Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Всички теми
Към тема
 Теми - forum: Архив
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
 За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   27-03-06 23:49

Понеже в много дискусии забелязвам, че доста хора не са наясно с проблемите,които създава дифракцията при фотоапаратите с малка матрица, реших да ви покажа нагледен пример за това.
Ето един и същ кадър, заснет при различни бленди с Panasonic FZ30 на 35мм(приравнено):
http://belfo.photo-forum.net/fz30/difr.jpg
Ясно се вижда, че най-висока детайлност се достига в диапазона 2,8-4, като още при 5.6 се наблюдава леко смекчаване, да не говорим при 8 и 11. Тази особеност е валидна за абсолютно всички фотоапарати с малка матрица и се дължи на факта, че при тях фокусните разстояния на обективите са много къси, отворът на диафрагмата е много малък и бързо се появява дифракция.Особено силно се проявява проблема при широкоъгълно положение на обектива. При "теле" най-добри резултати се получават в диапазона 4-5.6. Не трябва да се бърка понятието "бленда" с действителният отвор на диафрагмата. Блендата е относителна величина и е функция на отношението на фокусното разстояние на обектива и диаметъра на челната леща(за максималната бленда на обектива), а по-правилно е да се каже "отношение на фокусното разстояние и действащия работен отвор",както уточнихме по-долу в темата. Действителният отвор съответстващ на бленда 2.8 при компактните апарати е много по-малък, от този при апаратите с формат на кадъра 24х36мм или 6х6см(това важи при приравнени фокусни разстояния !!!)
Как да се спасим от дифракцията, когато снимаме в ярък слънчев ден и се налага да затворим блендата до стойности 8-11 ?
Решението е просто и се нарича ND(Neutral dencity) филтър - неутрално сив филтър, понижаващ с 2-3 бленди, без да се налага да се затваря реално диафрагмата...Някои фотоапарати Canon (G3/G5/G6/Pro1), както и някои нови модели на Samsung имат вграден такъв филтър, който спасява положението. За тези,които нямат вграден - продава се в магазина[beer]



Публикацията е редактирана (28-03-06 13:32)

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Стоев   
Дата:   27-03-06 23:59

Хубаво пишеш, ама кой ли да чете - утре пак ще има същите въпроси у Форума [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Airborne   
Дата:   28-03-06 00:05

boni: а какво ще кажеш за АПС-Ц и ФФ матриците, кога дифракцията си казва думата?

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 00:09

Ами при APC започва да си казва думата след 11-13, вече при 16 се усеща. При ФФ след 16-22. И пак зависи за какви обективи говорим:) Това е при широкоъгълни, при теле няма проблем.При силно широкоъгълни обективи може да се усети дифракция и на ФФ още при 16.

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 00:13

Всъщност колкото е по-късофокусен обектива, толкова по-рано се усеща дифракцията. Проблемът при сапунерките е, че при тях нормалния обектив е с доста малко фокусно разстояние и от там е малък и отвора на диафрагмата.

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: bobihot   
Дата:   28-03-06 00:21

А при по-отворена от 4 се появяват аберации, та снимайте между 4-5.6!

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 00:25

Нда, има го този проблем с аберациите, но зависи от осветлението и от др. неща[smilie5] Няма пълно щастие...Голямата матрица спасява положението в тази насока, но пък създава други проблеми(тежка техника, скъпа оптика и т.н.) Най-добре е човек да си има 2-3 вида апарати и да си носи подходящия според фотографските задачи:)[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Стефан   
Дата:   28-03-06 00:30

Ми то заради това автоматиката на G3 пък и на другите в режим Р прави, струва, но гледа да докара бленда 4.0. Ако скоростта почне да пада под 1/50 тогава ще не ще намалява блендата... Иначе нагоре да я вдигне трябва бая да го изпържиш на 1/1200 и нагоре, че да се навие [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Джоконда   
Дата:   28-03-06 00:32

Добра работа. Човек като слуша тук батковците като Бони и много неща може да научи.

[smilie24] [beer] [cool]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: ivo80   
Дата:   28-03-06 00:44

Те на панасониците матриците са малко несъразмерни според мен. С смисъл тялото не е толкова малко - може да поеме по-голяма матрица, говоря за FZ20, а на FZ30 мегапикселите му идват в повече за този размер... ама кво да прайш, важното е да се харчи, пък те мегапикселите играят на пазара [smilie24]

[beer]


P.S.(s.) за розовите хора няма да говорим сега... всъщност защо да не поговорим, може пък на фз30 вече да не са розови.. нека сподели някой, моля.

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 00:45

Да бе може да поеме :) друг път с тоя зум....
Може да поеме по-голяма матрица ако зума е 4-5х , а не 12, но тогава това ще е друг апарат.

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: imitev   
Дата:   28-03-06 01:40


Здравейте!

Имам следния въпрос:

Кутийка за сапуни - Канон А510.
Сцена - плаж
Проблем - вижте сами:
https://photo-forum.net/static/forum/2006-03/blxa9246.JPG
http://autogas.hit.bg/IMG_1588.JPG


Ако някой може да ми обясни защо снимката е размазана на 1/400 с бленда 5.5 ???? На плажа повечето снимки излизат подобни - все едно имат пелена и са размазани.

Дали ще се оправят ако снимам с F:7 и нагоре ?

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: bobihot   
Дата:   28-03-06 01:49

Или полар филтър?

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Стефан   
Дата:   28-03-06 09:28

Така като гледам EXIF-а на снимката (пък то и то переспективата си личи) си снимал с голям зуум, май с максималния. При тези малки обективчета на А серията на Canon, специално при А70 навремето като снимах с такъв, съм забелязал, че като почнеш да зумваш повече почва да маже и трябва да вдигаш блендата поне на 6.3 за да се пооправи. Въпреки че както е обяснил Бони по-горе това води до дифракционни ефекти и спадане на резкостта. В случая, при А70 обаче, по-малкото зло се оказваше дифракцията, обектива му просто не беше оптимизиран за дългофокусния диапазон. Това е тъпо и защото като снимаш със зуум е доста желателно да вдигнеш и скоростта за да не ти се омаже всичко, което означава че в малко по-мрачен ден зума си става почти неизползваем без статив. Все пак когато снимаш със зум поне когато светлинните условия го позволяват го слaгай на Av на 6.3 или въобще пробвай най-добре една и съща снимка при добри условия на различни бленди, за да си определиш за себе си и за твоя апарат как е най-добре. [shtrak]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: StoyanBozhkov   
Дата:   28-03-06 09:52

Понеже имам подобен апарат S70, смятам, че показаната снимка е макс. за този клас апарати. Просто това е положението. Не може на скорост 1/400 да се каже, че маже от скоростта. Просто това е, което може да се постигне с любителски фотоапарати. Малки матрици, неособено прецизни обективи... Впрочем, има доста шум в снимката - според мен от там идва размазаната визия. Пробвай да си инсталираш програмата Neat Image, много лесна за употреба и с невероятен за аматьорите ефект относно шумопочистването. Ползваш я върху оригиналните кадри. Ето какво може да се постигне с нея.

Оригинал на миниатюрен кроп

https://photo-forum.net/static/forum/2006-03/aivz9706.JPG
http://img87.imageshack.us/img87/6548/img01371tw.jpg


След Neat Image (както и корекция на цветовете към затопляне, но тук сега нямам Neat Image за да направя и покажа обработка само с нея)

https://photo-forum.net/static/forum/2006-03/eghh9697.JPG
http://img471.imageshack.us/img471/7121/img0137filtered15do.jpg



Публикацията е редактирана (28-03-06 10:02)

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Julius   
Дата:   28-03-06 10:07

boni - Само с едно не съм съгласен! Че: "Блендата е относителна величина и е функция на отношението на фокусното разстояние на обектива и диаметъра на челната леща." При един Флектогон с челна леща 67мм и фокусно разстояние 20мм тя трябва тогава да е 0.30! Всъщност блендата е отношението между фокусното разстояние на обектива и максиманият относителен отвор... Само в идеалния случай той /максиманият отвор/ е равен на диаметъра на челната леща!
[beer]
п.п.
И аз така първоначално се бях объркал, но Mobby ме "светна"...

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 10:14

А да се сещаш защо се получава така при широкоъгълни обективи за огледално -рефлексни апарати??? [smilie5]
Това е така, защото всъщност тези обективи са обърнати теле обективи. Това не е така при компактните апарати, при които не се налага да се правят машинации, свързани с голямото разстояние, което заема огледалото.
[beer]Типичен пример е да кажем Олимпус Мю2, който има обектив 28/2.8.Виж какво представлява флектогона и виж обективчето на Олимпуса.
Разбира се при вариообективите нещата са по-сложни...
Всъщност е най-правилно да се каже отношението между фокусното разстояние и ДЕЙСТВАЩИЯТ(ДЕЙСТВИТЕЛНИЯТ) отвор(а не относителният) [smilie24]



Публикацията е редактирана (28-03-06 10:23)

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Julius   
Дата:   28-03-06 10:23

Да, оттук /голямото разстояние/ и по-големият брой лещи в системата...
А при компактните, винаги ли челната леща е равна на макс. отвор?...
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 10:24

Ами мисля, че да, ако говорим за стандартни твърди обективи.

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Julius   
Дата:   28-03-06 10:24

Ааа, вие си правите редакции, без да си пише, а?
Не е честнооооо...... [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: Julius   
Дата:   28-03-06 10:25

А, преди малко нямаше Публикацията е редактирана (28-03-06 10:23) [smilie18] [smilie18] Ко ст'аа тука ве... [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: ivo80   
Дата:   28-03-06 10:32

boni написа:

> Да бе може да поеме :) друг път с тоя зум....
> Може да поеме по-голяма матрица ако зума е 4-5х , а не 12, но
> тогава това ще е друг апарат.



Е FZ30 и той е с х12 зуум и събира по-големичка матричка, е вярно, че е малко по-голям, но е незначително.. не вярвам притежателите на FZ20 да роптаят с/у малко по-голям размер и по-голяма матрица.

А ефекта "розови хора" не разбрах дали го има при FZ30?

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: boni   
Дата:   28-03-06 10:38

Ivo80 а да си се замислял, че FZ20 е с постоянна светосила 2.8 , за разлика от FZ30 и няма как да бъде по-малък поради този факт???А сега се сети защо FZ5 е толкова по-малък от FZ20 като е със същата матрица и ще ти светне[smilie18]
Julius, добавих този текст:
"Всъщност е най-правилно да се каже отношението между фокусното разстояние и ДЕЙСТВАЩИЯТ(ДЕЙСТВИТЕЛНИЯТ) отвор(а не относителният" и то със съвсем стандартна редакция !!!

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: stoyan_5   
Дата:   28-03-06 10:41

Ефекта розови хора се проявява само при неправилно боравене с апаратите от серията ФЗ.

Отговори на това съобщение
 Re: За сапунерките и дифракцията
Автор: ivo80   
Дата:   28-03-06 10:42

Е, това не се бях замислял :+)

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3     всички  напред  последна
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре