Теми - форум: Фотография

Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   14-11-17 15:50 Днес моя Panasonic FZ1000 не пожела да се включи , пробвах с втората батерия , напълно заредена , не иска . Половин час преди да умре си работеше нормално , извадих картатамда сваля едни снимки и до там беше . Без карта също не ще да се включи . Направи ми впечетление че често губеше час и дата. Някакви идеи какво може да е , или предложете свестен сервиз ?

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: marvesss    Дата:   14-11-17 16:14 Аз изпращах FZ1000 за ремонт в ЛАС сервиз - прочети последните мнения - мои са (марвес). Общо взето си разбират от работата, мен ме бавиха, но след като се оплаках за отрицателно време ми ремонтираха апарата качествено и в крайна сметка останах доволен. Може би част от персонала им е айляк. Или ако имаш собствени предпочитания за сервиз - първо ги попитай дали имат достъп до мрежата на Panasonic за резервни части, в случай на нужда при ремонта. Бих предложил Стемарк като качествен сервиз с добро отношение към клиента (ако приемат Panasonic апарат, понеже са сервизен център на Sony техника), но знам, че в момента са затрупани с работа.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   15-11-17 17:05 Пратен е в Лас сервиз , ще видиме какъв е проблема и се надявам да не ме бавят

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   24-11-17 07:12 Върна се от Лас сервиз в същото състояние в което го пратих ...обадих им се и казаха да им го пратя пак , ще видим от втория опит дали ще го погледнат като хората . Трети опит там няма да има !

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: asahi    Дата:   24-11-17 10:43 Хвърляй го в Дунава.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: madsnake    Дата:   24-11-17 10:46 Каръщина с този апарат колега... Неприятна история. Дано все пак се реши.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   24-11-17 17:54 Asahi , ако идваш насам се обади да те хвърля теб в дунава , да се научиш да плуваш ако не знаеш !

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   06-12-17 18:27 Да похваля ЛАС Сервиз , оправиха ми апарата сравнително бързо , имат добри специалисти , изслушват и се съобразяват с клиентите си и не си измислят несъществуващи ремонти . Казаха ми точно какво му е на апарата и ми взеха пари само за отварянето.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: IShoot4Fun    Дата:   06-12-17 18:34 Всичко е добре, когато свършва добре. Със здраве да си го ползваш.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: hardcpz    Дата:   06-12-17 18:35 https://thumbor.forbes.com/thumbor/1280x868/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fleeseymour%2Ffil Публикацията е редактирана (22-03-19 12:01)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: glndrk    Дата:   06-12-17 18:56 Да пробвам ли да позная. Заминала BIOS батерийка?

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   06-12-17 20:06 glndrk , губеше час и дата и при изключване се включваше когато си иска , може и това да е било . От Лас казаха хлабава връзка между 2 платки .

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   08-12-17 02:19 Май прибързах с похвалата , пак губи час и дата когато извадя батерията и после не иска да се включи известно време . Мисля че glndrk е прав и е заминала батерията която отговаря за това , май пак ще ходи в ЛАС сервиз , за трети път . Що е то BIOS батерия и за какво служи ? Безопасно ли се сменя? Тази батерия отговаря само за часа или и подържа някаква памет ? Апарата започна да прави проблеми след като смених батериите , явно вътрешната батерия е заминала и не може да удържи и няколко секунди . На някой случвало ли му се е подобно нещо преди ? Не мога да намеря никакви данни за тази BIOS батерия при този апарат. p.p. Проблемите започват след като сваля едната батерия и сложа друга , веднага губи час и дата и при следващия опит за включване не иска да се включи . Ако поседи няколко часа се оправя и си помни час и дата и така до следващата смяна на батерията . Има логика да е от вътрешната батерийка ....това ми беше и първото предположение и го казах на хората от сервиза но те казаха че тя е в ред ... четох за проблема и действително една от причините да го прави тоя номер е батерийката . Другите са механични частици в обектива но при положение че губи час и дата няма логика да е друго а и когато включи си работи нормално. Публикацията е редактирана (08-12-17 07:50)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: glndrk    Дата:   09-12-17 12:07 "Най-лесното" нещо е да се смени тази батерийка(макар, че хич не е лесно :) Другия вариант е да не сменяш батерия. Просто оставяш батерията и тя ще пази настройките, или ако се налага да сменяш трябва да си много бърз и виртуозен :) Не се хващай сам да я сменяш, погледнах за какво става въпрос...

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   09-12-17 14:08 Най интересното е че ми казаха че са "мерили " батерията и е ок. Обаче как са я мерили е въпроса , под товар е почти невъзможно да се измери толкова малка батерийка а за волтаж и съсипана батерия ще ти покаже , не се мери толкова лесно.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: zbonev    Дата:   09-12-17 14:18 Тая батерия е акумулаторна и се зарежда от главната. Вероятно няма да помогне, но сложи напълно заредена батерия за поне 24 часа без да ползваш апарата - идеята е да се даде възможност на малката батерия да се вдигне.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: glndrk    Дата:   09-12-17 15:52 По принцип не са акумулаторни а за еднократно ползване...

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   09-12-17 17:46 zbonev , не помага ,бекъп батерията не държи съвсем , апарата е постоянно с батерия в него но в момента в който я извадя да сменя батериите и ако го направя бързо само губи час и дата , ако се забавя не иска да се включи известно време , явно до като се появи някакъв ток в батерийката. А че са акомулаторни е ясно , просто този апарат е лежал дълго време с разредена батерия или без батериа и бекъп батерията си е заминала Публикацията е редактирана (09-12-17 17:48)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: zbonev    Дата:   09-12-17 19:33 Явно трябва да се смени батерията, дали ще се оправи напълно не е 100% сигурно, но е много вероятно.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   10-12-17 21:39 Не мога да намеря модела на батерията и инструкция как се сменя ...

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: flancer    Дата:   10-12-17 22:52 То въобще не е сигурно, че има такава батерия, някои са с кондензатор, който да държи настройките за до 24 часа примерно.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: glndrk    Дата:   11-12-17 07:51 Интересно ако найстина модела се окаже без батерия. Как в сервиза са я проверили(премерили :)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: zbonev    Дата:   11-12-17 19:24 Тия батерии са много специфични. То за лаптопите не се намират и са доста различни видове, зареждащите се. Пак в сервиза трябва, но ако се окаже, че не се сменя отделно, а цялата платка може би ще трябва да преглътнете проблема. Там трябва да има и един диод за зареждането, може и в него да е проблема и батерията наистина да е наред, но да не се зарежда/разрежда.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: stef7    Дата:   11-12-17 19:52 На ifixit има пълни инструкции как се разглобява камерата и там на основната платка батерия като тази за BIOS на компютри не виждам. Някой с по-набито око да погледне също: Panasonic Lumix DMC-FZ1000 Disassembly Според мен трябва пак да занесеш камерата в сервиза и да им обясниш какъв е проблема.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: zbonev    Дата:   11-12-17 20:16 https://www.dpreview.com/forums/thread/4227459 ?!

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   12-12-17 01:05 stef7 , обясних им проблема на ЛАС сервиз подробно няколко пъти , първия път ми го върнаха с обяснението че на процесора е било неправилно поставена термо пастата , те е поставили правилно и всичко било наред . Още при взимане от куриера ми направи проблема и им го пратих , второто обяснение беше че имало не добре фиксиран лентов кабел , но вече е фиксиран и всичко е наред .... Де факто 2 пъти ми казват че са го оправили и 2 пъти им обяснявам че апарата губи час и дата и вероятно проблема е в батерията която подържа часа и явно без нея апарата не може да се включи . Утре ще им звъня пак , ако може ми предложете алтернатива на ЛАС , дето реално де ми оправят апарата , идват празници и ми е нужен. Някой ползвал ли е услугите на Роял Електроникс ? Също като Лас са официален сервиз на Panasonic . Публикацията е редактирана (12-12-17 01:11)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   16-12-17 20:06 И така ... " Лас Сервиз " три пъти ми взимат апарата за ремонт и три пъти ми го връщат с един и същи проблем . Последния път смениха и платката с вътрешната батерия понеже твърдяха че проблема е в електрониката на платката а не в бекъп батерията . Съответно гаранция за ремонт не издават , правете си изводи дами и господа !

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: glndrk    Дата:   16-12-17 20:39 Много интересно от какво ще губи дата ако и платката е сменена. Между другото това специализиран сервиз за фототехника ли е или...?

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: colorphoto    Дата:   16-12-17 21:23 Не е специализиран за фототехника.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: ZENTEX    Дата:   16-12-17 21:37 Кутията???То не остана друго.Не се бъзикам,ама ми стана интересно,и без това рядко влизам във форума.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   16-12-17 22:03 Имам и кутия и документи ... Не знам вече какво да го правя този апарат

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Konstantinov    Дата:   16-12-17 22:05 Може да се запои букса и да се включва резервна батерия докато се вади основната и така да не се прекъсва захранването.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   16-12-17 22:06 ZENTEX , прочетох в една тема че вече не ремонтирате фото техника... но все пак може ли да погледнете апарата ? Извадих лош " късмет " да бъда преметнат от човек от форума с този апарат а не искам да го отписвам все още. Публикацията е редактирана (16-12-17 22:20)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: marvesss    Дата:   16-12-17 22:09 утечка

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: Crocodile    Дата:   16-12-17 22:16 Там е работата че като чели по време на по продължителна работа на апарата (15-20 мин) се случва нещо и след това или е забравил дата и час или вобще не иска да се включи дълго време а батерия си има.Слагам друга заредена и пак не иска да включи. По време на работа си работи перфектно . Изключвам да има проблем с основната батерия понеже имам и нова оригинална и с нея е същото. Изключвам картата памет понеже и с друга прави същия номер. Нужен е специалист по електроника и с опит в ремонт на фотоапарати да го погледне и да го ремонтира а не да се сменя платка по платка ...

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: ZENTEX    Дата:   16-12-17 22:31 Блокира контролера когато си иска,батерията няма нищо общо.Модула на часовника е в самия контролер,затове ичезва всичко.PCB main,кофти работа,често срещан проблем в много съвременни устройства,виж му цената в Ибей или Алито и си направи сметка дали да продължаваш напред...........Иначе аз си бачкам за спорта,както писах в другата тема,никого не съм върнал и на никой не съм отказал съвет.По точно в момента дори работя много повече,само този месец съм вкарал няколко десетки тона електронно оборудване и резервни части в родината с които конкурирам доста мразещи ме хорица в Европа и у нас.Само исках да подчертая в минали теми,че някои хора колкото и да се стараят да ми връткат реклами в ефира,все ми е тая.Всеки си има право на избор,аз също не пазарувам от доста магазини и не карам някой марки коли,просто не ми харесват,ама не занимавам аудиторията с мераците си.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic

Автор: ZENTEX    Дата:   16-12-17 22:36 С две думи 500 кинта за ремонт ти заминават,по добре го пусни на търг за части в Ибей и донади някой лев и си купи нещо ново на промоция.Камерата е си е много хубава ,кофти късмет.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   16-12-17 22:41 Лошото е че вече заминаха 200 лв. при Лас Сервиз , имам и нова батерия , микрофон , филтри , чанта , свикнах с апарата и не искам да сменям модела , може ли линк към нужната част или поне точното и наименование че да преценя дали си струва.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: marvesss    Дата:   16-12-17 22:47 Май е това - цък Може и обратното на съвета на ZENTEX - Купуваш такъв за части на безценица (ако намериш) и ще излезе по-евтино... стига да не изтеглиш отново късата клечка с втора неработеща основна платка

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без

Автор: ZENTEX    Дата:   16-12-17 23:09 Тука не пише нищо.В късните часове човек по добре да си ляга или да ходи на дискотека.Вероятността да изцепиш някоя глупост е голяма. Публикацията е редактирана (17-12-17 11:42)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без

Автор: ZENTEX    Дата:   16-12-17 23:20 Точно това е Марвес,под сивото квадратче е контролера.Точно това сиво квадратче е елемента ,който отвежда топлината от контролера към задния корпус.В този контролер са всички блокове за видеообрабодка,АЦП за матрицата,системата за управлание на всички модули в камерата,управлението на дисплеине,обработкате и пр.Отделно са само 2 драйверни чипа за управеление на моторите и соленоидите в обектива и един чип от задната страна на платката който е динамичната флаш памет,която е и буфер.Един вид платката е гола като пушка,няма какво да му мислиш.Фърляш в кофата и нова,ако си струва разбира се. Това 350 долара е цената на моя стар приятел Ронджи китаеца,в Алито са по 250 долара.Идеята за купуване на потрошена камера е в Топ 1,обаче има един проблем,апарата е много добре направен и почти никога на се поврежда,дори и след шут.Трудно ще се намери донор Публикацията е редактирана (16-12-17 23:37)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: glndrk    Дата:   17-12-17 07:03 Аз ли не разбрах,но колегата спомена, че са му сменили платката :) Не бих пратил фотоапарат в сервиз - ширпотреба. Трите "поправки" са доста показателни в случая... Zentex не може ли да се смени само контролера, вместо да се сменя цялата платка?

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: marvesss    Дата:   17-12-17 08:56 Сменена е втора по-малка "платка", на която е "батерията". Контролера е под патенти: 1. Никой няма да ти го продаде 2. Дори официален сервиз на Panasonic не се занимава със спойки на елементи - сменя се цял компонент, в дадени случаи дори се сменя цял апарат на клиента - по-рентабилно е за тях. 3. Ако случайно се намери контролер (примерно от друга умряла платка), той е многопинов, което усложнява спойката на ръка (но не невъзможножно за опитен платкаджия) 4. Не съм сигурен, но на 90% убеден, че въпросния контролер е програмиран специфично + софтуерни защити именно от подобни интервенции. 5. И в крайна сметка като се окаже, че не е контролера, а някой страничен елемент по захранващата писта го бъзика, кО праЙМ?

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   17-12-17 10:36 Сменили са тази платка https://img-fotki.yandex.ru/get/897810/194848933.12/0_22507f_b379216e_XL.jpg IMG_20171217_102750.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: ZENTEX    Дата:   17-12-17 11:19 Извинявам се на колегите от сервиза,ама чак сега видях.Те са ти казали че проблема е в електрониката,защо тогава сте сменяли платката с бекъп батерията???

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: ZENTEX    Дата:   17-12-17 11:37 Иначе само със смяна на контролера няма как да стане,това са специализирани процесори комбайни за точно определен модел изделия.Едно че не са ширпотреба,производителя никога няма да ги пусне фрии по мрежата,второ че монтажа им е скъп и несигурен.Този чип майсторите с духалки и котлончета няма как да го опазят от прегряване при смяна,обикновено при температури около 200 градуса структурата им се разпада,това са много модули събрани на сандвич върху една подложка,иска си индустриална машина за запояване,там за една бройка никой няма да се навие,отделно цената на запояване е на спойка в такива случаи,не на площ,при което само запояването може да отиде на 100на кинта.Не става!

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без

Автор: Crocodile    Дата:   17-12-17 12:34 " защо тогава сте сменяли платката с бекъп батерията?? " Защото явно действат по метода на изключението ... Не ми казаха директно какъв е проблема ... казаха първо "термо паста " , после " лентов кабел " после " платката на захранването " и накрая казаха " ако пак направи проблем ще смениме и главната платка " Обърнах се към тях по предложение на колега от форума което е по назад в темата , Стемарк ми отказаха понеже са сервиз на Sony , за Бушона само лошо пишат , никой не каза да се обърна към вас. Публикацията е редактирана (17-12-17 12:37)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   17-12-17 13:10 Сега апарата си живее собствен живот , когато иска си се включва , когато не е като умрял. Понякога помага ваденето на батерията , понякога не. Интересното е че когато включи си работи нормално , не е имало случай да изгасне с изваден обектив или по време на работа. Проблемите започват след като го изключа , не мога да разчитам вобще че ще включи когато ми трябва.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: glndrk    Дата:   17-12-17 14:01 Интересно всички тези експерименти плащаш ли ги? Ако не лесно, прати още веднъж да сменят и основната платка и готово Ако всеки техен експеримент е за твоя сметка, цената сигурно върви вече към цената на придобиване... За колко си го взел? Аз друго още не мога да разбера. След като са гаранционен сервиз и имат достъп до платки и т.н. Колко му е да ги сменят една по една платките и да разберат къде е проблема. И колко е трудно след като го "оправиш" да го тестваш половин един час, вместо само да го разкарваш насам, натам. Ама то като не плащаш ти е така... Не съм запознат с модела, но дано да си струва главоболието... На DSLR(canon) батерията е стандартна 3V като компютърните и се сменя както си сменяш захранващата батерия. Вадиш старата и слагаш нова без разглобяване...

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   17-12-17 16:06 Там е работата че гаранция нямам и си плащам за всичко

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: colorphoto    Дата:   17-12-17 16:32 Поздравления на Зентекс за включването! ЛАС толкова си могат,имал съм Пентакс към тях. Обаче оня тарикат дето го пробута дефектния Панасоник колкото и бой да яде - все ще му е малко.

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без

Автор: ZENTEX    Дата:   17-12-17 16:49 Няма вече 3В литий батерии.Всичко по бордовете е като тази на снимката,запоени са направо по платките,рядко има на цокъл.Разположени са по възможно най затънтените места на устройствата.Това са акумулатори тип литий-титан или манган-силикон- литий.Зареждат се до дупка директно от работната батерия за няколко минути, и след това захранва таймерите с месеци.....Иначе неприятна сага с тази камера.Хлабави платки,смяна на силиконова паста,лентови кабели????Доста глуповато звучи за техническо лице ако еистина.Вътре силиконова паста няма,има термосиликонов пад,или термо силиконова дъвка както му казват спецовете,платките са само 2 и са съединени с твърд конектор,не с "лентов кабел",такова понятие в електрониката няма,казва се ФПС,FPC (Flexible Printed Circuits).Така и така са те нагрухтяли вземи искай от сервиза оферта за смяна на мейн борда,евентуално ако ти го сменят фрий би било добре,това е работа за 15 минути.Другия вариянт 300 долара средно ще ти излезе да довършиш сагата,предполагам си дал още толкова за камерата,200 лв за експеримнта-отиваш на 700,толкова струва в момента нова. Публикацията е редактирана (17-12-17 18:31)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   17-12-17 17:01 Взех го за 800 лв , 200лв за ремонт и куриери натам насам и станаха 1000 ....

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: fotograf123    Дата:   17-12-17 20:38 Не си давайте техниката в Лас сервиз ! Преди години имах няколко драми с тях , по - малката беше с некачествено почистване на матрицата , след като ми върнаха три пъти камерата с повече боклук по матрицата повиках неволята и си я изчистих сам успешно , другата драма беше че нямах в менюто на камерата си икона за работа със дистанционно упр. Ок , смениха някъкав блок за три четири дена дошъл от Япония и тн . но когато си взех камрата след ремонта не искаше да сменя автофокъсните режими , оказа се че техника е забравил да включи съответния кабел преди да затвори камерата

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   18-12-17 12:09 Казаха че ще пратят основната платка за ремонт и ще поискат замяна , щяло да бъде по евтино от нова ...

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: glndrk    Дата:   18-12-17 13:51 Значи до догодина си без фотоапарат :)

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: Crocodile    Дата:   18-12-17 14:54 Нещо такова , нов от магазина щеше да ми излезе по евтин .

Отговори на това съобщение

Re: Препоръчайте сервиз за Panasonic , без "Лас Сервиз"

Автор: guciguci    Дата:   18-12-17 16:19 Иди си вземи поне парите от Лас сервиз,де!

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »