ФОТО ФОРУМ - СНИМКИ/ФОТОГРАФИЯ/АЛБУМ/БАЗАР

Автори и Aлбуми

Конкурси

Пробуждане - Конкурс

Категории

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - форум: Фотография

1 2 3 4 5 всички

последна

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: X_C
Дата: 02-10-20 12:49

[smilie11]

[smilie11]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: iasen2
Дата: 02-10-20 13:21

Не знам защо има такова объркване с това, честно казано не ви разбирам какво ми говорите.

Под филмова визия разбирам изключителен детайл в сенките , много плавен преход и детайл в силно осветените и изгарящи участъци.

При накои ленти има силно нелинейна зависимост между осветенстта и експозицията или там както го наричате. Точно затова е и ефекта на филмовата визия. Силно характерно е и за американските филми снимани на среден формат на Панавижън от 80-те години - фирма, която направи революция във филмовата визия за времето си.

Пускам тази тема, щото пак сте се забатачили в смяна на системите, високо исо, дето не ви трябва и кво ли още не. Не че ми дреме, ама все пак .........

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: kvakioh
Дата: 02-10-20 13:30

Дигиталната ера даде много и много се оляха. Инстаграм “въведе” филтърчета и дефекти, за които във филмовата ера са гонили от фотографски училища и университети. Докара се дотам, че разни хабят лента 35мм и 120 (за голямо щастие не става на голям формат), за да пуснат first of the roll, пренебрегвайки останалите кадри. Телефончетата скофтиха още повече нещата.
На филм, 4х5 плаки и по-големи никакъв дигитален апарат не може да го докара. Също има доста проблеми и недоразумения при изкарване на хартия от дигиталното, което допълнително утежнява така и вече неуместното сравнение с филм.
Това, че може донякъде да бъдат приспособени стари обективи на дигиталното е понякога нож с две остриета. Лично за мен ме научи да снимам почти без брак с безогледални апарати, без особени или добри резултати като картинка.
Единственото и донякъде доближаващо се до филмовото е да се мине през барабанен скенер, после да се покаже дигитално. И дотам. Макар че някои се изхитряват, сканират на барабан и после дигиталното копие го изкарават на хартия. Това е мощна, но силно неуместна манипулация.
Свободията и преяждането докараха нещата дотам. Някои станаха много чувствителни към критика...

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Slivenski
Дата: 02-10-20 13:31

Автор: iasen2
Дата: 02-10-20 13:21

Под филмова визия разбирам изключителен детайл в сенките , много плавен преход и детайл в силно осветените и изгарящи участъци.

---------------------------------------------------------

Ами, и в това отношение вече дигиталните камери не само не отстъпват на филмовите, но дори и почват да ги превъзхождат. Да не говорим за ISO-то. Някой скоро виждал ли е филм с повече от 3200 ISO? Естествено, при проявяването може леко да се "играе", но няма как да се постигне ISO-то на дигиталните камери. А това има фатално значение понякога.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: victory13
Дата: 02-10-20 13:33

Отвори снимката на Христо /АТНОМ/ на звездното небе, и да помислим за лентата и сензора...

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: kvakioh
Дата: 02-10-20 13:46

Скан като хората от 4х5 плака е към 600мпикс, къде е това над 3200 исо, което се търси.
6х17/ 6х12 / 6х14 от рол филм, заснет коректно може да се изкара на доста голям носител без загуба на качество.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: iasen2
Дата: 02-10-20 13:47

kvakioh [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Slivenski
Дата: 02-10-20 13:47

Нека не забравяме, че филмът се е развивал около 150 години, все пак, а първата "аналогова" снимка е на 200 години. Докато дигиталната фотография е само от около 45 години, като последните 20 - по-масово. Но вижте какво се случва дори само последните 5 години! Какъв напредък в качеството на технологията!

[smile]

[smile]

Публикацията е редактирана (02-10-20 16:32)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: kvakioh
Дата: 02-10-20 13:49

Чакаме органичните сензори, те ще дадат почти или донякъде всичко, което личността иска.
10 години още.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Julius
Дата: 02-10-20 13:55

Повече бих се изкефил на дигиталка с ИСО 6, отколкото на филм с 3200! [smilie7]

[smilie7]

Старите ЕОС-и не позволяваха да слезеш под 6 ако решиш да ползваш вградения им светломер.
А имаше Кодаци, които бяха дори още по-бавни - цели 4 пъти (ИСО 1.6)
Полезната информация като сканираш някой 6x9 на Имакон или барабанен (Хайделб. Танго) беше към 64 мпкс.
А безполезната информация (всяка драскотина по плаката, всеки недостатък) - беше неизмерима! [smilie21]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: iasen2
Дата: 02-10-20 14:01

Julius [smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: CDman
Дата: 02-10-20 14:34

При накои ленти има силно нелинейна зависимост между осветенстта и експозицията

Това се постига с Фотошоп.

Оригинал сниман с W1

https://photo-forum.net/static/site_pics/2016-10/1477042386_DSC01357_ff.jpg

Grayscale + contrast:

https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-10/1601638108_32_90.jpg

Add noice + blur:

https://photo-forum.net/static/site_pics/2020-10/1601637212_1477042386_dsc01357_ff.jpg

И горе долу докарва снимка на стара плака.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: uri64
Дата: 02-10-20 16:27

С извинение това специално е докарало нещо, дето не е за гледане, друго не е докарало.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: farushko
Дата: 02-10-20 16:36

Какви са тези странни примери? Тук единственото, което има нещо общо със "стара" снимка е скапаната булана.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: sirkhann
Дата: 02-10-20 16:40

Аз мога да дам своето ненаучно наблюдение по темата защо снимките изглеждат различно.

Първото и основно нещо за мен е разликата в тоновата крива, например при черно-белите филми (повечето). Бялото рядко прогаря по начина, по който това се случва при цифровите тела. Загубата на информация е доста по-плавна в този случай. Това е първото нещо, което виждаш при снимка с много светлина и голяма динамика.

При контролирани условия, отново кривите на тоновете си казват думата - контрастът в полутоновете е някак по-полегат (когато се ползва правилната комбинация на филм + проявител), което дава по-добра градация в средата на спектъра.

Дали Foveon дава същото изображение? Не! Там има богатство на полутоновете и разграничаване на много фини нюанси на цветовете, но Foveon страда от клипинг като всеки цифров сензор, а и възможностите за възстановяване от светлите зони не са му силна страна. Освен това този сензор има УЖАСНО много микро-детайл, което веднага си личи.

Второто нещо е, че цифровите сензори и филмите виждат светлината по различен начин, т.е. не са еднакво чувствителни по продължение на целия спектър на светлината. Това води до разлики в осветеността и наситеността на цветовете, а някои тонове се представят по доста по-различен начин между филм X и фотоапарат Y.

Тези две неща обикновено могат да се симулират чрез профили и внимателно снимане.

Трето нещо - както коментират хората по-горе - шум, детайл, рязкост и т.н. Част от тези неща идват от самия филм, част от тях идват от скенера, част от тях идват от стъклата. В повечето случаи може да се симулира също, има програми, които се опитват да пресъздадат шум от филм (а не gaussian/uniform noise от Ps).

Четвърто - обективите. За това никой не говори. Част от този ефект, който възприемаме като конкретна визия, идва от факта, че сме гледали снимки и филми, записани с конкретни обективи, страдащи от доста оптични дефекти, които сега е модерно да наричаме "характер". Модерната оптика е наблъскана с елементи, няколко от които - асферични или от екзотични стъкла, а идеята е само една - борба с оптичните дефекти. Естествено, това позволява на разни фирми да пускат триопани по 1500-2000 лева, за да имаш мазна картина с остро боке, просто щото е арт, докато Арт серията на Сигма всъщност е опит за спечелване на конкурса по клинична картина (което не е задължително лошо нещо).

За да станеш арт персона по четвъртия критерий, трябва да си намериш фръц-арт обективи [smilie5]

[smilie5]

Има ли апарат, който да снима като аналогов? Кратък отговор - не!

Някои апарати имат жалки опити да предложат "филмови симулации" в JPG - като Фуджи например, обаче реално резултатите са доста неточни. В RAW реално цветове все още няма в класическия смисъл на думата.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Slivenski
Дата: 02-10-20 16:50

ОК, нека е така. [beer]

[beer]

Някой може ли да обясни по-популярно и просто следното:

Какво се случва при дигитализирането на филма?

Всички тези неща, за които се говори като предимства на филма - какво се случва с тях, когато минат през скенер и влязат в софтуера за обработка?

Ако има загуба на динамика, детайл и качество като цяло, какъв е смисълът да се снима на филм, ако след това ще го дигитализираме?

Защото повечето, да не кажа всички начини за презентация на едно изображение, вече са в дигитална среда.

Идеята ми е - не е ли по-добре да усъвършенстваме и да развиваме уменията си в новата дигитална технология, както и самата нея, вместо да се мъчим да поддържаме старата, не толкова практична за съвременния живот технология?

[smile]

[smile]

Публикацията е редактирана (02-10-20 16:56)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: sirkhann
Дата: 02-10-20 17:23

Ами не всичко се губи при дигитализацията.

Например - ако приемеш, че дигиталката дава близък до реалността цвят и "линейна крива", то при дигитализацията реално записваш това, което филмът вече е видял и съхранил на база на неговата си крива на фоточувствителност. Същото е и с шума - ако си снимал филм на ISO400, но го сканираш на базова чувствителност с цифров фотоапарат, който има ISO 64, и достатъчно остър обектив, който не отнема много от рязкостта при прекопирането, това значи, че не добавяш много неща.

Хайде да направим и друго уточнение - филмът има динамика, когато правиш експонация. Когато го проявиш, вече има плътност (DMax). Две съвсем различни неща са.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: X_C
Дата: 02-10-20 22:11

Сливенски, любопитен съм колко скана си виждал, например от Хайделберг Танго на правилно проявен филм, не в банята, а в лаборатория.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Slivenski
Дата: 02-10-20 22:21

Автор: X_C
Дата: 02-10-20 22:11

Сливенски, любопитен съм колко скана си виждал, например от Хайделберг Танго на правилно проявен филм, не в банята, а в лаборатория.

--------------------------

Николко. [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: X_C
Дата: 02-10-20 23:01

Сливенски, ок! Понеже авторът е забранил свалянето на файловете му, ще пусна линк. Правя следната уговорка, че той е качил малък файл 2460х3072 вероятно няма как повече във Фликър. Скан от диапозитив 4х5 инча = 10,2х12,7cm.
Ето
Тук скан от негатив 11х14 инча = 27.9х35,6cm.

Като отидеш на автор, може да видиш филма, проявителя и начина на прояваване и сканиране.

Така наречената филмова визия, пак ще кажа, че е откровено идиотско словосъчетание, не е само имитация на филмовото зърно. Първо, всяка емулсия има различно зърно. Второ, всеки един проявител работи по различен начин върху емулсията и съответно зърното е мног различно, едно е с Д76, друго е с Родинал, трето е с някой пирогалол и така нататък. Размераът на негатива/диапозитива.
Да не говорим за следващата част от процеса, копирането.
Та, вероятно ще се стигне пак до безумния въпрос филм срещу матрица. Да искаш кадрите ти от цифровата камера да изглежда като снимани върху филм с глупост. Няма как да стане. Особено, гледайки само на екран.
Кой снима с филми? Много хора, много фотографи по света. И то на най-различни размери негативи. Много малко рекламни фотографи, единствено, ако клиентът им пожелае това и то на съответна цена. Трябва да си малоумен, за да снимаш на диапозитив, рекламна кампания или спортен репортаж, при положение, че цифровата техника е в пъти по-удобна и бърза, и най-вече - евтина!!!

Дали филмът ще умре, дали филмът е по-добър от цифровата камера? Хм...
Не, няма никой да умре, поне не филма. И да той е дава по-добро изображение от цифровата камера.
Тези момчета са направи едно забавно сравнение. - 8х10 vs 150MP
Приятно четене.

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Сърфиста
Дата: 02-10-20 23:25

Здравейте,
Темата наистина е много обширна. За някой нещата са основно свързани със зърното на филма, за друг са тоналности.
Лично за мен трудност представлява да превъзпитам възприятието си ( визирам основно черно-бялото) от дигитално към филмово. Повечето изображения които виждам в днешно време са обработени със висок контраст, и друга малка част са със много детайлност и в светлите и в тъмните тоналности.
Творческия процес при работата с филм е основно три етапен: Снимане, проявяване на филма, откопирване. За крайния резултат мислиш от самото начало и предварително решаваш на какъв фотоматериал да снимаш, с какво и как ще проявяваш, на каква хартия ще копираш и с какъв позитивен проявител ще работиш.
Една от основните разлики в поведението на филма (Негативен филм) се състои в това, че той запазва добре детайлите в светлите участъци дори при преекспониране до +4-5 EV. За сметка на това в сенките лесно губиш детайли след -1 EV.
Друг момент е зърното, то е резултат от физични и химични процеси, съмнявам се да бъде добре пресъздадено с цифрова камера поради факта, че се формира от възникнали групи кристали на сребърните съединения и празни пространств между тях и това е многослойно. Тази особеност поражда и една друга специфика по отношение на увеличението на позитива при копирането обикновенно нещата се движат от х4,4 до х8,8. Когато отвориш филм обикновено на кутията в табличен вид е дадена връзката между увеличението и зърното ( Разгледай кутия на Kodak Ektar 100, ili Data sheet на филма.
Някой от дефектите в старите обективи, са художествен инструмент: Флеари, Загуба на контраст при контрово или странично осветление, по ниска резолюция, свредловидни бокета и т.н.
И така...не море, Океан е :)
Между другото, видях ваши кадри с Nikon D300. С този модел и D700 съм виждал кадри основно черно бели на ISO 630 do 800. Шума е доста приятен.

Публикацията е редактирана (03-10-20 00:12)

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Slivenski
Дата: 03-10-20 00:39

X_C, това с розите наистина е уникално! [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: X_C
Дата: 03-10-20 00:57

Сливенски, със Хайделберга максималното на 5х4 е 15118 x 18896 пиксела, което май прави 286 МГП.
Here we come [shtrak]

[shtrak]

[beer]

[smilie21]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: Slivenski
Дата: 03-10-20 01:02

Тая малко скъпичка, но е въпрос на време... Преди 10 години и 50 инчовите плоски телевизори бяха по 15 бона, сега са около 1000 лева.

The World’s First 8×10 Large Format Digital Camera is Yours for $106,000 [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Има ли цифров фотоапарат, които да изкара филмова визия

Автор: X_C
Дата: 03-10-20 01:09

Mitch
Порови се, това е човекът, който първи е имал 2 дигитални гърба 8х10 с цел превю, след като Полароид прекратява производството си на филми 4х5 и 8х10.
Ето

Всъщност, Мич, за мен е ако не най-добрия, един от тях, в рекламната фотография.

Отговори на това съобщение

1 2 3 4 5 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед

Нови предложения

рейтинг:

рейтинг:

рейтинг:

рейтинг:

рейтинг:

рейтинг:

рейтинг:

рейтинг: