Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: realnoncho   
Дата:   08-08-15 13:26

Здравейте,

Гледам някои характеристики на fisheye обективи и се чудя как така:

Samyang 8mm F2.8 - 180° fisheye lens provides a 35mm-equivalent focal length of 12mm.
Samsung 10.5mm F3.5 - 35mm-equivalent focal length of 15.4mm and a 180° angle of view.


При толкова широки обективи и 1 милиметър е голяма разлика, а от характеристиките излиза, че са еднакви като ъгъл на виждане. Ако някой знаеш или тествал може да ни освети по въпроса [smilie8] [beer]
 Re: Ъгъл на виждане и екривалентна дължина при fisheye
Автор: GenaDP   
Дата:   08-08-15 13:33

Eкривалентна? А що не поливалентна?
 Re: Ъгъл на виждане и екривалентна дължина при fisheye
Автор: realnoncho   
Дата:   08-08-15 13:40

Нещо екРивалентно полезно по темата препочитам.
 Re: Ъгъл на виждане и екривалентна дължина при fisheye
Автор: nyamago   
Дата:   08-08-15 13:45

Имам Самянг-а, нямам Самсунг - но последните май послъгват.

Защото истински 180° за кръг с диаметър диагонала на 35мм кадър се получават от (приблизително) 12мм. Без плътна черна винета (не броим леко затъмняване на ъглите, а ясно очертан черен кръг) - тук целият правоъгълник на кадъра влиза в проектирания кръг.

При кроп фактор (приблизително) 1.5, това се случва с 8мм фокусна дължина.

В литературата такива обективи (объркващо!) често ги наричат 'full frame fisheye' - НЕ за ФФ кадър, а че се вижда целия правоъгълник. (За разлика от други обективи, 'circular fisheye', които дават 180° и повече, но в кръг, по-малък от кадъра и плътно черно поле наоколо).

Единственият начин Самсунг да дават с 10.5мм истински 180° е ако техния сензор (не го знам) е различен от APS-C и кроп-факторът - значително различен от 1.5?
[shtrak]
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: nyamago   
Дата:   08-08-15 13:52

И малко анекдотично: знам, че 8мм е 180°, защото със Самянг-а е изключително трудно да снимаш нещо, без да хванеш и 'селфи'. Дори имах един два кадъра снимани от кръста с шарнирния визьор, в които едновременно бяха влезли и обувките, и носа ми (или козирката на шапката). [smilie5] [smilie18]
[beer]
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: NXfan   
Дата:   08-08-15 13:55

Аз имам Самсунг 10/3.5 (не знам за такъв 10.5) като преди това имах Самянг 8/2.8, но ъглите на кадъра със Самянга лилавееха.

Разлика в ъгъла е повече от очеваден :)

п.с. Кропа на Самсунг е приблизително точно 1.5
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: marvves   
Дата:   08-08-15 14:03

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: realnoncho   
Дата:   08-08-15 14:11

Много бързи и полезни включвания, явно има нещо съмнително в тези 180 градуса на Самсунг-а [smilie24]
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: hose   
Дата:   08-08-15 18:19

и никонската 16-ка е с 180 градуса - http://imaging.nikon.com/lineup/lens/specialpurpose/fisheye/af_fisheye16mmf_28d/index.htm

и от опит знам че ако не внимаваш я стъпало я лакът влизат в кадър

нещо ми подсказва че неправилно приравнявате само милиметри - важна е и оптическата конструкция струва ми се за да имаш 180 покритие

на мен ми е правило впечатление и как в различните места на кадъра картината е "разтеглена" - т.е. според мен там оптически се получават изкривявания които запълват кадъра


всъщност сега като чета копираните характеристики горе си мисля че това са просто илюстрации на това което обективите правят при съответните матрици - т.е. те се държат така, както при 35мм съответните обективи



Публикацията е редактирана (08-08-15 18:22)
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   09-08-15 22:01

Принципно не е проблем да вкараш 180 градуса при различни фокусни разстояния ако е fisheye, но дали е точно толкова градуси е много спорно. Примерно Nikkor 10.5мм се води така и Samyang 8mm също и на теория трябва да хванат еднакво широко (с различно изкривяване), но на практика Nikkor е малко по-тесен и явно леко послъгват.

Докато с "прави" обективи лесно може да се сметне ъгъла по фокусно разстояние (височина) и диагонал на сензора (основа) да се изчисли ъгъла, при крив обектив това без директен тест не може да се разбере, поне в момента не ми хрумва особенно адекватен тест, може би ако се забие право нагоре някъде в равнината с леки височинки да се види че хваща и в двата края височини, но пак няма да се разбере точния ъгъл.
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: marvves   
Дата:   09-08-15 22:11

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: lamerko   
Дата:   10-08-15 00:23

А ми се смяхте, когато бях отворил тема да питам как аджаба си криете обувките [smilie18]
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   10-08-15 07:31

Ехааа... Знаех че 6мм-овия звяр на никон е прасе, ама не чак толкова.

Иначе и аз редовно си хващам някой израстък в кадъра, ако не внимавам. Това фишката е забавно нещо, а в крайна сметка дали хваща точно 180 градуса или по-малко, до към 160 пак е абсурдно спрямо нормалното ни зрение.
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: lamerko   
Дата:   10-08-15 09:13

Да, но когато човек е по-"релефен", с едър кокъл като мен - нещата при 180 градуса стават малко по-сериозни [smilie18]
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: petrov88   
Дата:   10-08-15 09:34

За Samyang-a гледах един, който снимаше с него, закачен на FF, с протегнати напред ръце и целене през дисплея :D
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: kvakioh   
Дата:   10-08-15 11:29

Лъжат тия от Самсунг...[smilie18]
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: realnoncho   
Дата:   10-08-15 12:02

Да, просто ми е интересно как така са го извъртяли, че да са ОК цифрите...
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: Dimitar.Tzankov   
Дата:   10-08-15 12:36

Вероятно никой не ги проверява тези ъгли, или поне не е овикал света.
 Re: Ъгъл на виждане и еквивалентна дължина при fisheye
Автор: nyamago   
Дата:   10-08-15 12:59

realnoncho написа:

> Да, просто ми е интересно как така са го извъртяли, че да са ОК цифрите...

Една вероятност е оптичната схема и конструкция на обектива. Гореспоменатите милиметри и ъгли са за най-разпростраените конструкции, които в последните десетилетия следват повече или по-малко всички производители. Теоретически възможни са, обаче (а напоследък и прктически се появиха) алтернативни оптични схеми, които при същата дължина проектират с друг ъгъл. (Виртуална дължина, защото при многоелементни схеми идеалният/имагинерен център на пресичане на лъчите не е единствена точка и е на разни места и... никъде). Ако Самсунг са проектирали и произвели такава алтернативна оптика, може и ъгълът им да е различен за милиметрите. (Това, ако е вярно, няма начин да не е обяснено и документирано някъде?)

Друга потенциална възможност са корекциите. Първо с оптични корекции в самия обектив могат (донякъде) да се намалят или криволинейните (баш 'рибешки') деформации, или перспективните (линиите са прави, но близките неща се проектират още по-големи от далечните). Двата вида се коригират по различен начин и не е възможно да се оправят и двата, затова с компромис се коригира по-видимо или едното, или другото. При т.нар. 'ректилинейни' / 'ректалинеарни' обективи (с прави линии) корекцията докарва близкия план по-близо до периферията на кадъра - оттам възможно по-голям (привиден?) ъгъл на виждане.

След трудната и рядка оптическа корекция идва и почти задължителната дигитална: или в самата камера (при снимане в JPEG), или в RAW конвертора се прави същото: изправят се кривите и се 'разпъват' ъглите на правоъгълника навън. (Не броим изсветляването за де-винетиране). С това 'разпъване' ако обективът си прави видим кръг с черна винета ('circular fisheye') може да се направи изкуствено по-голям кръг и детайли от него да стигнат до самите върхове на правоъгълника ('full frame fisheye'). Това е по-веротния подход на Самсунг, отколкото гениална оптика за същата цел без дигитални трансформации.

Седва да се отбележи, че 'разпъването' на нещата в ъглите на кадъра разполага по-малко реален детайл върху повече място: т.е. резолюцията в ъглите значително намалява (!) което, парадоксано, е един от оптическите недостатъци на ултрашироките обективи (с който недостатък такива трикове уж се борят). Та - няма пълно щастие и всичко е компромис. Някои производиели правят по-приемливи компромиси от други...
- - -

А Самсунг, дори да не лъжат грубо с цифрите, със сигурност пропускат да споменат някои подробности и/или закръглят щедро цифрите в полза на Маркетинга [smilie5]



Публикацията е редактирана (10-08-15 13:03)
 първа  назад  1     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

 Авторът е затворил собствената си тема.