PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 всички

последна

Странни несъразмерности във фона

Автор: ivodam
Дата: 25-06-09 13:05

Понякога при снимането с телеобективи, във фона отзад се получават странно несъразмерни, т.е. увеличени обекти, които изглеждат направо гротескно. Два примера по-долу:

Ангъчът е по-голям, разбира се, от саблеклюна, но не чак толкова, а и бидейки по-назад, би трябвало да изглежда по-малък, не по-едър, отколкото е в действителност. На практика е изязъл като прожектиран на фона, все едно, че саблеклюнът е застанал пред екрана в киносалон, в момент, когато върви филм:

http://212.36.3.59/site_pics/111/o_1243630268_avocet3-ff.jpg

Втори пример: Млад пеликан на заден план направо е излязъл като бронтозавър:

http://212.36.3.59/site_pics/118/v_1245905915_siva-kormoran.jpg

Предполагам, че си има обяснение феноменът, въпросът е защо не се наблюдава винаги?

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: neuromancer
Дата: 25-06-09 13:11

я дай пример където не се наблюдава. предполагам зависи от разстоянието до задния обект

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: tantris
Дата: 25-06-09 13:53

Явно при тази дистанция перспектива почти няма [smilie5]

[smilie5]

Получило се е изометрично изображение.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: d_ave
Дата: 25-06-09 13:59

Има обяснение, това е от конструкцията на обектива. Имам един тамрон 18-200, който на 200 ако фокусираш нещо по-напред задното понякога става по-голямо. Поради конструкцията на обектива изместването на фокусната система се "набърква" с увеличенито и така реално погледнато задният обект е на желаното фокусно разстояние, а предният, бидейки на фокус, всъщност изглежда доста по-малък от задният. ако направиш същата снимка, но фокусираш на задният обект, всичко ще си дойде на мястото. ако искаш, мога да изровя една тема от чужд форум, в която коментираха точно това явление на въпросният тамрон, като показваха как обекта на 200 мм и на фокус е почти еднакъв с разфокусиран обект в заден план на 135 мм.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: d_ave
Дата: 25-06-09 14:05

малко да поясня, че не стана ясно - при първата снимка грубо казано реално си "увеличил" до задното пиле, а фокуса е "върнал" достатъчно, за да фокусираш първото. предполагам обектива е с вътрешен фокус? представи си групите елементи - измества се цялата група докато задният обект е достатъчно "голям", след това фокусната група при фокусиране се "връща" докато фокусираш по-предният елемент, който реално е много по-малък от задният, до който си увеличил. малко неясно обяснявам, но се опитай да го представиш, гледайки разрез на обектив и графика с обекти и ще се усетиш:)

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: taricate
Дата: 25-06-09 14:08

Странна работа [smilie11]

[smilie11]

Ако ползваш конвертор - има някакво обяснение,увеличителната леща да проектира по-големи обекти в зоната на безкрайност... ама трябва някой физик да го сметне [smile]

[smile]

Ей тука може да хвърлиш един поглед, че само за това се сещам:

http://geocities.com/markishki/jpgimage/Ref_kam.jpg

Разликата е, че тука телескопа играе ролята на обектив, а обективът - конвертор.Затуй в статията пише, че проектираният образ може да бъде по-малък или по-голям...
http://geocities.com/markishki/dictionary/O9.htm

Публикацията е редактирана (25-06-09 14:13)

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: ivodam
Дата: 25-06-09 14:13

d_ave: И двата случая е снимано с твърди обективи. Има ли начин да се избягва това явление?

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: d_ave
Дата: 25-06-09 14:18

щом е с твърд обектив е кофти, при "зуум" обективите явлението се избягва като се компенсира "връщането" на фокуса чрез увеличение - демек увеличаваш си предният обект до желаното и тогава фокусираш, но при твърдите няма начин. просто конструктивно е направен да може да фокусира и на по-близко разстояние, като не е взето предвид това явление. какъв е обектива? познах ли, че е с вътрешна фокусна система? ако е обектив с предна фокусна система, тип китаците с ротиращ преден елемент мисля, че не може да се получи това явление, получава се май само когато фокусната система е вътрешна и е изнесена далеч от предният елемент или елементи.
твърдия няма как да го компенсираш освен с кракомобила, ама за птици това не е решение. единственият вариант е да избягваш фонова намеса на гигантозаври, иначе няма как.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: asahi
Дата: 25-06-09 14:20

Причината е в отношението на разстоянията м/у обектите и линейните им размери - демек пропорции или теоремата на Талес, ако ти е по-лесно.

Свикнали сме да възприемаме визуално света през нашия си ъгъл на зрение. Като погледнем през дългофокусна оптика нормалната за нас перспектива отива на кино и ето ти зрителни феномени. Към тях бива да прибавим разсейките от въздуха - спадане на рязкостта и контраста.

За да се избягват тези явления трябва да се избягват факторите, които ги пораждат. В твоя случай голям обект в задния план и малък в предния водят до такава визия.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: ivodam
Дата: 25-06-09 14:21

d_ave: ОК [smile]

[smile]

[cool]

на моменти може и да е забавно, ще видим. Има ли си някакво наименование това явление?

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: vgramatikov
Дата: 25-06-09 14:22

незнам ама първия кадър е супер с това "изкривяване" [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: tantris
Дата: 25-06-09 14:23

Не би трчбвало да има. Колкото е по-голямо фокусното, резпективно зрителният ъгъл по-малък, толкова ще са ти по-успоредни линиите при проекцията на изображението върху матрицата. Винаги е било така с телетата. И при филми и при пейзажи. Просто гледаш този ефект да играе положителна роля в композицията или пък да избягваш да хващаш други пилци на заден план.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: danbi
Дата: 25-06-09 14:31

Снимай с 'нормален' обектив и няма да имаш подобни феномени [smilie5]

[smilie5]

По-горе вече са гообяснили научно [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: pif4o
Дата: 25-06-09 14:35

Освен това понякога "дефекта" е ефект...
Определено първия кадър се е получил много интересен [shtrak]

[shtrak]

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: e-mil
Дата: 25-06-09 14:37

В киното се ползва като ефект това свойство на оптиката. Има го в много филми - докато дърпат назад количката с камерата, операторът компенсира с вариото със същата скорост. Така главните обекти остават със същите размери в кадър, а фонът на сцената се приближава и "уголемява".
Ей в този пример се вижда много добре.

Има много имена - в Щатите най-често го наричат vertigo effect или dolly zoom. Dolly се нарича количката с камерата, а Vertigo по едноименния филм на Хичкок, който за пръв път го прави.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: nasko76
Дата: 25-06-09 14:38

При пейзажите се използва положително този ефект:

http://212.36.3.59/site_pics/118/a_1124111301_vtar.jpg

Това се сетих за пример. При нормален обектив и човешко око никога няма да видиш планината отзад толкова голяма!

Публикацията е редактирана (25-06-09 14:42)

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: navy
Дата: 25-06-09 14:45

отговор : перспектива
разрешаване на проблема : снимане от близо

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: zhbuts
Дата: 25-06-09 15:02

Мисля, че освен това дефокусът променя малко визуалния размер на обекта. Пробвай да снимаш една патка на фокус и след това с фокус на по-близък обект и насложи образите.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: ivodam
Дата: 25-06-09 15:35

Мдаа, интересни се оказаха нещата, благодаря на всички [smile]

[smile]

Тарикат: Наистина, вторият кадър е правен с наличието на двоен конвертор. Но първият е без.

Относно перспективата: неведнъж съм чел в този форум твърдението: телеобективът променя зрителния ъгъл, но перспективата остава същата, ако не мърдаш от едно и също място като сменяваш обективите. Очевидно това твърдение не следва да се приема еднозначно.

ПП.: Въртиго е готин филм, от който в Матрицата са заимствали бягането по покривите в началото; а Хичкок изобщо рулеццццц [cool]

[cool]

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: e-mil
Дата: 25-06-09 15:47

Да, ако не мърдаш от мястото си, перспективата е същата. И очевидно твърдението е еднозначно. [smile]

[smile]

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: e-mil
Дата: 25-06-09 15:51

За да не повтаряме спора, ето направо една тема за забавление.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: asahi
Дата: 25-06-09 15:52

Като се използва "онова" твърдение трябва да се споменава и мащаба на картинката. Инак става малко двусмислено.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: vgramatikov
Дата: 25-06-09 16:06

Иво двоен конвертор на 1200мм :)
Мануал фокус?
Чуде се дали да не пробвам и аз един двоен.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: ivodam
Дата: 25-06-09 16:12

ПД: Втората снимка е правена с обектив на 300 мм и двоен конвертор, на АФ си е. Общо 600 мм, има ЕКЗИФ, сега с любезното съдействие на фотофорум можеш да гледаш част от метаданните.

Двоен не бих те посъветвал да набутваш, но не е лоша идея 1,7х при тебе.

Отговори на това съобщение

Re: Странни несъразмерности във фона

Автор: tantris
Дата: 25-06-09 16:40

Иво искам матрица с патки на ХД видео! Вземи някое варио и чифт кънки [smilie3]

[smilie3]

Отговори на това съобщение

1 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед