Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
 Теми - forum: Клубен живот
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 Герои или летописци
Автор: J0R0   
Дата:   22-02-10 22:47

Какво е то "герой"? (Някой намекна в една друга тема, че още от античността се знаело)

Хайде да не вземаме примерите от Българската история, че ще стане мазало, да използваме за тази цел античната.

Според мен герой е някой, който случайно е попаднал във фокуса на летописеца.
В началото беше Словото - така започва евангелието от Йоан.
Та ако не е Словото за какви герои щяхме да знаем? И откъде?

Ахил.
Най-големият от големите.
Попаднал във фокуса на Омир и Омир му посветил поема.
От гледна точка на историческата истина едва ли Ахил е най-значимата фигура.
Намерените от Шлиман находки в Троя не ни дават сведения за Ахил.
Ако с вековете Илиадата се беше изгубила, героите щяха да са Одисей и Еней.
Самият Одисей - супергерой от "Одисея" е второстепенен персонаж в "Илиада" и обратното - супергероят Ахил е мимоходом споменат в "Одисеята"...
Ако беше останала само едната поема - или Одисей или Ахил щяха да си останат второстепенни персонажи.
Ако се бяха загубили и двете, тогава Героят с главно Г щеше да е Еней (поради "Енеида" на Вергилий).

Това че Ахил е по-герой от Патрокъл или Хектор е поради чисто авторовата прищявка на Омир. Можеше да бъде всеки друг на неговото място.

----

Та всъщност мисля си, че не са толкова важни героите, колкото създателите им (колкото и учебниците по история да ни убеждават в обратното).
Йоан, Матей, Марко и Лука са по-важните за човечеството от Христос.
Христос, дори може и да са го измислили.
(Всъщност, повечето от фантасмагориите, които са написали, безспорно са ги измислили.)
Това че днес половината човечество почита Христос, заслугата не е на Христос, ами именно на тия четиримата.

----

И да се върнем към българската история.......

[smilie18]

[smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: Luxor   
Дата:   22-02-10 22:50


кой ги написа тия глупости?

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: asahi   
Дата:   22-02-10 22:53

Четвъртата власт, Жоро. Гьобелс не е бил слабак и виж какво направи.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: мара   
Дата:   22-02-10 22:54

...а, той луксор го казал[smilie5] .

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: Lalinda   
Дата:   22-02-10 22:54

Хм, току-що написах в другата тема, че първите герои просто са били унищожители на зверове.
[smilie7]

***

На кого да пращаме СМСи кое от двете си избираме?

Пропуснал си Корана, пък и маса други писания, формирали мирогледа на повече свят от този на християнските летописци...
[smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: J0R0   
Дата:   22-02-10 22:55

Каква четвърта, бе Асахи, най първата си е.
Нали така пише и в Светото писание - "В началото беше Словото"
[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: мина   
Дата:   22-02-10 22:58

[smilie18] [smilie3]
тия Иоан, Матей, Марко и Лука големи фантасти ги изкара [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: black_swans   
Дата:   22-02-10 23:00

За друго Слово иде дума, ама нейсе [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: black_swans   
Дата:   22-02-10 23:02

И думата "безспорно" мислам, дека требе да се употребява по-предпазливо.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: J0R0   
Дата:   22-02-10 23:08

Добре де, спорно е, ама колегите ти твърдят че е "безспорно".

Имаше една в съседния блок, дето викаше, че заченала непорочно.
Мъжът и не поверва, стана голем спор, обаче накрая съдът се произнесе категорично по отношение на спора и превърна спорното в безспорно.
Даде му развод.
Не призна възможността за непорочно зачеване, въпреки прецедента.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: Grandpa   
Дата:   22-02-10 23:25

...сещам се за един виц за непорочното зачатие и защо на Йоан Златоуст му викали така...

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: djogata   
Дата:   22-02-10 23:26

Абе, той Мохамед може да е формирал официалната религия на повече свят от Христос, ама поради исторически причини (най-вече военно и икономическо превъзходство) християнските принципи са по-широко застъпени... засега.

Пример - календара. Целият свят фърфи по календара на Папа Грегорий. Дори и китайците, въпреки, че си изкарват цветните дракони през Февруари, си правят бизнеса по Грегорианския календар.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: lumix   
Дата:   23-02-10 07:36

"Та всъщност мисля си, че не са толкова важни героите, колкото създателите им (колкото и учебниците по история да ни убеждават в обратното).........."

Все ми се струва, че на героите им е все тая дали някой ще ги възпява/пише за тях.

На поети, писатели ...певци, либретисти и журналисти са им необходими герои ....щото за герои е по-интересно някак си! :-)

Освен това си изкарват хляба с възпяването на героите, т.е. героите могат без поети, но поетите не могат без герои...:-)

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: hery   
Дата:   23-02-10 07:59


Май отново ще се разбиват ореоли и това вече не ми прилича на обикновена любов към истината.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: harvester_vn   
Дата:   23-02-10 08:38

J0R0 написа:

> Ако се бяха загубили и двете, тогава Героят с главно Г щеше да е Еней (поради "Енеида" на Вергилий).

А ако и "Енеида" беше изгубена, Еней пак щеше да е герой защото се счита че от него произлиза рода на Юлиите, а предците на Юлий Цезар едва ли биха били забравени.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: ka   
Дата:   23-02-10 09:07

Жоро здравей,

Принципно съм съгласен с теб. За масите се е случило това, което е описано/отразено.

Включвам се в темата като Православен Християнин. Смятам, че човешките суети не бива да проектираме върху Божеството. Позоваваш се на Евангелие от Йоан, Глава 1. Ето точния текст:

1. В начало беше Словото, и Словото беше у Бога, и Бог беше Словото.
2. То беше в начало у Бога.
3. Всичко чрез Него стана, и без Него не стана нито едно от онова, което е станало.

Тук под "Слово" се има предвид Христос – Бог Слово.

Продължавам с цитатите, този път от Символ на Вярата:

1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.
2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божий, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

С поздрав,

ка

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: J0R0   
Дата:   23-02-10 09:55

т.е. героите могат без поети, но поетите не могат без герои

Могат, могат.
Справка - Достоевски, Чехов, Кафка, Хашек и т.н. - героите им все едни такива - антигерои.
[smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: bgprinter   
Дата:   23-02-10 09:57

Жоро, много хубава тема която има един проблем изначален.

Противопоставяш герои и летописци. Не би ли трябвало да ги свържеш така както примерно в науката са свързани експеримент с теория.
Естествено има една голяма разлика с науката, че докато там експериментът не може да не съществува, т.е. да си каже последната дума, героите могат и да не съществуват в реалния свят. Вероятно такъв е примерът с Христос, герой, който никога не е съществувал, или качествата които му присъждат са изцяло измислени, все тая и в двата случая има разминаване с реалността.

Но когато говорим за историчски герои, независимо в чия история, мисля противопоставянето от сорта на Вазов срещу Левски е несериозно.

Казано с едно изречение - героят е необходим, за да го има и летописецът. В противен случай, думата летописец щеше да липсва в нашия речник успешно заменена с разказвач на приказки. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: bgprinter   
Дата:   23-02-10 10:07

И още нещо ми идва на ум. Дори един измислен герой в една приказка има реална съставка.
Т.е. за да е герой, е нужно писателят да го облече в онази ценностна система, чрез която обществото на онова време ще го идентифицира като герой. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: J0R0   
Дата:   23-02-10 10:15

Нямам предвид противопоставяне. Друго е.

Героите са герои, в зависимост от това кой и по какъв начин ги е описал.
И също така са герои или не, в зависимост от това какви интереси обслужват.

Император Василий за гърците вероятно е герой. За нас е изверг Българоубиец. А той просто е спечелил една битка.
Обратно - Крум за нас е герой. За гърците най-вероятно е дивак, дето пие вино от човешки череп.

А какви са тия "герои" за дете от смесен брак между българин и гъркиня?

[smilie11] [smilie11] [smilie11]

Отговор на тоя въпрос дава в едно интервю Емир Кустурица, дете от смесен брак (по памет, примерно между босненка и сърбин).
По майчина линия "героите" му са Ругова и Изетбегович, по бащина "героте" му са Милошевич и Аркан.

А сега де?!

Отговорът му беше - майната ви на всичките ви измислени герои!

--------

(В този смисъл, трябва ли непременно човек да е дете от смесен брак, за да погледне малко по-широко на света?)

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: ninikolov   
Дата:   23-02-10 10:56

Съзирам правокация към способността за аналитично и абстрактно мислене на съфорумците..[smile]

Все пак...
Героят престава да бъде герой, когато геройството бъде платено...
Въпреки различнето в ценностните системи на различните култури, този принцип остава меродавен.
Затова героят, обикновено, става герой едва след смъртта си.
Актът на геройство по дефиниция е възможен само в името на идея, по-всеобхватна и значима и отиваща много по-далеч от "... и певци песни за него ще пеят...". Т.е. описанието на геройството е следствие, а не първопричина и мотив за извършването му. Истинският герой не очаква отплата на този свят. Не и от тези, които са печеливши от акта на геройство. Иначе няма геройство, а сделка.
Манипулации и измислени герои, разбира се има и е имало, но като цяло героите се помнят защото са извършили геройство (в контекста на дадената култура), а не защото са били описани делата им. Геройството е рядък, значим факт. Героите са малко, летописци дал Господ. Е, летописци като Вазов също са малко и дори и когато талантлив писател не е описал геройството, родовата памет го помни. Днес, например, знаем за Ерик Червенокосия, благодарение на родовата памет, на сагите. Едва по-късно са открити неоспорими доказателства.

С други думи въпросът за яйцето и кокошката в този случай има еднозначен отговор: Геройството е първично и съществува независимо от описанието си.
Виж за мотивите на летописците, описали безпорното геройство може да се поразсъждава.

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: djogata   
Дата:   23-02-10 11:09

Жоро, как можеш да наречеш Швейк отрицателен герой [smilie18] [smilie18] [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: мара   
Дата:   23-02-10 11:14

е, джога, той му каза АНТИгерой, не отрицателен[smilie5] . ъъъ...като мистър бийн приемерно. ама за по-готЯна публика[smilie21]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: djogata   
Дата:   23-02-10 11:16

Маро, ОК, прието - антигерой, не отрицателен герой [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Герои или летописци
Автор: J0R0   
Дата:   23-02-10 12:10

На света има народи, които живеят без да героизират личности и въпреки това този тип мислене не им разрушава обществото.

----------

Пак да попитам: трябва ли непременно човек да е дете от смесен брак, за да погледне малко по-широко на света?
(примерът с Кустурица по-горе)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »
Форум "Клубен Живот" е спрян за публикуване.