PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 3 4 всички

последна

Шум при Олимпус

Автор: rbobev
Дата: 07-05-20 16:38

Здравейте всички. От около седмица съм собственик на Olympus om-d e-m5 mark II със обектив 14-150мм 4-5.6 II. Прочетох книжкта с инструкциите. Много се забавлявам с камерата и съм много доволен от покупката. Знам, че обектива не е от най-хубавите, но засега с това разполагам. Имам два въпроса. Първия е относно шума при снимане със ниски стойности на ISO. Забелязах, че дори и при ISO 200, се появява шум, ако снимката не е малко поне преекспонирана (+1ev). Това някаква моя грешка ли е, грешка на камерата ли е, или просто си е така, и трябва винаги да се опитвам да преекспонирам малко? Втория ми въпрос е, въпросния шум, когато го отстранявам с Lightroom, прецаква ли се по някакъв начин снимката или не?
Благодаря ви предварително!

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Synthy
Дата: 07-05-20 16:40

Пусни тук един кадър, който според теб е шумен.

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Yog
Дата: 07-05-20 17:17

Аз винаги снимам малко по-светло, отколкото ми казва камерата. Най-често +0.3 ,ако не дразни +0.7 на компенсацията на експозицията. Моите впечатления, откакто имам микро(Б)4/3 камери са, че е точно обратното на това, с което бях свикнал с фулфреймката. Там често снимах така, че да запазя светлото да не изгори, а после малко вдигам тъмното и voila! При тези ми е по-лесно да върна преосветеното от отвъдното, отколкото недоосветеното [smile]

[smile]

В това видео пича прави експерименти по темата, виж ако ти е интересно.
https://www.youtube.com/watch?v=DStq7b0tLLE

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: ombre
Дата: 07-05-20 17:29

Йог мерсаж за инфото,поеже сега на Паната съм го сложил на -0.3,демек леко да недоекспонира(така си щраках с никоните).Иначе по темата,може и да бъркам,но шума при конкретно исо,си зависи много от светлината.Поне така мисля.
Аз казах.... [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: quazimodo
Дата: 07-05-20 17:40

Свиквай, шумни са матриците на М4/3 Дори и на базово исо посред бял ден има шум, особено по небето. Всичко опира до това, какво мислиш да правиш с кадрите след снимането. Аз, като пълен непукист, съм заковал максимума на автоисото на 6400, защото за уеб представяне на кадри с 1200 пиксела по дългата страна, шумът не ме притеснява. [smilie18]

[smilie18]

П.П. Иначе и аз като Yog преекспонирам вечер и по принцип при оскъдно осветление. Стабилизацията на Олитата е толкова добра, че с ръчнофокусен 200мм обектив стигам до 1/60 от ръка без размазване. Естествено при неподвижни предмети [smilie5]

[smilie5]

П.П.2. Разбира се, че всяко чистене на шум прецаква картинката, но при Лайтрум (5 и нагоре), вредата е минимална. За да не разчиташ само на чужди приказки, вкарай един шумен кадър в Лайтрум и виж какво става нагледно. За по-добра визуализация увеличи кадъра до 1:1. Най-добре е да се подхожда внимателно към самото изостряне, което допълнително увеличава шума. Битува препоръката, за Олимпус да се ползва висок radius, 1.5-2 пиксела и нисък amount, около 40-50. Другите плъзгачи може и да не се пипат за начало.

П.П.3. Първите седем снимки в профила ми са с Олимпус без чистене на шум, но за сметка на това, повечето са подостряни и контрастирани

Публикацията е редактирана (07-05-20 18:04)

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Yog
Дата: 07-05-20 18:05

Сензорите на микро(б)4/3 със сигурност са по-шумни от тия на големите камери. В интерес на истината, 16-мегапикселовия, който имах в GX80 беше по-лош от 20-мегапикселовия в Олимпуса. Мисля, че М5 II има 16-мегапикселовия. По-новият е по-чист като шум и по-високата резолюция се усеща.

Иначе - на мойта стабилизацията на сензора е извънземна. Това е едно от нещата, които най-много ме кефят. Аз ЕМ1 II имам. На 150мм нестабилизиран обектив, което е еквивалент на 300, като си правя екперименти, снимам на 1/8 и над половината снимки са с перфектен фокус, а останалите също стават.

https://www.dropbox.com/s/sibv6wk7ll3fiix/1.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/qy876lwv6dklog3/f%205010003.jpg?dl=0

Тука исках да видя без статив, от терасата, през нощта, какъв детайл ще извадя от написаното по бялата кола, посочена със стрелка на първата снимка [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: rbobev
Дата: 07-05-20 20:17

Ето тази:
https://www.flickr.com/photos/185353561@N03/49867248896/in/dateposted-public/

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: ecobo
Дата: 07-05-20 22:41

Шум, шум, колко да е шум? Аз даже харесвам да има шум, стига да е монохромен, но това го могат вече всички конвертори.
Аз имам 5-цата версия 3, който не спира да ме изумява, вкл. и като шум.

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Yog
Дата: 07-05-20 23:20

rbobev, може би в небето има малко шум или друго нещо виждаш? аз единствено бих казал, че е малко мека снимката, примерно като гледам короните на дърветата. Но това вероятно е от разделителната способност на обектива, а не от апарата.

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: rbobev
Дата: 08-05-20 00:08

Точно за шума в небето става на въпрос, но вече си го изясних това. А колкото до остротата - малко е от обектива, повече от задапаратното устройство... [smilie25]

[smilie25]

Напредването е бавно, времето е ограничено. Малко по малко... [beer]

[beer]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: quazimodo
Дата: 08-05-20 07:45

При тези камери, да затваряш блендата до 11 няма голям смисъл, защото дифракцията вече започва да влияе около f7.5. Toест след f8 сам си разваляш остротата. За съжаление и това е едно от неприятните неща при М4/3. За сметка на това, хай рез режима слага в торбата дори средноформатен Пентакс [smilie5]

[smilie5]

. Лошото е, че може да се ползва само за заковани предмети [smilie18]

[smilie18]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Synthy
Дата: 08-05-20 08:22

Нищо шумно няма в снимката. Снимай и не се втулявай толкова.

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: avo
Дата: 09-05-20 00:31

Е небето баш си е шумно, не знам защо внушавате на човека, че не е. Друг е въроса дразни или не. Аз имах един Олимпус Е420 преди може би около 12-15 години, помня само че го продадох заради шума в небето, винаги и при всякакви условия, не можах да го преглътна.

Публикацията е редактирана (09-05-20 00:31)

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: quazimodo
Дата: 09-05-20 08:30

avo написа:

> Е небето баш си е шумно, не знам
> защо внушавате на човека, че не е.
> Друг е въроса дразни или не. Аз
> имах един Олимпус Е420 преди може би
> около 12-15 години, помня само че го
> продадох заради шума в небето,
> винаги и при всякакви условия, не
> можах да го преглътна.
>

Да продава Олимпуса и да си купува Сони [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: dtangelov
Дата: 09-05-20 10:39

Странно, същият модел ползвах няколко години и такъв шум в небето не е имало.
Тук стои и въпроса с обработката и колко са дърпани плъзгачите, но в профила ми има снимка с доста насилена обработка направена при сходни условия при която пак в небето няма такъв .
Може би трябва по внимателна обработка.
За мен това за много шумната матрица на м4/3 е един мит, да по шумна е от ФФ, но си е напълно използваема дори и при много по лоши светлинни условия.
Липсата на острота е от конкретния обектив, за повече острота твърд или зум от про серията.

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Yog
Дата: 09-05-20 12:55

Ето две "небесни" снимки от днес за сравнение

https://www.dropbox.com/s/jm8nejshvkiex9f/P5090002.JPG?dl=0

https://www.dropbox.com/s/yhre3ve7c1krayy/P5090003.JPG?dl=0

Това са jpg-ове без редакция, директно от апарата в Natural профил на снимката.

А това са още две, в които има небе, снимани с предишната ми камера, която имаше 16-мегапикселовия сензор, като в М5. Дали са обработвани не помня.

https://www.dropbox.com/s/g7wcu9o9u4zdofi/P1020262.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ibnd7mp6a9b61ms/P1010615.JPG?dl=0

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: quazimodo
Дата: 09-05-20 15:05

Да се спори, че няма шум в небето е безсмислено - има го и то в големи количества. При Панасоник е в по-големи [smilie18]

[smilie18]

. Лично аз от 7-8 години имам контакт с 4/3 и М4/3 апаратите. Водещ критерий при избор на марка винаги е бил цвета показван от даденото тяло. Колкото по-истински (според мен естествено [smilie18]

[smilie18]

) толкова по-добре. Накратко - Олимпус не е марка за пикселобройци, за хора мразещи да вникват в същността на нещата, както и за хора с недостатъчни познания в постобработката. Най-малкото трябва да се попрочетат няколко чужди форума, специализирани за М4/3 и да се ползва опита споделен там. Английскоговорящите могат да се доверят на опита споделен от Роберт Уонг.

П.П. Когато имате големи едноцветни площи в кадъра, като небето, ползвайте от време на време и плъзгача masking при изострянето. При мераци за по-високо качество, забравете за снимане в jpeg. Това по начало е първо правило за сериозно ползващите М4/3 [shtrak]

[shtrak]

[beer]

Публикацията е редактирана (09-05-20 15:48)

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Yog
Дата: 09-05-20 16:21

Ето още две снимки, едната от Канон 77D със сензор APS-C.

https://www.dropbox.com/s/dbacomjj91m9fwr/IMG_1290.jpg?dl=0

Другата от Никон Z6 с фул фрейм сензор.

https://www.dropbox.com/s/y0tgozuhan9j88c/DSC_0457.JPG?dl=0

Аз и тука виждам подобен шум. Чудя се дали не се засили, откакто пуснаха 5G-то... [smilie3]

[smilie3]

Бъзика настрана, аз това нещо често го виждам в снимките от най-различни камери. Като увеличиш на 100% небето изглежда пикселизирано. Даже в разни сайтове за ревюта съм се блещил в снимките на средноформатните камери, за да видя там ли е. Ама това е по-скоро като форма на забавление. Кой нормален човек си гледа снимките по тоя начин [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: rbobev
Дата: 09-05-20 17:16

Снощи и аз разгледах разни снимки из разни саитове, и наистина има шум и по снимките правени с доста по добра техника. При Олито явно си му е слабост. Иска си повече светлина. Което ме навежда на мисълта ,че при него не само сензора , а и обектива има индиректно влияние на шума, особено на по тъмно. Следващия обектив, който смятам да си взема , е 60мм макро. После мисля да взема някой твърд на F/1.8 - 17мм, 45мм... Твърдите на сигма гледам ,че са по около 200-250€. Някой може ли да каже дали си струват? Знам ,че про серията е най доброто решение, но цената не мога да си я позволя.

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: quazimodo
Дата: 09-05-20 17:30

От ОМ-Д Е-М10, jpeg чрез Лайтрум, обектива е 45-200 на Панасоник. Мисля, че трудно може да се говори за очеваден дразнещ шум по небето, при положение, че дори не е ползвано снегопочистването [smilie5]

[smilie5]

https://dox.abv.bg/download?id=7b2555ed9e

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: Yog
Дата: 09-05-20 18:02

Виждам шум и тука, quazimodo, виждам шум! Даже вече го и чувам в ушите! [smilie5]

[smilie5]

За обективите, rbobev, купуваш това, което ти трябва (или което те кефи). То няма универсална истина. От тези, които си изброил, аз имам 17мм/1.8 и 45мм/1.8 и ги харесвам и двата, като не са перфектни. Но общо взето, това е сред най-големите предимства на системата, че с такива дребосъци вади хубави снимки (като изключим шумът в небето! [smilie25]

[smilie25]

)

Ето две снимки с 45-та, които направих вчера. Може да си ги пикселпийпваш. Внимавах да няма небеса! [smilie3]

[smilie3]

https://www.dropbox.com/s/xpcet5l3nafi1p6/5080016.jpg?dl=0

https://www.dropbox.com/s/tto13up1z8nwh13/5080019.jpg?dl=0

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: rbobev
Дата: 09-05-20 18:39

Има си шум и това е. АКо не се преекспонира малко , шума е доста повече. Ето една снимка малко недоекспонирана:
https://dox.abv.bg/download?id=74d7e4e817

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: quazimodo
Дата: 09-05-20 19:30

rbobev написа:

> Има си шум и това е. АКо не се
> преекспонира малко , шума е доста
> повече. Ето една снимка малко
> недоекспонирана:

Моля, дай една обективна причина за ползване на ръчния режим вместо приоритет на диафрагмата например. Така си елиминирал напълно възможността апарата да се погрижи сам за липсата на шум.

П.П. И нормалното минимално исо за предпочитане е 200.

Публикацията е редактирана (09-05-20 19:42)

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: keri-di
Дата: 10-05-20 01:26

rbobev,не разбирам от къде се получава този шум-дори ми е интересно?
Ето няколко jpg-га без каквато и да е обработка,и тук качеството е много по-низко,от това,което е в действителност.

https://i.postimg.cc/MTPyWKTh/P1081058.jpg

https://i.postimg.cc/bJ5vs451/P7200746.jpg

https://i.postimg.cc/V6j3Tpkr/P7200736.jpg

Публикацията е редактирана (10-05-20 09:53)

Отговори на това съобщение

Re: Шум при Олимпус

Автор: dinio84
Дата: 10-05-20 21:54

Безогледалките шумят една идея повече от ДСЛР ако сравняваш с това. Сега съм с Фуджи и виждам повече шум, от колкото в кадрите на Пентакса преди - и двете камери 24мп кроп матрици. Мен лично не ме дразни.
Снимката която си показал в началото е с малко шум в небето, но не казваш дали е обработвана. Ако си ''понапомпил'' sharpening-а е нормално да избие шум.
Ако снимаш в RAW можеш да коригираш в постобработката - плъзгача до около 60 в Лайтрум няма да е проблем, а ако предпочиташ JPEG предполагам камерата си има възможност за настройки на изострянето и шумоподтискането в менюто - потърси :)

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед