PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 всички

последна

Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 17:09

Знам за следния метод, който наподобява шумоподтискането на апарата:

1. снимаш тъмен кадър на същата експозиция като първия
2. селектираш шума (селекция според color range)
3. създаваш алфа-канал от селекцията
4. внедряваш алфа-канала в оригиналния кадър
5. намаляваш яркостта на алфа-канала.

Правилен ли е тоя метод? Аз за съжаление не успявам да постигна желания ефект. Или правя някаква принципна грешка, или не боравя достатъчно фино.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: asahi
Дата: 22-02-08 17:18

Не виждам никаква логика или смисъл в тези действия.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 17:25

Чета го в книгата на Майкъл Фрийман "Светлина и освелтление" на стр. 16 и реших да експеримнтирам.
По същия начин функционирало и шумоподтискането в апарата.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: e-mil
Дата: 22-02-08 17:29

Е, че цветния шум е пъстър като ирис на млада моделка. За да го селектираш целия с color range, трябва да дадеш много широки настройки, а така ще хванеш и част от черното. Затова не е прецизно.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 17:30

как иначе да го селектирам - това е май главния проблем

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: e-mil
Дата: 22-02-08 17:35

Ами ако снимаш от ръка никога няма да кадрираш така както си кадрираш първия път. И от статив да е пак обектите в кадър няма да са същите, ерго селекцията се обезсмисля.
Това ти е за някакъв пейзаж при абсолютно безветрие. Или студиен портрет, но пък там нямаш нужда от високо ИСО, тоест шумът няма да ти е проблем.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 17:38

Няма нужда от кадриране, вторият кадър е черен, със сложена капачка на обектива. Въпросът е да се хване само шума, при еднаква експозиция и ИСО.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: jivkojj
Дата: 22-02-08 17:42

Това няма ли да хване само горещите пиксели. Шума е друга работа, а и ми се струва че си е чисто случайна работа, т.е. шума е стохастичен и не се повтаря мострата при последващи снимки, макар и при еднакви условия.

Публикацията е редактирана (22-02-08 17:45)

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: matasel
Дата: 22-02-08 17:53

jivkojj [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: nki
Дата: 22-02-08 17:54

Астрофотографите я правят тази хватка с помоща на отделен софт, като например MaximDL [smilie3]

[smilie3]

За астрофото действа, за друго не съм пробвал.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: ecobo
Дата: 22-02-08 18:06

2. селектираш шума (селекция според color range)

[smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

[smilie10]

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 18:22

екобо, как иначе да селектирам шума?
Кажи, не се пули [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: ecobo
Дата: 22-02-08 18:26

Не съм чувал някой да селектира шум [smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 18:40

Еми и аз не съм, само при Фрийман съм чел за тоя метод. Рекох си, да пробвам. И успявам - донякъде. Ако пробваш да направиш селекция от черен кадър сниман на 3200 исо, базирана върху color range, се получава селекция на шума, обаче трябва да се дозира правилно фактора 'fuzziness'. Пробвай.

Публикацията е редактирана (22-02-08 18:41)

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: rw
Дата: 22-02-08 18:47

Шумът разбира се е случаен. Там където премахването на шум е силно наложително се подхожда по малко по-различен начин. Правят се няколко тъмни кадъра - продължителността и исо-то разбира се трябва да са еднакви с тези на кадъра върху който ще се приложат, но също много важна е и температурата - шумовите характеристики на съвременните чипове са много зависими от нея, и затова е добре и тя да съвпада (поне приблизително)

След това, чисто математически погледнато съществуват няколко начина за премахване на "осреднения" шум от така направените даркове от въпросната картинка. Няма да навлизам в подробности - има си детайлни обяснения и разбира се софтуери които го правят. В общия случай - колкото повече тъмни кадри - толкова по-добре. Според мен 5-6 са достатъчни в общия случай [smile]

[smile]

а разбира се, обикновенното шумоподтискане във съвременните фотоапарати работи само с 1.

Ако човек иска да подходи наистина резултатно към премахването на шума - тогава най-добре е да направи и няколко кадъра на това което снима. Разбира се, това в общия случай не е възможно, но в някои области като астро- и микро-фотография това е метода който се ползва по принцип.

Един свободен софтуер, с който може човек да пробва премахването на шум се казва DeepSkyStacker и може да се свали оттук http://deepskystacker.free.fr/english/index.html

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: jorro_z
Дата: 22-02-08 19:03

Един кратък съвет, как се селектира само цветния шум:
1. Използваш Магическата пръчка, с много нисък толеранс - до 8 макс., най-добре 1-2, резултата е различен, трябва да се пробва. Идеята е да селектираш само черния цвят, (или почти), като цъкнеш върху най тъмната част по твоя преценка.
2. Даваш му Феътър 1-2 пиксела.
3. Инвертираш селекцията.
Така всъщност си селектирал всичко, което не е абсолютно 100% черно, но и без да имаш резки контрастни граници.

После - както намериш за добре

Публикацията е редактирана (22-02-08 19:07)

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 19:51

rw, jorro_z, благодаря ви за съветите!!

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: didesignbg
Дата: 22-02-08 20:17

слагаш черния кадър в слой над нормалния и му даваш режим на смесване difference, според зависи намаляваш opacity. Това по същество е dark frame substraction. Отивам да хапна и ще поразтеглим малко темата.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: dimi_dinev
Дата: 22-02-08 20:49

didesign, ще пробвам сега..

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: didesignbg
Дата: 22-02-08 23:06

Да си продължим темата. Този метод, за които говориш е приложим при по-дълга експонация.
За статични обекти има други начини за получаване на безшумно изображение. Свързани са със снимане на обекта няколко пъти от статив.

Единия възможен подход е да снимаш няколко пъти един и същ обект с правилна експонация. Впоследствие вкарваш направените кадри във фотошоп цс3 и ползваш функцията image stack. Позволяваш на сопата да ги автоподравни, след това съзадваш нов smart object от подравнените снимки/слоеве/ за режим на stack си избираш mean или median. И двете са си чисто статистически термини, медиана/median/ значи че резултатния пиксел е усреднена стойност от входните данни, а mean/мода/ възприема най-често повтаряната стойност за резултат. И двете функции вършат добра работа за шумоподтискането, а със модата е възможно да чистиш нежелани предмети попаднали пред обектива. Примерно снимка на НДК без нито един човек закриващ сградата /един тип дигитален НД/.

Втория и по интересен подход е свързан с заснемането на два кадъра един нормално експониран и един преекспониран с 4 диафрагми. По същество това е доста сходно с ХДР техниките, хитър е начина по които се прилага. Нормално експонирания кадър се обработва от роу и се вкарва във фотошоп (слой А). Преекспонирания кадър се обработва от роу като се връща 4 диафрагми назад, всичко друго като първия (слой Б). Преекспонираният кадър се обработва от роу без да се възстановява изгорялото (слой В). Във фотошоп слой А се поставя най отдолу върху него слой Б. Слой В се ползва инвертиран като маска на слой Б, т.е. показваме коя част от пикселите са изгорели и не следва да се ползват за резултатната картинка. Възможна е по нататъшна финна настройка чрез пипане на маската.
малко материали на английски за втория метод.

http://www.guillermoluijk.com/article/nonoise/index_en.htm
- теоритичната постановка, автора на статията беше създал надбавка над dcraw която автоматично прилагаше техниката върху роу файл и записваше резултата като един готов роу файл. за съжаление вече не виждам програмата на сайта му.

http://jtrujillo.net/qpix/
стъпка по стъпка - приложение на практика.
още информация и дискусии може да намерите просто като потърсите в гугъл за zero noise photography.
[shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: hotsnail
Дата: 22-02-08 23:22

еее това последното е супер хитрина.

Вярно че шума е най-видим когато е ниско нивото на сигнала т.е. в тъмните области.

А с преекспонирането с 4 стопа и в най-тъмните ъгли има достатъчно сигнал.

Само дето доста апарати нямат компенсация с 4 стопа. Трябва ръчно да се врътне. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: hotsnail
Дата: 22-02-08 23:24

има и един пректически порблем. Ако имаме време и статив за 2-ри кадър, що не снимаме на исо 100 или 200 и да забравим за шума ?

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: ecobo
Дата: 22-02-08 23:38

Аме що се занимавате с глупости?
1. Шума не е чак толкова лош, колкото си мислите. Справка: филмови сканове
2. Нейт Имидж се справя страхотно. За чий ви е да си усложнявате живота?

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: didesignbg
Дата: 23-02-08 08:26

hotsnail, става въпрос за намаляване шума до минимални нива. А както asahi каза в клуба ниския шум значи увеличена динамика.
ecobo бъзикаш ни нещо.

Отговори на това съобщение

Re: Ръчно шумоподтискане с втори кадър

Автор: Ronson
Дата: 23-02-08 10:47

Ето малко нагледен материал: http://www.darganov.com/wp-content/uploads/2007/08/post-processing-digital-astronomical-images.pdf

Публикацията е редактирана (23-02-08 10:49)

Отговори на това съобщение

1 2 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед