Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Бленда при камерите на телефоните
Автор: iasen2   
Дата:   09-01-23 08:19

Според вас може ли промяна на блендата да влияе на снимката при толкова малък сензор на камерата на телефона? Или всичко е маркетингов трик и софтуерно боке.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: hotsnail   
Дата:   09-01-23 09:18

Ами да влияе. Ама хардуерното боке не е много видимо на телефон. Примерно ако снимаш човек няма такова. Ако снимаш нещо по-малко с по-скъп телефон, дето е 1/1.хх се вижда дефокус.

Сменяема бленда е рядко явление. Самсунг имаха в S9 мисля бленда са две положения. А наскоро Huawei сложиха съвсем истинска с плавна настройка и 4 стойности в приложението.

Променлива бленда за телефон макар и интересна екстра изглежда не влияе в момента на продажбите. От една страна при много близки снимки използват кроп от широката камера, която е с много малък сензор и с близо 2х кроп отгоре няма дефокус дори на макро. От друга страна изцяло електронния затвор предлага много високи скорости и няма необходимост да ограничаваш светлината за снимки. За видео пък трябва повече гъвкавост от съществуващите опции и хората ползват ND филтри на тоя размер сензори.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: lamerko   
Дата:   09-01-23 11:00

Изключително малко телефони имат бленда. Лично аз не виждам и смисъл от такава, ако сензора е под 1.3". Много по-удачно е да се вгади променлив неутрален филтър с електромагнитен контрол.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: ipolit   
Дата:   09-01-23 11:15

Би следвало променливата бленда да създава повече проблеми, отколкото да носи благинки при малки сензори каквито са тези на телефоните.
Ако се използва с художествена цел за промяна на DOF, на малкия сензор едва ли чак толкова може да се промени DOF-a.
Обаче има едно явление, което се нарича дифракция и като се свива блендата дифракцията се проявява повече. Като цяло ефекта от дифракцията е намаляване на детайлността и контраста като свиваме блендата.
Не знам от Хуйвей решили ли са оптически тия проблеми.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: hotsnail   
Дата:   09-01-23 11:28

Въх каква идиотия имат Самсунг

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: petervassilev   
Дата:   09-01-23 21:39

Според мен точно дифракцията (ipolit) е основната причина блендата да не се използва масово в телефонните камери, дори и при по-големи сензори.

Минилещите на тези обективчета са силно асферични (като понички) и вероятно интерференчният ефект е сериозен проблем при проектирането дори и без добавяне на бленда.

Като най-груба оценка, интерференчният ефект е пропорционален на отношението периметър:площ на обектива (лещата), т.е. прибл. 1/радиус на обектива. При радиус няколко милиметра и асферични повърхности интерференчният ефект би трябвало да е голям.



Публикацията е редактирана (09-01-23 21:48)

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: asahi   
Дата:   10-01-23 00:13

Имайте предвид и цената на това нещо оптика + сензор.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: nyamago   
Дата:   10-01-23 01:22

Абе добре цитирате сериозна наука как и защо телефонен обектив не може да дефокусира фона - обаче питайте Бошо (а.к.а.@stukloplast) да ви покаже от най-сериен телефон какъв дефокус прави и то с широкоъгълните камери![smilie6]

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: nyamago   
Дата:   10-01-23 01:24

> "Ама хардуерното боке не е много видимо на телефон. Примерно ако снимаш човек няма такова..."

Последното не беше особено научно [smilie2] Значи, ако снимаш магаре - има боке, ако снимаш човек - няма? Или хайде да не е жив обект - за стар дънер има дефокусиран фон, а за човек няма???[smilie8] [smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: mihalo   
Дата:   10-01-23 03:11

iasen2 "...маркетингов трик и софтуерно боке."
 Ъхъ, подозрението ти е самата истина.

Мога дълго да се бъзикам със суперсоник рингови микромоторчета, графенови субмилиметрови ламели и механична прецизност от стотни от милиметъра /че обективите на въпросните не са повече от този милиметър/... или с възможностите на течниите кристали да затъмняват избрани кръгчета...

Не, че не е възможно всичко по-горе, но си има здрав разум, софтуер и... от друга страна възторжени купувачи вярващи в непогрешимия си избор.

Стана дълго, но трябваше.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: stukloplast   
Дата:   10-01-23 06:20


"обаче питайте Бошо"

Първата снимка на страницата, е снимка на бъдещ човек. Дефокуса е изцяло хардуерен.

https://photo-forum.net/forum/read.php?f=1&t=1948514&i=1948514&offset=750

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: VladHD   
Дата:   10-01-23 06:51

Има дефокус. Като за телефон е супер.



Публикацията е редактирана (10-01-23 06:53)

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: petervassilev   
Дата:   10-01-23 12:39

mihalo "... суперсоник рингови микромоторчета, графенови субмилиметрови ламели и механична прецизност от стотни от милиметъра ..."

Точно така мисля и аз, кой производител би избрал сложни и скъпи механични решение, когато те могат да се заменят със софтуерни трикове? И колко потенциални клиента ще разберат и ще платят по-високата цена заради реклама "Новият модел на Жиужицу е с механична бленда и прави хардуерно боке"? Особено след като производителите са оставили в телефоните само един прецизен движещ се компонент - фокусиращия механизъм на обектива.

А "Дефокуса е изцяло хардуерен" според stukloplast може би означава, че авторът не е добавил допълнително със софтуер бокето, доколкото изобщо го има. Някой знае ли, обаче, дали самият телефон не добавя софтуерно, без да ни пита, някакво подобие на боке при разпознат режим на снимане - портрет или близък предмет с фон?

Но неизбежният интерференчен ефект (дифракцията) при радиус на лещите (евентуалната бленда) около 2 мм според мен обезсмисля цялата задача да се търси такова масово евтино хардуерно решение.

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: stukloplast   
Дата:   10-01-23 13:30

Дефокуса е изцяло дело на оптиката и големината на сензора на телефона. Даже не помня дали не снимах с камерата на лайтруум, която хептен няма такива трикове. Имах преди телефон с още по-брутално за телефон боке, пак плод на физичните закони, а не на конспиративни теории...

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: nyamago   
Дата:   10-01-23 15:22

stukloplast написа:

> Дефокуса е изцяло дело на оптиката и големината на сензора...

И още нещо: дефокусът е функция на... фокуса ;) По-точно, на дълбочината на сцената, т.е. разликата (!) между разстоянието до обекта и разстоянието до фона. Всички знаем това, но го забравяме и се увличаме по дифракции и н'ам-кво-си.

И с най-проС телефон се заври максимално близо до човека (магарето / дънера) и го постави максимално далече от фона зад него - и физиката работи, без променлива бленда и без софтуер [smilie6]

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: lamerko   
Дата:   10-01-23 16:00

И след като дефокуса е функция на фокуса - води ли се "хардуерен" в случаите, когато телефона прави серия снимки с презизно измерване на разстоянията до обектите и като краен резултат дефокусиран фон? [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: petervassilev   
Дата:   10-01-23 16:52

Тъй като индиректно коментирах и снимката на stukloplast, искам да добавя, че харесвам много този портрет.

Не всичко се свежда до качество на изображението и боке, разбира се, но такава е темата, по-техническа, за блендата в миниобективите на телефоните.

А това, което hotsnail казва за разликата в бокето при портрет и снимане на близък предмет и с което се шегуваме навярно наистина е така при някои телефони, hotsnail твърди това на базата на собствен опит. Може би това е автоматично решение на камерата - в единия случай търси и други лица наоколо и дефокусира по-малко, а в "предметния" режим смело прави по-забелижимо боке. Всичко това с цел снимките да се харесат на телефонопритежателя, така предполагам.[smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: stukloplast   
Дата:   10-01-23 17:28

Не съм видял Киро да говори такива неща, затова ще поясня. Видим дефокус има при сензори с размери 1/1.5 цола и по-големи, с бленда по-голяма от 2. Това казва Киро и го подкрепям. С приближаване на обекта до телефона, ефекта е по-голям. При отдалечаване - ефекта почва да изчезва при 2 - 3+ метра. Това при обикновения, автоматичен режим. Няма магия, няма конспирация, няма руски или китайски агенти и козички.
Всички изчислителни бокета, плод на стакване, мерене на дълбочина на картината с тоф или др. сензори, или разни други хитринки, се случват в другите режими - портрет или др., които не знам кой нормален човек използва редовно.
Телефона с който е правен портрета е със сензор 1/1.5 и бленда 1.9. Другия с по-якото боке беше със сензор 1/1.3 и бленда 1.7(в профила имам една снимка на паяжина с него, ама не знам дали е с тази камера снимана).
Та така...



Публикацията е редактирана (10-01-23 17:29)

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: mmx   
Дата:   10-01-23 20:16

При положение че вече има телефони със сензори 1" - колкото на Sony RX100, не виждам причина да няма възможност за затваряне на апертурата. Да, дифракция, да, лещите със сигурност са асферични. Но явно няма интерес към остри снимки. Хората търсят мазня, боке и това е [cool]
Сега гледам единствено Mate 50 про има корекция на блендата - и в снимките в нета ясно се вижда на 100% кроп как е детайла! Толкова ли е трудно?



Публикацията е редактирана (10-01-23 20:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: stukloplast   
Дата:   10-01-23 20:28

Острота в снимките има, ако се снима в роу и обработва. Досущ като с тухла [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: b0bb0   
Дата:   10-01-23 22:11

Автор: mmx
Дата: 10-01-23 20:16
При положение че вече има телефони със сензори 1"...

Може ли да споделиш реалния размер на тези сензори в милиметри? :)

Отговори на това съобщение
 Re: Бленда при камерите на телефоните
Автор: hotsnail   
Дата:   10-01-23 23:07

mmx пишеш глупости и то много големи. По-добре се спри. Нагоре в темата обясни някой за остротата и бледната при този размер сензори. Ако не вярваш, си отвори учебника по физика от началното школо. Има няколко глави за оптика и там има едни формули, които явно не помниш. Ама поне не ставай за смях на такова публично място.

Ако пак не вярваш, то в учебника ти по физика е обяснено как да си изведеш тия формули чрез серия прости експерименти -свещи, листа хартия, стъклена призма и подобни доста прости материали се изискват.


Имаме една техническа тема за телефони. Загубата на детайл е основно по-ъглите на някои модели телефони като моя, където производителя е предпочел да направи телефона хем тънък, хем с голям сензор, вместо с достатъчно добра оптика.....


стъклопласт Ви пусна доста добри примери. Отворете и ги вижте


Това дето прави една снимка е съдържанието и уменията на фотографа а не снимачното устройство.



Публикацията е редактирана (10-01-23 23:12)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »