Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Архив
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:29

Понеже много се изприказва за обективи ,резолюция и т.н. искам да направя кратко обяснение как стоят нещата.
1. Твърдя ,че всеки трябва да е наясно ,че скапания обектив си личи най-добре на ДСРЛ,защото площта на матрицата от която трябва да се увеличава е по-малка от 35мм филм. Това аз съм го установявал десетки пъти ,снимайки с един и същи обектив с ДСРЛ и лента и после копирайки резултатите . Всички други рекламни трикове статии и глупости в нета ,ако искате можете да си ги заврете някъде)
2. Матрицата с кроп фактор 1.6 х захранена със стандартни обективи не може да достигне абсолютната си резолюция по никакъв начин.

Всичко това може да се докаже твърде лесно.
Резолюцията на изображението е съвкупност от резолюцията на обектива и на приемника (филм ,матрица) тази зависимост се изразява с формула ,която няма смисъл да обясняваме сега .Резултата е ,че резолюцията на изображението е винаги по-малка от тази на обектива и на сензора.
Идеалният вариант е резолюцията на изображението да е равна на тази на сензора.
Много от производителите на ЦЦД матрици и обективи в компактните цифрови камери се стремят поне да се доближат до този идеален резултат ,оптимизирайки системата матрица-обектив . Едни го правят по-успешно други не.Така 8мп компактни апарати на Минолта и Канон дават различна резолюция използвайки един и същ сензор ,производсвто на Сони.

Така или иначе Като пример можем да използваме апаратите на Канон.
EOS 1D – 4mp – Този апарат използва матрица с размер 29х19мм,т.е 29мм по дългата страна с точно 2464 пиксела (линии) по дългата страна или идеалната резолюция е 85 линии на милиметър . В същото време максималната резолюция получена от този сензор с качествен обектив е около 1800линии или 62 линии на милиметър.Това е точно 73% ефективност
За сравнение Canon Mark 2 ,който има матрица със същата площ и 3504 пиксела линии по дългата страна (121лин/мм – абсолютна резолюция) показва реална резолюция максимум 2200лин по дългата страна или 76лин/мм. Т.е. при 30% увеличена идеална резолюция Марк2 успява да извади само 19% реално увеличение на резолюцията.Или ефективността тук е само 63%
Това показва ,че не може да се използва напълно резолюцията и възможностите на матрицата ,защото обективите за 35мм (в случая и за двата апарата е използван 50/1.4) имат лимит на резолюцията недостатъчен за този формат и той е около 100лин/мм
За сравнение можем да посочим системата 2/3 “ матрица + специално разработена оптика на Цайс за тази матрица в Сони където от матрица с дължина на страната 9мм и страна 2560 пиксела /линии по дългата страна се постига идеална резолюция е 285лин на мм.Тъй като обективите за филмовите камери рядко надхвърлят 100 лин/мм ,за подобна матрица си трябва обектив с много висока резолюция.По данни на Сони обективът им е с резолюция 220лин/мм с която апаратът вади около 1800лин по дългата страна или 200лин/мм – 72% ефективност.

Какво се лучва при 10Д . Дългата страна на сензора е 23мм и има 3060 точки или 133 лин/мм.
В същото време с обективът 50/1.4 се достигат около 1800лин по дългата страна или 78лин/мм,което е точно около 58% ефективност.С този обектив обаче се постига 73% ефективност при Канон ЕОС 1Д,защото просто страната му е по-дълга и е 29мм
Ако сложим на същия размер сензор 3500 точки ,както е при 20Д ,това означава вече 152лин/мм резолюция на матрицата.Не виждам как в този случай хубв обектив с резолюция 100лин/мм ще извади нещо кой знае колко различно от матрици с размер на страната 23мм и резолюция 133лин/мм или 150лин/мм….. Ако ще и 200лин/мм да стане тази матрица ,като е със страна 23мм без много скъп и качествен обектив нищо повече не може да изкара.
Разбира се ако се разработи обектив със 160-180 лин/мм за нея ,тогава резултата ще бъде различен,но едва ли някой ще тръгне да влага пари в такова начинание,при условие ,че обектив с такъв размер и резолюция ще е доста скъп.По-скоро ще го вложи на изкара всичко от 11мп 24х36мм матрица,защото който има пари за Д1с ще си купи и такъв обектив.Освен това за Д1с висококачествения обектив ще е много по-евтин тъй като няма да се налага да покрива резолюции от типа на 150 лин/мм както е при 20Д. Абсолютната резолюция на 1Дс е “само “ 4000пиксела /36мм = 111лин/мм. Това се достига много по-лесно и евтино.
Не случайно Олимпус се опитват да наложат единна система 4/3 ,за която всички фирми да инвестират за обективи с висока резолюция.Не случайно матрицата е в златната среда – нито много малка (за да не падне качеството) нито много голяма (за да не са прекалено скъпи високорезолюционните обективи за нея)
За сега неуспешно….
Моят извод е ,че Канон 20Д няма да успее да псотигне резолюцията на марк2 и резолюцията му с много добра оптика ще е съвсем малко по висока от тази на 10Д. Ще му трябва много качествен и много скъп обектив ,за да покаже на какво е способен,но едва ли такъв ще се появи за него ,тъй като няма кой да даде 1500$ за тяло и 3000$ за оптика.

Моето предпложение за повишаване на резолюцията при 20Д спрямо 10Д е около 5-6% реално увеличение(с обектив 50/1.4)при абсолютно увеличение 15%



Публикацията е редактирана (20-08-04 17:32)

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: behemoth   
Дата:   20-08-04 17:36

според мен 20Д няма да може да надскочи 50мм f/1.8 boni помисли на FF 18мpx при кроп 1.6 стават 8. нелепо е да твърдиш че FF от 18mpx e едва ли не непосилен за почти всички обективи.

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:36

Разбира се в никакъв случай не подценявам останалите качества на 20Д - 5 кад/сек,нисък шум и перфектна цена. Ще се продава добре :))

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: Thor   
Дата:   20-08-04 17:38

[smilie24] има нещо верно ...
аз съм съгласен ..ама ..нека да изчакаме отзивите след някой друг месец [smilie24]
[shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:39

Ами то се вижда от резолюционните чартове кое е силно и кое непосилно.
Какео искаш да кажеш с това 18мп. Вие тези мегапискели си ги имате за нищо. Не ми говори в мегапискели ,а в линии на мм
Така 3.2мп Сигма прави 2000лин по дългата страна на кадъра си ,колкото и Марк2

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: behemoth   
Дата:   20-08-04 17:40

разтърси се из нета за FF (full frame) дават че добрите обективи това включва почти всички твърди ще смачкат и 32Мpx без проблем това са си към 12мpx с размера на 20Д матрицата

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:42

Мегапикселите стават на боза ,коагто се намеси баер решетката и филтъра пред нея :))
Само Фовеон може да си достигне абсолютната резолюция с перфектен обектив и тя е точно 2300 линии по дългата страна на кадъра. Нищо не и пречи да я постигне,но и трябва бевероятно добър обектив,докато при Марк 2 каквото и да правиш детайлите съизмерими с размера на пиксела отиват на кино от лоу пасс филтъра или се превръщат на моаренце.

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: solo5   
Дата:   20-08-04 17:43

"boni" що не вземеш да издадеш една книга [shtrak] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: behemoth   
Дата:   20-08-04 17:45

бони виж тези расъждения просто казано виначи ще има подобрение независимо колко слаб е обектива щото виначи участва сензора.


още тука

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1032&message=9879489

нещата на практика не са толкова ясни а това че Мак II има потенциал да извади по добро качество си е истина но имай предвид че това е съвсем различен сензор и не може още нищо да се каже.



The way resolving power works, approximately, is:

1/r = 1/rl + 1/rs

where rl= lens resolving power, rs=sensor resolving power, r=resolving power of the combined system.

So, for any given lens, you can always gain some benefit from increasing the sensor resolution. The benefit will diminish as the resolution gets higher, but there will always be some benefit in increasing the resolution.

Equally, for any given sensor, there is always benefit in having a better lens, even if it seems to have far better resolving power than the sensor, it will still contribute to better images. However, again, there are diminishing returns when one greatly outweighs the other.
Examples (all numbers in line pairs per mm)
lens 80 sensor 50 combined = 31
lens 80 sensor 80 combined = 40
lens 80 sensor 120 combined = 48
lens 80 sensor 160 combined = 53
lens 80 sensor 240 combined = 60
lens 80 sensor 800 combined = 73

so you can see what is happening - as the sensor resolving power increases, 1/rs becomes smaller, and the combined resolving power approaches the lens resolving power. To understand intuitively why this is the case, think about the image formed by the lens - it has almost infinite detail in it, even with a resolving power of, say, 80 line pairs per mm. There is some blurring of that infinite detail, which is why the resolving power isn't infinite, but there is nonethless hugely more information contained in the image than the line pair resolving power suggests, because the real world that is being captured in the image doesn't fall into a nice arrangement of line pairs. All the sensor can ever do is discard information from the image formed by the lens. Only a sensor of infinite resolution can completely record every piece of information in the image formed by the lens.

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: pinko   
Дата:   20-08-04 17:46

Ама Бонииии, аз никъде не съм говорил за мегапиксели, сватбите на 3мп ги снимам с 300Д и стават перфектни снимки 15х21, http://www.bulphoto.com/event.php?eid=1843, репортажите на 1,5 Мп http://www.bulphoto.com/event.php?eid=1848

бързина и безшумност ми трябва, аз 20х30 не съм печатал поне 3 месеца май, камо ли по-голямо[smilie5]



Публикацията е редактирана (20-08-04 17:50)

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:47

Ще смачкат ,да сигурно...

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:49

Тази формула я знам младежо,учил съм я още преди 10 години .

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: behemoth   
Дата:   20-08-04 17:54

последно [smilie5]

мен ми изглежда логично макар и половината да не го разбрах...

... even with a resolving power of, say, 80 line pairs per mm.

This sentence may give the impression that only the best lenses reach 80 line pairs per mm (lp/mm). However, this is the typically the case for system resolution of a fine lens on low-sensitivity film material. Thus, the 80 lp/mm do not represent the resolution of the lens itself.

To really reach a realistic limit of about 100 lp/mm on analog film, the film itself must be of high resolving power. Velvia slide film is maybe the best resolving slide film. Since Velvia itself has resolution limit of about 200 lp/mm, a 100 lp/mm system resolution is only created if the lens has managed to resolve again at 200 lp/mm (see formula above). The sytem resolution will only reach 50% of the lens resolution if the sensor had a similar resolution as the lens itself. In this case, an unbelievable number of 140 megapixels would be required in a 36x24mm sensor. Even with a very modest assumption of 100 lp/mm lens resolution, 50% of that resolution would be captured by the total system only if the sensor had about 100 lp/mm by itself (corresponding to a 34 megapixel full-frame sensor).

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 17:55

Я сега сметни внимателно по формулката с обектив 100лин/мм да видим дали не се получава точно 5% повишение на резолюциата между 10Д и 20Д както аз предположих :))

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 18:02

АКо смяташ за марк 2 трябва да умножиш и по коефициента на увеличение на страната която е 29мм при марк2 към 23мм при 10Д или се получава около 20% разлика :)))
То затова 10Д е около 1800-1900лин по дългата страна ,а Марк2 е 2200 линии:))
А 20Д ще почти като 10Д - 5 % ралика ....

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: behemoth   
Дата:   20-08-04 18:03


100 lp/mm сметни за такъв обектив колко Мpx na FF ти трябват за да го използваш - 34Мpx?

a сега отрежи кроп 1.6 по двете страни става към 12Мpx 20D e 8Mpx

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: behemoth   
Дата:   20-08-04 18:04

ми то разликата в pixeli по двете страни е около 10% едва ли може да даде повече от това

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: nsirakov   
Дата:   20-08-04 18:04

Бони можеш ли да ми изпратиш малко тестови снимки от ФЗ2 ако си правил... днес го видях апаратчето и съм се решил да го купя...

а сравнен с 1S IS? - сниамх днес с него но ми се сториха доста шумни снимките...

mail@nsirakov.com

благодаря много предварително... ще те търся на 100% при покупката )

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 18:06

Разликата по дългата страна е 14% - смятай си .Реалната разлика в резолюцията ще е 5% схубав обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: boni   
Дата:   20-08-04 18:10

ФЗ2е 2мп ,не може да се сравнява с С1ис обаче е 599лв

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: volokin   
Дата:   20-08-04 18:14

А бе не разбрахте ли че Бони ви казва с две думи следното: Матрицата може да има и 100 милиона пихела, ама оптиката която все още е от стъкло има своите граници. Ако човек иска да увеличи информацията преминаваща през обектива, трябва да увеличи неговата големина, така както при телескопите (няколко метра), но тогава това няма да е фотоапарат а нещо друго и няма да се носи от човек а от машина и т.н. Това увеличаване на пикселите е само рекламна гег, щото в момента е по-евтино и по-просто да направиш матрица с много пиксели отколкото обектив със сравнително малка големина и голяма разделителна способност. Не случайно Лайка обективите струват много пари!
Дори бих добавил: възможностите на Филма като носител не бяха изчерпани напълно въпреки наколкото десетилетия които той е на пазара, един Ефке 25 например е трудно да го задоволиш като разделителна способност с обектив ако щете и на Лайка. тъй че матрицата с много пиксели е ок, ама има и още нещо:
обектива!!![shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: За резолюциите и матриците
Автор: Thor   
Дата:   20-08-04 18:17

Olympus 4/3 ...[smilie7]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна