Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2  3  4  5  6  7  8     всички  напред  последна
 най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 10:37

[smilie21]


Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 10:37

На фона на спора за сблъсъка на религиите

Време е да разсеем заблудите за най-голямата група в света - на атеистите

15 Септември 2010


Сам Харис

Сблъсъкът между религиите непрекъснато буни духовете. Дали го има, е друг въпрос. Когато става дума за религии обаче, никой не споменава най-многобройната група: атеистите, които са повече и от християни, и от мюсюлмани.

Известният американски историк Сам Харис е един от тях. Той оборва десет фалшиви обвинения срещу атеистите в своя статия, цитирана от Дойче Веле.

В САЩ атеизмът е вече нещо като позорно петно, което може да провали всяка политическа кариера. Да си безбожник е много по-лошо от това да си чернокож, мюсюлманин или хомосексуален. Едва 37% от американците биха избрали атеист за президент. Защото атеистите се смятат за нетолерантни, неморални и слепи за красотите на природата. Крайно време е един атеист да развенчае най-популярните митове, които се разказват за нас, безбожниците, казва Сам Харис.

Атеистите смятат, че животът няма смисъл

Не е вярно. Тъкмо религиозните хора се боят от безсмислието на живота и се надяват едва в Отвъдното да намерят своето щастие. Ние, атеистите, смятаме живота за нещо драгоценно. Отношенията ни с хората, които обичаме, имат значение ДНЕС.

Атеизмът е виновен за най-големите престъпления

Не е така. Християните обичат да повтарят, че престъпленията на Хитлер, Сталин, Мао или Пол Пот са закономерно следствие от тяхното безбожие. Всъщност проблемът на комунизма и фашизма не се състоеше в това, че те отхвърляха религията, а тъкмо в обратното - те самите прекалено приличаха на религия. Тези режими бяха просмукани от догматизъм и тъкмо той облекчаваше геноцида и преследванията срещу инакомислещите.

Атеизмът е догматичен

Няма нужда да си непременно догматик, за да обориш религиозните постулати. Историкът Хари Робъртс е известен с крилатата си мисъл: "Твърдя, че и двамата сме атеисти. Само дето аз вярвам в един бог по-малко, отколкото ти. Ако ми изброиш смислените причини, поради които ти отхвърляш всички останали възможни богове и божества, тогава веднага ще разбереш защо аз отхвърлям и твоя.”

Атеистите вярват, че всичко е възникнало по случайност

И това не е вярно. Никой не знае защо е възникнала Вселената. Всъщност изобщо не е ясно дали можем да говорим за "начало” и "сътворение”, понеже тези представи са свързани с концепцията за време. А в случая става дума именно за възникването на цялото пространство-време.

Ние наистина не знаем как от най-ранните химически процеси на Земята са възникнали и биологичните форми, но предполагаме, че многообразието на живия свят не е продукт на случайността. Еволюцията - това е смесица между случайни мутации и естествен подбор.

Атеизмът е антинаучен

Не! Наистина, има учени, които са религиозни, но научното мислене в общия случай подкопава устоите на вярата. В САЩ 90% от гражданите смятат, че има Бог. А 93% от членовете на Националната академия на науките не вярват в Бог.

Атеистите са арогантни

И това не отговаря на истината. Когато учените не знаят нещо (например - как е възникнала Вселената или как се е появила първата молекула), те си го признават. Науката не страда от греха да се преструва, че знае нещо, което не знае. Съвсем друго е положението при религиите. Колосална ирония е, че вярващите много се гордеят със своята скромност, а в същото време си присвояват правото да знаят със сигурност всички космологични факти за този свят. Когато атеистите размишляват над своето място във Вселената, те се опират върху научни факти. Това няма нищо общо с арогантността - това е интелектуална порядъчност.

Атеистите са невъзприемчиви за всякакъв спиритуален опит

Не е вярно. И за нас, атеистите, е съвсем естествено да изпитваме любов, възхищение и пиетет или пък да изпадаме в екстаз. Атеистите също могат да се стремят към изживявания, които разчупват границите на рационалното. Ние обаче не правим едно - от подобни изживявания да вадим необосновани заключения за действителността. Не ще и дума, че някои християни изпадат в екстаз, докато четат Библията или докато се молят на Иисус Христос, а това прави живота им по-хубав.

Но какво доказва то? Единствено, че определени упражнения и определено поведение имат дълбинно въздействие върху човешкия дух. Нима просветлението, което изживяват такива християни, може да се приеме като доказателство, че Иисус е единственият Спасител на човечеството? Ни най-малко. Та нали хиндуисти, будисти, мюсюлмани, а дори и атеисти всекидневно имат същите преживявания.

Атеистите твърдят, че няма нищо по-велико от човешкия разум

Не, атеистите добре познават границите на човешкия разум. Та нали тъкмо за нас, атеистите, е очевидно, че не можем да разберем докрай Вселената. А големите религии тривиализират красотата и безкрайността на Вселената.

Атеистите не признават, че религията е полезна?

Когато подчертаваме положителното въздействие на религията, никога не бива да забравяме, че това не е доказателство за нейната вярност. Има огромна разлика между утешителното приютяване в лоното на вярата, от една страна, и истината, от друга.

Впрочем, положителното въздействие на религията върху обществото е твърде съмнително. Християнството, например, предлага многобройни "лоши мотиви” за правене на добро. Защото кое е по-морално: да помагаш на бедните, защото тяхната съдба те изпълва с възмущение, или пък да им помагаш, защото смяташ, че Бог ще те възнагради за милосърдието (и би те наказал за коравосърдечие)?

Атеизмът не познава морала

Не е вярно. Ако си представим човек, който харесва жестокостите - нима си мислите, че ще му просветне веднага, щом прочете Библията или Корана? Та в тези книги направо бъка от оди в прослава на насилието, извършвано от човешка или божия ръка. Морала си ние не дължим на религията.

Ние следваме моралната си интуиция, която очевидно е част от биологичната ни програма. Навярно в резултат от хилядолетните размишления над въпроса за човешкото щастие тази интуиция е ставала все по-фина. В Свещените писания има много добри неща, които трябва да се ценят заради етическата им мъдрост. Но това не означава да вярваме, че ги е измислил Господ Бог.

http://mediapool.bg/show/?storyid=170001&srcpos=16&p=2#msgs

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 10:40

Има доста интересни коментари. Като този примерно:


"Всъщност проблемът на комунизма и фашизма не се състоеше в това, че те отхвърляха религията, а тъкмо в обратното - те самите прекалено приличаха на религия"

Имено защото отхвърлха вярата в Бога въпросните идеологии "обожествиха" съответно "класата" и "расата". Духовността не търпи празно пространство и там където няма вяра в Бога се ражда суеверието-от най-примитивното до най -"научното" и опасното.



Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 10:57

още едно мнение от форума:

Знам едно:светското управление на много места по света е в глуха защита или в отстъпление.Религиозните екстремисти и от мюсюлманството,и от юдаизма,и от християнството стават все по-арогантни,нахални, безпардонни и истерично нетолерантни.Когато освен християните и юдаистите,със атомна бомба се сдобият и мюсюлманите,тия религиозни откачалки ще направят ядрена война!Не знам защо се забравя,че точно секуларизацията,т.е. отделянето на религията от държавата,направи Европа водещ континент в света!Сега става обратното - светските управления навсякаде клякат пред религията и това рано или късно ще доведе до свирепи религиозни войни,които европейците явно са забравили и вътър ги вее на бял кон!


Само че имам коментар към него. Европейците отдавна са си отделили християнската религия от държавата. Както е писано в Библията "Дайте кесаревото на Кесаря и божието на Бога." Това в християнските държави отдавна е направено.
Тази, които искат да смесят държава и религия са други. Те се възползват от европейските ценности за човешки права и свободно изповядване на философия, религия или мироглед. В Европа никой не налага нищо на никого. Но те идват в християнските секуларни държави и искат да си наложат собствените религиозни правила в цивилния живот. Франция вече се усети. Дано и Германия я последва. Във Великобритания положението май вече е изтървано, но още има шанс. Държавите трябва да останат светски и религиозните правила могат да важат само в личния живот и без да се накърнява обществения интерес и традиционните за съответното общество ценности. Аз така смятам.[smilie21] [smilie21]


Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: diandimov   
Дата:   16-09-10 11:12

Не съм въобще сигурен, че европейците били отделили религията от държавата.

Всички европейски държави имат официална религия, и това е призмата през която те гледат.

На това се дължи една значителна част от шовинизма, който залива стария континент.

Например в Щатите НЯМА сетната официална религия.
Фен съм на това!


Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: promis   
Дата:   16-09-10 11:21

А в какво вярват атеистите?

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: danvan16   
Дата:   16-09-10 11:22

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: djogata   
Дата:   16-09-10 11:23

Автор: diandimov
Дата: 16-09-10 11:12

шовинизма, който залива стария континент.



И това ми го казва американец [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 11:30

Например в Щатите НЯМА сетната официална религия.

--------------------------------

Естествено е да няма "сетната" официална религия. Щатите са твърде млада държава и твърде различни хора са отишли да живеят там твърде скоро, за да има. Но християнските деноминации преобладават все пак. Въпреки, че си избраха черен президент, мисля че скоро няма да дойде времето да изберат президент мюсюлманин.

[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: Todd   
Дата:   16-09-10 11:31



Например в Щатите НЯМА сетната официална религия.


Ще имате ... скоро .

[smilie18] [smilie18] [smilie18]


Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: krist   
Дата:   16-09-10 11:41

Мисля, че горната статия е плод на дълбоко неразбиране на същността на религиите и твърде опростенчески подход към тях, макар че има и верни неща (последното е пример как с погрешни разсъждения може да се стигне и до верни изводи)..

Като цяло авторът бяга въобще от идеята, че абсолютно всеки един човек има нужда да вярва в нещо, бил той последовател на определена религия или атеист.. Ако разбиеш вярата на един човек, може тотално да объркаш светоусещането му и буквално да го унищожиш, както психически, така и физически.. В тоя смисъл т.н. "атеисти" в същност също имат нужда да вярват в нещо, макар и да не го наричат "религия". Повечето атеисти в днешно време например вярват в силата на науката и са я издигнали на същия пиедестал, на който другите са издигнали религията.. Само дето не го осъзнават[smile] Това е и причината да подскачат толкова, когато някой се опита да критикува науката в някои нейни аспекти.. Същата е и причината, поради която Македонците примерно никога няма да признаят истинския си произход - просто те вярват в техните си неща, и ако им се вземе тая вяра, все едно си им дръпнал килимчето изпод краката..

Друг е въпросът, че религиите като институции са се показали като достатъчно догматични.. Всичко това е обаче, не поради факта, че те като цяло не са верни, а заради простичката причина, че някои хитреци са разбрали колко голяма полза могат да имат от тях и се възползват с пълна сила от едно от най-свещените неща у човека, а именно търсенето на смисъл в живота и на нещо, в което да се вярва.. По същия начин и някои учени експлоатират тая човешка необходимост с пълна сила...

По-натам, ако се вгледаме в някои детайли:

"Ние наистина не знаем как от най-ранните химически процеси на Земята са възникнали и биологичните форми, но предполагаме, че многообразието на живия свят не е продукт на случайността. Еволюцията - това е смесица между случайни мутации и естествен подбор."

виждаме как от едни предположения въпросните "атеисти" вече вадят "убедителни" твърдения, с което не се показват много по-различни от религиозните за пореден път.. В същност, до момента никой не е успял да създаде живот по чисто химичен начин, без участието на живи същества, така че всякакви претенции, че атеистите знаят каквото и да било за произхода на живота са смешни[smilie18]

като се върнем малко по-нагоре виждаме и следното:

"Когато учените не знаят нещо (например - как е възникнала Вселената или как се е появила първата молекула), те си го признават."

Доколкото съм запознат, в началото на XX в. учени правят опити, с които "синтезират" по химичен път живот, което е революционно "откритие", с което уж доказват теорията на Дарвин.. Известно време, мисля повече от десетилетие (може и да греша) техните експерименти са смятани за безспорен успех и доказателство в полза на материализма.. И така...... Докато не биват оборени и всичко се оказва лъжа.. Толкова за научния морал..

Както се вижда проблемът не е нито в религиите per se, нито в науката per se, а в техните последователи - т.е. в човешкото неразбиране, егоизъм и склонност да се преиначава всяко нещо както е изгодно..

Пиша всичко това от позицията на умерен скептик.. За мен всички религии имат смисъл, както и науката има не по-малък смисъл.. За мен всички религии говорят за един и същи Бог, Абсолют или както искате го наречете. Религиозните войни са наистина нещо абсурдно и тотално извращение, породено от егоизма и огромното коварство на ония, които се възползват от най-свещеното у човека.. Но и от глупостта му, де - може би тези, които участват в подобен род войни сами си заслужават участта.. Понякога обаче е неизбежно и стихията те повлича, дори и да не го искаш..



Публикацията е редактирана (16-09-10 11:42)

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 11:44

krist, както обичайно дрънка глупости. И не може да чете.

Науката, за разликата от религията, се базира на скептицизма, не на вярата.



Публикацията е редактирана (16-09-10 11:46)

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: krist   
Дата:   16-09-10 11:48

Както обикновено глупостите идват от chill в същност..

Ето още веднъж скептицизма на науката:[smilie18]

"Ние наистина не знаем как от най-ранните химически процеси на Земята са възникнали и биологичните форми, но предполагаме, че многообразието на живия свят не е продукт на случайността. Еволюцията - това е смесица между случайни мутации и естествен подбор."

въпросният скептицизъм от едно предположение вече вади "необорими" твърдения.. скептизицъм, хахаха[smilie18] [ezik]


Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 11:49

"Ние наистина не знаем как от най-ранните химически процеси на Земята са възникнали и биологичните форми, но предполагаме, че многообразието на живия свят не е продукт на случайността. Еволюцията - това е смесица между случайни мутации и естествен подбор."

виждаме как от едни предположения въпросните "атеисти" вече вадят "убедителни" твърдения, с което не се показват много по-различни от религиозните за пореден път.. В същност, до момента никой не е успял да създаде живот по чисто химичен начин, без участието на живи същества, така че всякакви претенции, че атеистите знаят каквото и да било за произхода на живота са смешни[smilie18]
---


Тотално му убягва значеноето на думите./ Не знам с тази "интелигентност" как се е научил за пише.

Твърдението е "еволюцията е това е смесица между случайни мутации и естествен подбор.". Никъде не се изказва твърдение относно възникване на живота. "Еволюция" не значи "възникване на живот". В такъв смисъл репликата "атеистите знаят каквото и да било за произхода на живота са смешни" е идиотска. Впрочем типично.

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 11:50

Съгласявам се с казаното от krist.

Колкото до това, че науката, за разликата от религията, се базира на скептицизма, не на вярата... Науката се базира също на определени правила и приети за даденост изходни точки ... Всяка наука започва с теорията. А това си е чиста вяра... [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 11:53

Явно не осъзнаваш колко си смешен.

Теорията на еволюцията не произлиза от фразата "предполагаме, че многообразието на живия свят не е продукт на случайността".

Това само е твоята идиотска интерпретация. [smilie19]



Публикацията е редактирана (16-09-10 11:54)

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: slivenski   
Дата:   16-09-10 11:55

Младежи, не можете ли да спорите, като пропускате епитетите от сорта на смешен, идиотски, глупав и прочие? Само предложение.

[beer] [beer] [smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 11:57

Не.

Не можеш да наречеш идиота по друг начин освен идиот (или синомими).

Човек, които смята "произход на живота" и "еволюция" за едно и също е кръгъл идиот. [smilie19]



Публикацията е редактирана (16-09-10 11:58)

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: krist   
Дата:   16-09-10 12:05

chill, радвам се, че достигаш за пореден път точно до там, до където искам - в същност "атеистите" точно чрез еволюцията се опитват да оборят твърденията на религията, че всичко е създадено от някакъв висш разрум или както искаш го наречи.. Но, те (атеистите) нямат обяснение как е възникнал в същност животът именно щото еволюция и възникване не са едно и също.. За пореден път достигаш до там, до където иска "идиотът"[smilie18] [smilie24]



Публикацията е редактирана (16-09-10 12:05)

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 12:05

slivenski, като говориш за "вяра" в науката имаш предвид "аксиоми"?

Е, ако е така, те не са синоними на "вяра", защото са проверени и се е преценило дали представляват твърдения с практическа полза за съответния модел.

Не бъркай "аксиома" с "истина". Аксиомата е твърдение без доказателство в рамките на модела. То може да е вярно, може и да не е. Пример: аксиомите на Евклидовата геометрия. Строго погледнато, те не са абсолютна истина. Но тази геометрия напълно удовлетворява геометричните нужди на строеж на къща, например.

Претенцията за познание на Абсолютната Истина е патент на религиите.

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: promis   
Дата:   16-09-10 12:13

chill аре успокой топката малко и стига с тия средни пръсти. Ако имаш какво да казваш, казвай го с нормален тон [smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: krist   
Дата:   16-09-10 12:14

"Аксиомата е твърдение без доказателство"

значи науката работи с полуистини или с неистини, па било и в рамките на модела[smilie18]

Между другото твърденията на религиите също не са доказани, спор няма, но също работят "в рамките на модела"... Примери има много от световната история как хора с помощта на вярата си и молитвата са постигали много повече, отколкото другите..

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 12:16

promis, няма.

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 12:21

Автор: krist
Дата: 16-09-10 12:14

"Аксиомата е твърдение без доказателство"

значи науката работи с полуистини или с неистини, па било и в рамките на модела[smilie18]
---

Откога "без доказателство" е същото като "полуистина" или "неистина"?

Както казах, претенциите за познаване на Истината са патент на религиите.

Отговори на това съобщение
 Re: най-голямата група в света - на атеистите
Автор: chill   
Дата:   16-09-10 12:22

"Примери има много от световната история как хора с помощта на вярата си и молитвата са постигали много повече, отколкото другите..."

Ахахахаххаа .... [smilie18] [smilie18] [smilie18]

То лозето не ще молитва, ами мотика.

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6  7  8     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.