Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Рязък обект и размазан фон?
Автор: Capolavoro   
Дата:   04-03-13 20:17


https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/xwft4448.JPG


http://acmilan-bg.com/images/uploads/5134e47c7b6bc.jpg



Чета една книга и ми направи впечатление, че пише, за да се получи ефекта в прикачения файл трябва да се проследи човека със скоростта, с която се движи, като в същото време да се снима на ниска скорост. Резултатът е рязък обект + размазан фон.

Да, ама нещо не ми се получава. Малко повече тънкости ще споделите ли?

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: imitev   
Дата:   04-03-13 20:22


Дай снимка да видим какво точно не ти се получава.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: Capolavoro   
Дата:   04-03-13 20:32

Цялата снимка ми се размазва, имах 1-2 опита що годе сполучливи, но там снимах на сравнително висока скорост.

Каква горе долу трябва да е скоростта при снимане например на бавно тичащ човек.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   04-03-13 20:35

Capolavoro,

Разгледай и прочети и тези теми:

Размазан фон при....

Обектив за снимане на автомобилни състезния

DSLR за бързо движещи се обекти помощ !!!

Макар и да са различни, разбира се, те до голяма степен покриват проблема, който ти решаваш.
Освен това, както казва и imitev покажи и сподели какво точно не се получава, за да е по-лесно да ти даде някой съвет [smile]

[smilie24] [shtrak] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: autosvet   
Дата:   04-03-13 20:35

1/60-1/80

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: ilcoin   
Дата:   04-03-13 20:37

При този тип снимане има много брак, нормално е с 3-4 кадъра нищо да не е станало. Особенно от първия път ...

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: autosvet   
Дата:   04-03-13 20:39

Опс за бавно тичащ човек т.е. към 8км/ч - 1/25 - 1/30. За тоя на въртележката горното ми мнение. Ама си зависи де и от скоростта и от разстоянието т.е. от относителната скорост на обектра спрямо теб.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   04-03-13 20:42

Бавно или бързо тичащ човек се снима много трудно ако целта е да имаш рязък бегач и размазан от движението фон. Колкото по-бързо се движи обекта, толкова по-естествено се размазва от движението задния фон при по-висока скорост на затвора. Когато движението на обекта е бавно, то скоростта на затвора спада още повече и става много трудно, а след един момент и невъзможно да се справи ... Освен това при бързо движещ се автомобил, макар че се движи сигурно не изцяло и само проволинейно, има по-малка възможност да се размажат части от обекта поради собственото им движение. Когато човек бяга се движи, и ако искаш скоростта на затвора да е достатъчно малка, то и много части от човека ще се размажат, защото се движат по различен закон от праволинейното движение по което го следиш.
Снимката, която си дал за пример е много по-лесна отколкото снимките, които ти самия явно се опитваш да направиш. При тази снимка камерата е на въртележката и просто е насочена към обекта си. Движи се камерата заедно с фотографа и цялата въртележка. Ти като следиш бавно бягащ човек от друга страна трябва да си много прецизен при следенето. [smile]

От друга страна пък размазването на крайниците на бегача може и да ти помогне да предадеш движението [smile] Въпрос какво си си поставил за цел.

Ето и разликата в мои опити:


https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/jhai7459.JPG


http://hristogeorgiev.eu/images/igallery/resized/3301-3400/DSC_8992-3371-900-800-88-wm-right_bottom-



https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/gbbm6337.JPG


http://hristogeorgiev.eu/images/igallery/resized/2801-2900/bulgarka_2011_1-2859-900-800-88-wm-right_

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: TheBossBG   
Дата:   05-03-13 08:57

Автор: Capolavoro
Дата: 04-03-13 20:32

Цялата снимка ми се размазва, имах 1-2 опита що годе сполучливи, но там снимах на сравнително висока скорост.

Каква горе долу трябва да е скоростта при снимане например на бавно тичащ човек

******

Също така не снимай единични кадри, а пусни серия от 3-4! Така има по-голяма вероятност да направиш един читав.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: chepkata   
Дата:   05-03-13 09:11

Ако снимаш с лайв вю, ще е доста по-трудно, за това ползвай визьора на апарата. И започни да следиш човека по-отдалече, за да уцелиш скоростта му. Скоростта на затвора е малко относителна, според конкретната задача, но опитай с 1/30 като отправна точка. И снимането в серия е добра идея.[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   05-03-13 09:34

И е добре да изключиш стабилизацията

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: mravunko   
Дата:   05-03-13 09:49

fast_eyebrow написа:

> И е добре да изключиш
> стабилизацията

Трябва да се шегуваш...

Едит: ефекта, който е показал HSGeorgiev се нарича panning. При този ефект се препоръчва използването на стабилизация.

Ефекта на самата снимка от книжката може да се постигне и от ръка и от статив. Всичко зависи от това колко искаш да размажеш фона и с каква скорост се върти въртележката. Когато обекта е неподвижен можеш да ползваш и статив за по-дълга експозиция и да размажеш много повече фона.

При различните марки стабилизацията работи различно. Мога да кажа, че Никонската стабилизация сама открива panning (плавно хоризонтално движение) и изключва стабилизацията по хоризонталната ос. При другите производители трябва да кажат хората, които снимат с друга техника.



Публикацията е редактирана (05-03-13 09:59)

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   05-03-13 10:07

Със сони не е така, по-добре е да бъде изключена

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   05-03-13 11:30

Недейте да спорите, хора, и двамата сте прави [smilie24] Не зависи може би дали е Сони, Канон или Никон. Зависи от типа стабилизация при съответния обектив. Може би ще ви е от полза ако стабилизацията ви обира грешките вертикално. Но няма да ви ползва и ще ви пречи, ако се опитва през цялото време да компенсира движенията ви хоризонтално, с които следите. При VRII на Никон това се определя от превключвателя active mode, ако не се лъжа. Благодарение на разсеяността си веднъж се мъчих да правя панинг на колоездачи с включен active mode на 70-300VR и резултатите бяха по-катастрофални от обикновено [smile] По принцип би трябвало стабилизацията вертикално да не помага с много ако изобщо помага при умерено ниски скорости, тъй като основната част от размазванията всъщност (поне по мой опит де) се получават не от ваши грешки, а защото различните точки на обекта се движат по различен начин. Например всички точки на един автомобил ще се движат спрямо вас и камерата ви по един и същ начин ако описва край вас точно кръг и вие сте в центъра. Ако колата например занася и вие се стараете да следите средната и част твърде възможно задницата и предницата да се размажат, защото те се движат и относно средната част и относно вашата камера. Това може и да помага за изразителността на кадъра - въпрос на творческо решение. Така погледнато правилното планиране на кадъра - как ще се движи обекта, къде да застана аз и как ще снимам - има по-голямо значение отколкото наличието на стабилизация вертикално. В интерес на истината при още по-ниски скорости (защото говорим за бавно бягащ човек) може и да не е така, нямам конкретно в подобни случаи опит, но е логично да мислим, че колкото е по-ниска скоростта толкова повече ще има резултат от помощта на добра стабилизация. При Канон имам малко опит със IS обективи като цяло, но предполагам че принципно е като при Никон. Със системи при които стабилизацията е на матрицата нямам опит и не зная подробна как са решени - там може да споделят колегите с опит.

Снимането в серия е добра идея, да [smilie24] Не само защото увеличавате шанса си, но и защото така покривате част от траекторията на обекта и експериментално установявате къде ви са ви най-подходящи законите за движението на предната, средната и задната му части. Ако става въпрос за автомобили в завой и вие снимате от вътрешната страна теоретично би трябвало да няма разлика, но всъщност като занасят в завоя и то с различен стил обектите не ви дават шанс да планиране изцяло.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: Mondragon   
Дата:   05-03-13 12:09

Такааа, понеже съм си играл доста с такива кадри ще ти обърна внимание на няколко неща.
Първо, идеята на такъв кадър е да следваш обекта плавно и равномерно в една успоредна, на обектива ти, равнина! В дадения ти пример, лекоатлетът, който освен, че се движи хоризонтално, прави и подскоци, вече прави движение в "още една равнина" - вертикално + хоризонталното. В този случай единственият шанс е да го уцелиш в най-горна или най-долна точка. Това обаче ще е много трудно защото скоростта е бавна, а неговото движение доста бързо.Ето колата се движи в една равнина и за това е на фокус, въпреки бавната скорост.
Втори много важен момент милиметрите! Обективът е добре да е не по-малко от 50мм, защото ако е по-широк, трябва да направиш много рязко и бързо завъртане/проследяване, за да имаш толкова силно размазан фон на черти. Това обаче вече не гарантира твоята стабилност и равномерно движение "в една равнина".
Трето, когато обективът е над 50 мм, обектът е хубаво да е не повече от 60-70% от кадъра (дори и по-малко) по три причини. Първо, защото при движението можеш неволно да "отрежеш" крак, ръка, глава и т.н. ако е много близко. Второ няма да имаш достатъчно фон, който реално прави снимката. И трето, ако обектът ти е над 70% от кадъра, а си с обектив 50-85 и повече мм. това също изисква много бързо, и рязко движение, за да го държиш в кадър.
От опит ти казвам, че с 80-200 обектив или нещо в този диапазон ще имаш повече успех. На 200 мм правиш плавно движение докато следиш обекта, но заради милиметрите то става много бързо, защото следиш малък участък от сцената, което осигурява фоновото размазване. Също е важно дали обектът се движи успоредно на теб, под някакъв ъгъл към теб или се отдалечава. И за да не съм голословен, прилагам няколко примера :-)

Ето това е движение абсолютно успоредно на обектива

https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/xfjv3320.JPG


https://photo-forum.net/static/site_pics/179/o_1181746777_DSC_0161x700.jpg



На тези две снимки ъгълът на обектива е остър спрямо равнината на движение

https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/khva1576.JPG


https://photo-forum.net/static/site_pics/179/o_1181746881_DSC_0175x700.jpg




https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/nlrg4742.JPG


https://photo-forum.net/static/site_pics/178/n_1181746832_DSC_0103x700.jpg




А тук обектът се отдалечава отново остър ъгъл

https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/nmaq0083.JPG


https://photo-forum.net/static/site_pics/178/n_1172103566_DSC_0129.jpg



Това е, дано съм успял да обясня разбираемо и да имаш полза, другото са опити ;-) Успех! [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: shtukov   
Дата:   05-03-13 13:22


https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/cbac0698.JPG


https://photo-forum.net/static/site_pics/116/t_1270711454_kon3flatlitff.jpg

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   05-03-13 20:59

Mondragon написа:


> Втори много важен момент
> милиметрите! Обективът е добре да
> е не по-малко от 50мм, защото ако е
> по-широк, трябва да направиш много
> рязко и бързо
> завъртане/проследяване, за да имаш
> толкова силно размазан фон на
> черти. Това обаче вече не
> гарантира твоята стабилност и
> равномерно движение "в една
> равнина".

Mondragon, много хубави кадри [smilie24] И нещата, които казваш са верни [smilie24]

Не съм напълно съгласен с горното обаче - много зависи от конкретния случай. Минималната скорост на затвора, която ти е нужна зависи и от разстоянието на фона до обекта, защото при различни комбинации от разстоянието между тебе и обекта и от обекта до фона зад него при еднаква ъглова скорост на движение и еднаква скорост на затвора ще имаш различни резултати. Да не говорим, че има ситуации, в които няма как да използваш дълга оптика.

Следващите няколко кадъра са на 28 мм (А90+18-105VR@28 mm) и са си с пълните 12 MP (щркай на линка):


https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/aecx4466.JPG


http://hristogeorgiev.eu/ff/v1/DSC_6278.jpg





https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/qnrg0457.JPG


http://hristogeorgiev.eu/ff/v1/DSC_6296.jpg





https://photo-forum.net/static/forum/2013-03/ictp9281.JPG


http://hristogeorgiev.eu/ff/v1/DSC_6288.jpg



Изобщо всички снимки от този завой са на 28 мм.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: Mondragon   
Дата:   06-03-13 13:08

Да съгласен съм, забравих да добавя, че ако си с по-широк обектив, трябва да си по-близо до обекта, тоест обектът да е 40 - 60% от кадъра, както е при теб в случая. И пак доста бързо си се завъртял да проследиш колите [smilie3] Поздравления и за твоите снимки [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: autosvet   
Дата:   06-03-13 13:22

28х1,5 си е 42 [smilie3] та не си чак толкова далеч от тези 50мм. Важен е зрителния ъгъл.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: Splendente   
Дата:   06-03-13 23:19

Нямаше ли нещо свързано с настройките на фокуса за снимане на бързодвижещи се обекти?

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: ittv   
Дата:   07-03-13 00:10

да, трябва да е на следящ фокус

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: Sky_Knight   
Дата:   07-03-13 09:40

Може и да фиксираш фокуса, особено ако няма да снимаш с много отворена бленда. По-бързо е и елиминира грешки от автофокусната система, ако апаратът не е от най-висок клас.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: HSGeorgiev   
Дата:   07-03-13 12:06

Фокусната равнина всъщност е сфера, нали?
Ако използваш завой и си във вътрешната му част (като моите снимки по-горе, те затова и са по-лесни откъм фокусиране от снимките на Mondragon) и си планирал така, че обекта да е постоянно в тази сфера, по-добре да си на ръчен фокус.
Ако обаче това не е така (а в повечето случаи няма да е така), както е в кадрите на Mondragon и Shtukov по-горе, нещата стават малко по-сложни. В такъв случай вече трябва да прецениш и да действаш според конкретния случай - в зависимост от това, каква част от траекторията искаш да покриеш и как се изменя отстоянието ти до обекта, в зависимост от ДОФ (значи съответно бленда, разстояния ...) и т.н., можеш да си прецениш дали да фокусираш ръчно в определена точка и да се надяваш всички успешни кадри да са с приемлив фокус или пък да използваш следящ фокус. Много зависи и от конкретната реализация на следящия фокус, която използваш в момента, разбира се.

Отговори на това съобщение
 Re: Рязък обект и размазан фон?
Автор: Mondragon   
Дата:   07-03-13 20:44

Моите кадри са на следящ фокус, винаги такива снимки ги снимам на следящ...

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »