат и вадят пищовите.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: Lalinda   
Дата:   23-04-09 21:45

С риск да ме обвините в нещо (примерно, ходене по фотокич или кич фотоизложби и самоизтъкването ми с това), ще ви кажа, че в Париж тази зима имаше много, ама много голеееми опашки пред ретроспективната изложба на Давид ЛаШапел, която си е жив кич... Но едва ли на ЛаШапел би му дошло наум да се обиди от такава квалификация.

Не разбрах и защо преди време ми бе указано, в ЛС, че точно аз нямам право да говоря за кич (е, не и тук, предполагам).

Спомням си и че, като се отвори дума тук за изложбата на Пиер и Жил, която бе показана в София (и тя на фотокич), нямаше фотографски коментари, а някакви подмятания, че били педали. Ами... педали са, какво толкова ви пречи това?

В известен смисъл, тук е допустимо да се плюе по И. х. Мишев (вижте темата), но не дай Боже да падне косъм върху някое форумно светило...
[smilie10]

Изяждат те с парцалите или ти спират коментарите, вкл. се оплакват от теб...

Що така бе, дами и господа?

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: riddick   
Дата:   23-04-09 21:47

Аз поддържам мнението, че няма смисъл да се говори за нещо принципно. В момента, когато го направим, и около нас се случват 10 неща, които задължително трябва да са "изключението от правилото". Тогава какъв е смисъла да се говори за нещо "по принцип", след като за всяко нещо е необходим индивидуален подход и гледна точка?

Откакто поддържам индивидуалната гледна точка към всеки и всичко съм забелязал, че все по-рядко ми се налага да се впускам в добре познатите ни безсмислени пререкания. Дадения пример от Жоро напълно подкрепя философията ми[cool]

И за да се върнем на темата - смятам, че всяко майсторско изпълнение (под каквато и да е форма), повлича след себе си вълна от масово изкуство по простата причина, че хората си умират да подражават и да си създават идоли[smilie23]

Когато всеки осъзнае, че той самият е уникален творец, ето тогава ще живеем в един по-добър свят.

Айде[beer] [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: Пешо   
Дата:   23-04-09 21:47

Аз уважавам добре свършената работа, независимо дали комерс или не. Това, че на мен дадено направление във фотогражията не ми допаде не значи, че автора творящ в тази област не заслужава уважение и почитание. Пейзажите по принцип не ме влкат, но това не ми пречи да харесам и да закупя,з ановото си жилище 3 черно-бели ръчно копирани фотографии на един полски автор.

Какъв е проблема на един рекламен фотограф да сима пекламни кадри които сами по себе си са уникални и спокойно могат да се нарекат творби на искуството...

Та мисълта ми беше....ако правиш нешо със сърце и душа и това си личи в крайния продукт е достойно за уважение.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: riddick   
Дата:   23-04-09 21:53

Пешо[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: hans78   
Дата:   23-04-09 22:13

само не разбрах защо тази песен се квалифицира като чалга [smilie11]

http://www.youtube.com/watch?v=Xh_AQUYvRvg



и послание, и музика, и изпълнение, чувство... и това е чалга? [smilie11] извинявай...

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: navy   
Дата:   23-04-09 22:33

"интереса клати феса"
това Е отговорЪТ [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: matzo_tn   
Дата:   23-04-09 23:00

hans78

защото:
http://www.youtube.com/watch?v=b8IcF9MYCmg

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: VoxGabrieli   
Дата:   23-04-09 23:55

riddick, Пешо, [smilie24]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: Alex-dan   
Дата:   24-04-09 01:39

[smilie18] [smilie18] и аз не му се кефя, спокойно :)

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: bordon   
Дата:   24-04-09 02:01

J0R0 написа:


> И обратната страна на медала - това че бягаш от комерса и
> масовостта прави ли те напременно Голям творец?

Не, не те прави Голям творец!
Всъщност, не те прави никакъв творец!
Това бягство от масовостта по абсолютно никакъв начин не означава че ти си по различен от масовото.
Тази твоя различност ще трябва да я изразиш в нещо практически направено, саздадено, сътворено...от теб. Лично от теб!
И не само да го сътвориш но и да го защитиш от тази масовост! Да го защитиш и да го представиш и развиеш в правилната посока.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: kaiser.soze   
Дата:   24-04-09 02:31

Автор: J0R0
Дата: 23-04-09 21:19

Противоположност ли са непременно?

Мисля че не.


и аз мисля , че не са. дори майсторското изпълнение едва ли може да се нарече изкуство, така, че няма са какво да се бият двете страни.
рутина са и двете.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: мара   
Дата:   24-04-09 08:54

ми баш майстор е тоя, който успее да направи интерсено и хубаво нещо от масово и пошло нещо[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: asahi   
Дата:   24-04-09 08:56

Противоположност ли са непременно?

Не бива да се сравняват. Като ябълки и домати са.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: tihov   
Дата:   24-04-09 11:19

,, майсторското изпълнение едва ли може да се нарече изкуство,,
Прав си kaiser.soze
Няма връзка между майсторското изпълнение и изкуството. Дори големите артисти често са зле технически.
Изкуство се прави с душа, не с майсторлък.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: krist   
Дата:   24-04-09 11:29

А, къде е границата между това, което е изкуство и което не е? Представете си следното: във времето на толкова бурно развиващите се информационни технологии, в което се намираме, в близко бъдеще, в един момент може би вече ще е много трудно да бъдеш уникален, защото всички имат достатъчно информация и достатъчно свободно време, знания и умения и могат да нарисуват слънчогледите на Ван Гог(о) или да изкомпозират и изсвирят прекрасно някоя красива джаз-класика? Все още не сме стигнали до там, но имам чувството, че това време не е далеч (ако преди това Вогоните не минат през Земята[smilie5] ).. Тогава какво ще стане с изкуството? Ще има ли "големи" имена, както днес, които се водят за елитарно изкуство и се продават, или вече ще им е невъзможно? И още един аспект на всичко това - в днешно време при обработката на фото примерно, или при създаването на музика има вече множество автоматизирани средства, които спомагат за по-лесно постигане на резултата, като всякакви плъгини за шопа примерно или музикални плъгини за съответните музикални хостове като кюбейс например. Та, къде е границата при произведения, създадени с такива плъгини - понякога те самите правят голяма част от снимката или от парчето - тогава кой е авторът - музиканта/фотографа или тоя, който е написал плъгина, или тоя който е направил пресетите за плъгина? Какъв ще е смисълът на изкуството тогава? За мен един от основните лежи в това, което се нарича арт-терапия - форма на себеизразяване, което може да има балансиращ ефект за автора и за околните.. В същност, може би основната цел на изкуството и днес е такава, но в днешно време е тип "малкото към многото", а в бъдеще ще стане - "всеки към себе си и към цялото"? Уфф, айде че работа ме чака[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: ilia_dm   
Дата:   25-04-09 08:02

За комерсиалното лошо няма,лошо е когато някой се идентифицира като творец...

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: MartenBG   
Дата:   25-04-09 08:39

Както казва Мара,прави го с любов ,после някой ще му сложи етикетчето на какво прилича и каква стойност има.[smilie24]
Това ми е осъзнато и пробвано.Затуй съм и фен.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: kote   
Дата:   25-04-09 10:28

Араки творец ли е?[ezik]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: promenliva   
Дата:   25-04-09 10:35

Това са две съвсем различни характеристики на едно произведение.

Помня, преди време, някой тук беше дал линк към сайт с отвратителни за мен снимки. Едни изчистено бели стаи с голи деца, нацапани с яркочервена боя, хора с противогази, ножове и какво ли не и всичко това очевидно изпълнено с перфекционизъм. То композиция, игра на светлини, рязкост и какви ли ми ти не там технически тънкости. Майсторско изпълнение, безспорно. Но посланията, които носеше бяха ужасни, не бих се върнала да ги погледна втори път. Мноооого далеч от комерсиалността.

И от друга страна, майсторки изпълнения колкото искаш, и тук в сайта включително, чиито послания са лесно достъпни, масово харесващи се, с приятна визия, които те карат да се връщаш отново и отново към тези снимки. С други думи - комерсиални.

Повече се замислям като правим нещо, нали не го правим за себе си, а искаме да стигнем и до други...? Очевидно онзи с голите момченца мнного си харесва творбите, но надали има и 3% от хората, които да му ги харесат. Това е то големия въпрос - за себе си ли ще творим, или разчитаме на определена аудитория, оглеждайки се за нейните очаквания, предразсъдъци, щампи на възприятието. Дали не унижаваме творческия порив с жалкото умилкване пред потенциалния зрител? И в същото време, ако сме решили да излеем върху фотоса някакви мисли само за себе си, а после да хвърлим снимката в тоалетната и да му драснем кибрита, защо изобщо ни е притрябвало да показваме произведенията си другиму.

Отговорът, според мен, е лесен. Творим за себе си, но ни се иска да стигнем и до други, защото, krist, няма уникални идеи и мисли. Всичко, което си помислиш вече е правено и помислено от стотици други като теб. Неповторима е съвкупността от тези идеи, това прави всеки човек единствен и уникален. Още по-рядко и хубаво е, когато срещеш други като теб. Това е и целта на изкуството за мен.

Най-успокоителното е, че след поредния творчески гаф, можем да се обърнем към лаещите критици и да кажем: господа, не бъркайте автора с произведението, те не са тъждествени! [smilie3]


Да му се не види... дали да не започна и да пиша...?

https://photo-forum.net/joro/emoticons/1274.gif

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: мара   
Дата:   25-04-09 11:47

променлива[smilie24]
инак и аз по едно време бях постнала един линк за един абсолютен изрод. за да не отъждаствяваме нещата-не изрод, а автор на изродщини. пълен перфекционист. годфрид хелнвейн. няма еднозначност в отговорите, дет чака жоро, не може и да има.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: GOSPODIN   
Дата:   25-04-09 13:11

Lalinda,критикувам не само г-н Хаджимишев, а и мен ме критикуват. Не отричам , не забранявам , а критикувам и изразявам обосновано лично мнение.


promenliva, хубаво си го написала , но нали изкуството няма граници и не трябва да му се слагат юзди. Всеки си преценява според широтата на собствения поглед. Ако в кадъра няма малко провокация се превръща в доста по сух , макар и композиционно или технически съвършен.

Аз не харесвам оплюването "по-принцип" , т.е. без сериозна обосновка, а само ей така за да си в крак с масата. Примера е с името на Саудек. Той прави много различно изкуство, но е всепризнат в целия свят, а тук често има коментари , че е "дебил", "изрод" и т.н. Ако не харесваш някой автор е добре да се направи интелигентна критика на снимките или творчеството му, а не по ганювски да му се лепят епитети.
Преди година и "великия" БСП -трубадур Г.Христов се изцепи : " Оставете я тая Мадона, тя не може да пее"...[smilie11]
Мисля си , че др. Христов не е и сънувал да прави концерт в който цената на билета е от 100лв. нагоре.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: georgi.a   
Дата:   25-04-09 14:16

Никой не може да каже кое е правилно. Все едно да се опитваш да противопоставяш основото училище и университета. И двете са еднакво нужни.

Ако няма чалга как ще разбереш, че останалото е различно от нея. Всичко ще е еднакво. Като болшинството "правилни" снимки, за които се гласува тук. Натюрморт - празно шише на масата и почва ++++ и !!!! - страшна, класика, уу йеее, каква игра на фокуса, колко майсторско. И какво? - Шише на маса... банална чалга.

И понеже все някой се намира да дъвче Saudek като някакъв неповторим - а бе хора, роден е '35-та година! Има-няма почти век. А и много преди него са изобразявани дебели увиснали тела и се е водело интересно и красиво. Да ама тогава не е имало Fashion TV [smilie5]

Времената обаче се менят, възприятията също. Да се опитваш да си артист подражавайки на нещо 100+ годишно е признак за неразвитост, а не за изкуство. Да правиш нещо по дъртофелнически начин, щото било класика и да бягаш от наличните постижения на човечеството е същото като да викаш "Земята е плоска". Все пак никой не заглежда дебели целулитни баби по улицата, щото са висока топка в изкуството и са много арт нали [smilie5]

Иначе дайте да си хвърлим компютрите и да хванем по една гега, щото е арт и класика. [smilie18]

Всичко с времето си [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: christal   
Дата:   25-04-09 15:55

Да, друго си е, гледайки арт произведение хем да имаш естетическа наслада, ем да лъснеш бастуна - едното не изключва другото, нали?

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: georgi.a   
Дата:   25-04-09 16:29

christal,

Прочети първото изречение на предния ми постинг и сам ще си отговориш.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: landstar   
Дата:   25-04-09 16:37

Те малко се размиват напоследък тия работи. Просто, както ми сподели напоследък единият собственик на Профайлд, след музиката - фотографията днес е най-достъпното за практикуване изкуство, та на много любители им се получават шИдьоври. Особено на мене!

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: GOSPODIN   
Дата:   25-04-09 17:54

georgi.anchev, е тука със Саудек се поиздъни, особено наивното ти твърдение за отминалото време.

Виждал ли си "остарелите" 120 годишни портрети на Джулия Камерън,детските портрети на Луис Карол, актове на Стиглиц, "стари" снимки на А.Адамс...[smilie5] Там няма целулит...[smilie5]

Отделен е въпроса за "остарелите" Гоя,Рембранд,Мане,Мунк...

Горкият Ман Рей ...и той заедно с Алфонс Муха - "остарели" 100 годишни...[smilie11]

Отделен е въпроса, че Саудек не снима само дебели баби, а и красиви момичета.[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: exile   
Дата:   25-04-09 18:00

"Времената обаче се менят, възприятията също. Да се опитваш да си артист подражавайки на нещо 100+ годишно е признак за неразвитост, а не за изкуство. Да правиш нещо по дъртофелнически начин, щото било класика и да бягаш от наличните постижения на човечеството е същото като да викаш "Земята е плоска". Все пак никой не заглежда дебели целулитни баби по улицата, щото са висока топка в изкуството и са много арт нали [smilie5]"

Не знам да се смея ли какво ли, но събуди в мен пълно и искрено недоумение как си успял да го измислиш това [smilie10] [smilie10] [smilie10] [smilie10] [smilie10] [smilie10] [smilie10] [smilie10] [smilie10]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: georgi.a   
Дата:   25-04-09 18:19

GOSPODIN,

В какво точно съм се издънил? Основната идея на постинга ми е, че нищо не трябва да е самоцелно и че фиксирани неща няма. Не виждам с какво списъците имена, които вадиш противоречат на тезата? :)

Да, Ансел Адамс е голям фотограф. Рембранд е велик художник. Е, и? Това значи ли, че нямам право да харесвам повече нещата на Никола Борисов например, само защото не фигурира в твоя списък със заслужили и не е на 100г? :)

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: christal   
Дата:   26-04-09 02:26





Публикацията е редактирана (26-04-09 02:46)

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: georgi.a   
Дата:   26-04-09 02:51

christal,

Първо не съм плюл никой, а изказах някаква теза и виждане по темата. Може ли?

Второ: Доколкото виждам в правилата на сайта нецензурния език не е позволен. Но същевременно виждам, че ти много настоятелно застъпваш темата за половия апарат по мой адрес. Нещо не се връзва с изказванията ти за естетика и арт.

Чудно ми е с каква идея очевидно добре оценен (тук) автор като теб се опитва да се заяжда по такъв елементарен начин.

Извинявам се за отклонението от темата - дано си ме разбрал.

Редакция: ха... той си изтри постинга..



Публикацията е редактирана (26-04-09 02:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: christal   
Дата:   27-04-09 05:06

Георги,
изтрих поста заради нещата, които написах за Саудек, не заради частта насочена към теб.
Съвсем лични възприятия са и реших, че няма защо да ги разказвам тук.
А частта насочена към тебе и подобните важи с пълна сила. Нищо лично към теб, но ненавиждам моралните пагони, с които се самонакичвате, докато си хабите пръстите и клавиатурите неясно за какво.... между редовете ти прозира друго.
Това е моето мнение, на което имам ПРАВО, нали ?
[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: georgi.a   
Дата:   27-04-09 13:48

christal,

Каквато и глупост да кажеш - продължавам да твърдя, че времената се менят и възприятията също.

Пък ти се занимавай с теорията си за самозадоволяването, щом те кефи толкова... гледам, че ти е любима тема и държиш да се изкажеш по нея :)

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: penchev79   
Дата:   27-04-09 15:05

georgi.anchev по-добре се спри докато е време. Че голям автогол си вкарваш. Просто странично мнение [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: Lalinda   
Дата:   27-04-09 16:08

Очаквам с нетърпение откриването на изложбата Изкушението "Чалга" в СГХГ на 30 април т. г.
[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: praetorian   
Дата:   27-04-09 23:40

Саудек се е превърнал в класика. Ако някой иска да придобие комплекс за малоценност ще предоставя за целта един каталог на Саудек от Taschen да го прегледа. Аз не го гледам вече, защото всеки път съм на границата да се откажа от фотографията [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: MartenBG   
Дата:   28-04-09 06:09

praetorian написа:

> . Ако някой иска да придобие
> комплекс за малоценност ще предоставя за целта един каталог на
> Саудек от Taschen да го прегледа.
> [smilie8]

На това предложение не е възможно да откажа.
Може ли да видя този каталог?

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: мара   
Дата:   28-04-09 08:05

и аз.

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: penchev79   
Дата:   28-04-09 13:58

и аз и аз

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: riddick   
Дата:   28-04-09 15:07

и аз и аз и аз[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: ejko   
Дата:   28-04-09 15:13

georgi.anchev.ганчев :))))

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: name   
Дата:   28-04-09 15:15

и аз няма да откажа [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: praetorian   
Дата:   29-04-09 15:32

Ами сега идват празници, нямам нищо против да се разберем за ден, място и час и да го донеса. От София съм [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Масовото изкуство и майсторското изпълнение
Автор: MartenBG   
Дата:   29-04-09 18:50

[smilie25] Ами аз получавам комплекс за малоценост само като влизам в София,камо ли като видя и каталога.
От прованса съм.
Нещо на педееф нема ли?

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »