Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   21-07-08 23:25

Провокиран от темата за photozone.de и по-конкретно как биха могли да се сравняват данните за подобни обективи, тествани на Canon 350D и на Nikon D200

си позволих да направя следните сметки
Според мен са логични

Изходни параметри:

Височина на матрицата на Nikon D200 = 15.8mm
Височина на изображението - 2592 пиксела

Тоест получаваме 164.05 пиксела на мм


Височина на матрицата на Canon 350D = 14.8mm
Височина на изображението - 2304 пиксела

Тоест получаваме 156.67 пиксела на мм

Взимаме табличните данни от photozone.de за следните обективи

Nikkor AF 50mm f/1.4 D
при бленда 1.4 имаме 1822.5 lw/ph
тоест 1822.5/15.8 = 115.34 линии при реално възможни 164.05 пиксела

От тук можем да сметнем примерен коефициент за сравнение К = 164.05/115.34 = 1.42


Canon EF 50mm f/1.4 USM
при бленда 1.4 имаме 1754.5 lw/ph
тоест 1754.5/14.8 = 118.51 линии при възможни 156 пиксела

От тук К = 156/118.51 = 1.32

Колкото по-близък до 1 е този коефициент, толкова по висока е разделителната способност на обектива

Или за да улесним сметките, морски

Мерим така
2591.2 / x - Nikon
2308.8 / x - Canon

Където x е стойността в lw/ph, дадена в таблиците на photozone.de за съответната бленда

По ниската стойност означава по-висока резолюция

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   21-07-08 23:25

Например
Nikkor AF-S 24-70mm f/2.8 ED

за бленда 2.8 на 24мм в центъра на кадъра имаме 2224 lw/ph

Canon EF 24-70mm f/2.8 USM L
за бленда 2.8 на 24мм в центъра на кадъра имаме 1841 lw/ph

Заместваме в горните формули
Nikkor - 2591.2 / 2224 = 1.165
Canon - 2308.8 / 1841 = 1.254

Тоест би трябвало от тестваните по-горе обективи във фотозоне.де на бленда 2.8 Никорът да е по-остър


За 5,6
Nikkor - 2591.2 / 2226 = 1.164
Canon - 2308.8 / 2040 = 1.132

Тоест на бленда 5,6 двата обектива са приблизително еднкво остри

Естествено тези заключения се базиран единствено и само на основа посочените данни за lw/ph на сайта на photozone.de и касаят конкретните проби със съответните конкретни тестови бройки.

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   21-07-08 23:33

Тоест според мен е достатъчно да се делят

височината в пиксели и получената стойност в lw/ph

Или сравняваме получените дроби от делението

H(в пиксели) / MTF (измерени lw/ph)

За съответните обективи в двете системи

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: vgramatikov   
Дата:   21-07-08 23:42

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: serjy   
Дата:   22-07-08 00:08

Ееее разгеле, че някой се усети, па и го написа точно! [smilie24] [smilie24] [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: navy   
Дата:   22-07-08 00:28

Утре на трезва глава ще го обмисля [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: serjy   
Дата:   22-07-08 00:51

Коефициент трябва да има ма има и други фактори, е може да са с по-малка тежест ама има [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обекти
Автор: volokin   
Дата:   22-07-08 01:19

Хе, де да беше толкова просто...от обектив до обекти закачен на матрица до матрица има мноооого разлика. Първо тези 160 линийки ти ги дава що годе всеки читав обектив без никакъв проблем. Второ МТФ кривите показват до къде ги дава, т.е. само в центъра на 6мм от него, на 9 или на 12...Един обектив може да е безумно остър в центъра, ама рязко да пада в краищата и обратно, отделно както споменах 80 лп/мм не е нещо кой знае какво, и ако един обектив има голям контраст, и се справя добре с една матрица, може да бъде подминат спокойно от друг при друга (по някакви параметри по-добра).

Демек, открил си как да си играеш с цифри, нищо повече. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 09:02

Волокин
абсолютно си прав.
Затова съм цитирал по-горе данните за конкретните обективи, измерени в центъра на кадъра.
Може да се замести и с данните в краищата на кадъра или за която част са сметнати.

И разбира се пак казвам, това е просто аритметика.

Не казвам, че човек трябва да си прави генерални заключения от резултатите.
Всеки отделна бройка си има своите уникални технически показатели.

Просто малко аналитично подхождам към данните, които човекът се е постарал да изложи във фотозоне.де

Защото все пак за 2-те системи Никон и Канон данните в сайта са снети с различни по клас тела.

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: ksuhorukov   
Дата:   22-07-08 09:12

Добре, а какво би станало, ако се изчисли по този начин остротата в центъра, на разтояние от него, в краищата и се усредни резултата? Пак ще бъде сравнително точно.

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обекти
Автор: didesignbg   
Дата:   22-07-08 09:13

а това че двете камери имат различен аа филтър, различен хот филтър? Оптичната система не се състой само от двата компонента обектив и матрица.

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обекти
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 09:14

volokin написа:

> Един обектив може да е безумно
> остър в центъра, ама рязко да пада в краищата и обратно,
>

Именно затова е интересно да се направи съпоставка за един и същ обектив, произвеждан за различни системи

Примерно една Сигма 12-24 каква е разликата в Сигма за Канон и Сигма за Никон

Би следвало да няма ама май има

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обекти
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 09:17

didesignbg написа:

> а това че двете камери имат различен аа филтър, различен хот
> филтър? Оптичната система не се състой само от двата компонента
> обектив и матрица.

Ама естествено бе човек
Има много фактори, които пряко и косвено влияят

Но все пак може да се направи някакво приблизително сравнение

Естествено, че освен резолюция има още много фактори, които допринасят за качеството на обективите (корекции на хроматични и геометрични изкривявания, поведение по целия диапазон, конструкция, влагозащитеност, цветопредаване и ред други)

Но все пак сравнителните тестове си имат своето значение

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: mark_1   
Дата:   22-07-08 09:28

Не ми е ясно защо делиш и двете резолюции на едно и също число (размера на матрицата в милиметри). Ако ги разделиш помежду им ще получиш същото число. Защо не делиш на обратно - така числото ще бъде под 1 и колкото е по-голямо ще бъде по-добро. Между другото между пиксели и линии има разлика. За да отличиш 160 линии ти трябват минимум 320 пиксела, т.е. всеки читав обектив би покрил резолюцията на въпросните фотоапарати.
Дал си пример само за вертикалната резолюция, има възможност за сравняване и на хоризонталната. Освен това в сравнението участват и резолюциите Border и Extreme.
Единственото което се показва с тази тема е че при сравняването на обективи има значени фотоапарата на който се прави теста. Без желание да се заяждам но НИЩО НОВО. Иначе всичко което си написал е така

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обекти
Автор: volokin   
Дата:   22-07-08 09:31

Чуков, дори и резолюцията не можеш реално да прецениш на един обектив така. Всяка камера има различни алгоритми на шарпенинг и изобщо обработка на информацията.
Ако ще сравняваш то комплексно цялата система. Например преди години Д70 със закачен никор 60/2,8 отнасяше по резолюция всички 8 МП камери, включително и някой профи Канони (Никон нямаха профи 8МП камера тогава) (данни от колорфото и фотомагазин). Това естествено не прави Д70 велика камера нито МАрко смотана камера, просто обектив-матрица са си паснали идеално, но Никора 60/2,8 е ясен.

Абе явлението резонанс не може ли да се припише и на системата матрица - обектив?

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 10:04

mark_1 написа:


> Между другото между пиксели и линии има разлика. За да отличиш
> 160 линии ти трябват минимум 320 пиксела, т.е. всеки читав
>

Я помисли пак?
Аз не говоря за ДВОЙКИ линии а за линии

Ето ти цитат от норманкорен.цом

Line pairs or lines?
All MTF charts and most resolution charts display spatial frequency in cycles or line pairs per unit length (mm or inch).

But there are exceptions. An old standard for measuring TV resolution uses line widths instead of pairs, where there are two line widths per pair, over the total height of the display.

When dpreview.com recommends multiplying the chart values in its lens tests by 100 to get the total vertical lines in the image, they refer to line widths, not pairs. Confusing, but I try to keep it straight. Imatest SFR displays MTF in cycles (line pairs) per pixel, line widths per picture height (LW/PH; derived from TV measurements), and line pairs per distance (mm or in).

Как можеш да изобразиш двойка линии в рамките на 1 пиксел?
За това са необходими минимум 2 пиксела

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 10:08

mark_1 написа:


> Дал си пример само за вертикалната резолюция, има възможност за
> сравняване и на хоризонталната.

Прочети внимателно защо е приета мерната единица lw/ph

а не двойки линии на милиметър

Излишно е да се дава по хоризонтала
плътността на пикселите по хоризонтала е същата като по вертикала
Просто са приели Picture Height за сравнение

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обекти
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 10:20

volokin написа:

> Чуков, дори и резолюцията не можеш реално да прецениш на един
> обектив така. Всяка камера има различни алгоритми на шарпенинг
> и изобщо обработка на информацията.
> Ако ще сравняваш то комплексно цялата система. Например преди
> години Д70 със закачен никор 60/2,8 отнасяше по резолюция
> всички 8 МП камери, включително и някой профи Канони (Никон
> нямаха профи 8МП камера тогава) (данни от колорфото и
> фотомагазин). Това естествено не прави Д70 велика камера нито
> МАрко смотана камера, просто обектив-матрица са си паснали
> идеално, но Никора 60/2,8 е ясен.
>
> Абе явлението резонанс не може ли да се припише и на системата
> матрица - обектив?


Волокин
отново си прав
Но не съм забелязал фотозоне.де да има претенциите да дава нещо повече от сравнителни тестове за различните обективи

Или който да било друг софтуер, който смята MTF на базата на заснета тестова таблица (Като Иматест да речем)

В крайна сметка резултатът, който се получава при анализа на заснетия кадър е съвкупност от всички фактори, които са повлияли при заснемане н крайното изображение.

В този ред на мисли поне обективите за една система биха могли добре да бъдат съпоставяни иедин спрямо друг

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: danbi   
Дата:   22-07-08 10:22

Не искам да ви нарушавам хортуването, но някой от вас да е чувал за теоремата на Шанон?

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: mark_1   
Дата:   22-07-08 10:23

О.К.
Съгласен. Сега се зачетох в упътването на Imatest.
Аз по-принцип си чета и ревютата в dpreview.com и малко съм се по-объркал.
[beer]
Но наистина "За да отличиш 160 линии ти трябват минимум 320 пиксела" си е вярно. Просто физически си е така.

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: chvorbe   
Дата:   22-07-08 10:25

Не ми е ясно само защо трябва да се сравняват два различни обектива за две различни системи? Звучи ми като уравнение с 4 неизвестни (или просто мерене на пишки)...

Един процедурен въпрос - всеки пиксел в сензора носи информация за различен цвят обикновено (с изключения, но 350д и д200 са така нали?). По вертикала не се ли редуват два различни пиксела? В този случай не избиват ли разни странни цветове...които после евентуално се коригират софтуерно (firmware-но)? Трябва ли да се намесва и софтуера в уравнението (станаха 5 неизвестни).

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 10:27

Ако говорим за 160 двойки линии да

Защото никой не е казал, че отчитаме 160 черни линии [smilie3]

Даже по принцип се говори точно за двойки черни и бели линии и се вземат стойностите при определен контраст помежду им.

Точно там и злоупотребяват производителите като изнасят данни за МТФ при различни стойности на този контраст.

Защото всички знаем, че при контраст 50% примерно МТФ-а като числова стойност ще е по-малък от този измерен при 10%

Отговори на това съобщение
 Re:
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 10:29

chvorbe написа:

> Един процедурен въпрос - всеки пиксел в сензора носи информация
> за различен цвят обикновено (с изключения, но 350д и д200 са
> така нали?). По вертикала не се ли редуват два различни
> пиксела? В този случай не избиват ли разни странни
> цветове...които после евентуално се коригират софтуерно
> (firmware-но)? Трябва ли да се намесва и софтуера в уравнението
> (станаха 5 неизвестни).

Тук грешиш
когато говорим за пиксел имаме предвид резултантен пиксел, сглобен от сигналите на съответните фотодиоди поемащи зелена, червена и синя светлина, а не за конкретен физически електронен елемент

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: chukov   
Дата:   22-07-08 10:34

Освен това пак казвам.

Резултатите, публикувани във фотозоне.де са измерени с Иматест на основа заснемане на тестова таблица

Тоест в крайния резултатм като изображение участват всички възможни фактори, които влияят (от страна на обектива, от страна на матрица и прочее)

Да, има разлика в алгоритмите, които снемат и преработват данните от матрицата. И ако още на ниво този алгоритъм ние повишим контраста в изображението (а уж гледаме RAW-файл) то при измерване на МТФ при зададен контраст примерно 50% ще получим изкуствено завишена стойност за МТФ



Публикацията е редактирана (22-07-08 10:39)

Отговори на това съобщение
 Re: Малко аритметика за сравняване на MTF-данните от тестовите сайтове на обективи
Автор: navy   
Дата:   22-07-08 10:56

Мдааам... няма прости неща явно...
Тряя помисля...

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »