PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 2 всички

последна

DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: atanask
Дата: 06-05-08 12:54

Здравейте,
Моля за консултация от познаващите технологията на печат в минилабовете, и по-специално Коника Минолта с 400 dpi.

Въпросът ми е: интерполира ли машината до фиксирани размери в пиксели според зададения размер на копието?

Конкретно, имам файл 3000х2000 пиксела и искам да го откопирам 30х20 см. В диалога Image Size на Photoshop се вижда, че с тези параметри полученото копие ще е с 254 ppi.(между другото, там стои DPI, но това разбира се няма нищо общо с dpi на печатащото устройство).

Та какво става в машината?
Оригиналните 3000х2000 пиксела си се експонират с 400dpi като на един инч се разполагат 254 пиксела, съответно един пиксел се формира от повече от една точка,
или
пикселите се интерполират до нужните за 400 dpi 4724x3150 и всеки пиксел се експонира с една точка.

Въпросът не е провокиран от академичното "ако има интерполация, не е ли по-добре да си направя resample във Photoshop?", а как оптимално да изостря файла. Използвам Photokit Sharpener където изострящите алгоритми зависят от типа изходен файл (сканиран филм, резолюция на цифровата камера ...), реалните PPI, и от типа печатащо устройство (мастилен принтер, фотолаб ...)

Благодаря предварително!

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: Dekov
Дата: 06-05-08 14:41

Каквито и обяснения да получиш, най-верния начин е да пробваш двата варианта, и ако намериш разлика, избираш този който сметнеш за по-добър!
[beer]

[beer]

[shtrak]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: atanask
Дата: 06-05-08 15:09

Да подчертая сърбежа, става дума за избор на стратегия за архивиране на цифровите изображения в музей.

Ако няма интерполация, изострям си оригиналния файл и го забравям (по принцип правим копията в минилаба, готов съм да преживея евентуалната разлика при печат на мастилен принтер).

Но ако има, трябва да архивирам неизострен файл и да се сещам при всяко поискване на копие да го интерполирам и чак след това да го изостря

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: GenaDP
Дата: 07-05-08 00:46

Коника Минолта с 400 dpi

Тоз минилаб модел нема ли си? Виж каква му е експониращата част, и после ела да питаш. Аз кво - боб ли да фърлям?

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: Synthy
Дата: 07-05-08 09:18

R2 ?

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: atanask
Дата: 07-05-08 12:33

Konica Minolta R2 700

"
Система экспонирования фотобумаги S.E.A.D. (Solid state Electro-optic shutter Array Device) от Коники-Минольты.
Это линейка электронно-оптических микрозатворов с плотностью 400dpi, на которые через световоды попеременно подаётся луч света со светодиодов RGB. Фотобумага, движущаяся с постоянной скоростью поперёк линейки, экспонируется с разрешением в 400dpi в поперечном направлении независимо от формата отпечатка, будь то 9х13 или 25х38 см. Такая конструкция повышает детализацию градаций и насыщенность цветов, текст на отпечатке отображается с высочайшей резкостью, а самое главное – благодаря отсутствию подвижных частей конструкция долговечна и ремонтопригодна.
"

Това е максималната информация, която открих.
Другото са параметри като скорост на печат, формати на ролхартия, ...
Предпочитам английски, но - нищо.

Дайте мейл на техници обслужващи и настройващи такива машини.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: bobby__
Дата: 07-05-08 13:07

Добре де, оператора на машината не може ли да даде отговор на въпроса ти?

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: GenaDP
Дата: 07-05-08 13:35

На тая машинка експонатора е с линейна матрица, дълга е 10" с плътност на експониращите елементи 400dpi. Т.е по късата страна на снимката се експонира с резолюция 400dpi, независимо от размера и.

По дългата страна винаги има интерполация, стъпката на придвижване на експониращата матрица е 800dpi. Макс. ход на матрицата - 38см.

Направи си снимките в 400dpi. при нужния размер, и си готов. Разбира се, при архивиране на информация да приготвяш изображенията за печат на точно определена машина е тъпо - тая като каталяса и я смените с друга, отново ли ще го правите целия архив?

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: atanask
Дата: 07-05-08 15:58

Боби, оператора разбира само от натискане на копчета :)

Гена,
Предимно снимаме в RAW, архивираме първо поколение JPG само с начално изостряне, правим нов вариант с конкретни параметри при всяка необходимост за печат.
Ясно е, че се експонира с 400 dpi. Въпросът ми беше КОЛКО ПИКСЕЛА СТИГАТ ДО ЕКСПОНАТОРА при файл 3000х2000 копиран при 30х20 см.

Ако същите 3000х2000 пиксела ги разпечатам 30х20 см на мастилен принтер (Canon i9100, 6 мастила) снимката е с 254 PPI. Принтерът е с резолюция 600 dpi, но в диалога на драйвера му няма избор на конкретна стойност - само "high-standard-draft-custom", като при избор на гланцова хартия автоматично си минава на "high". НЯМА интерполация, 600 dpi, 254 ppi.

При мастилените принтери няма равностойност dpi=ppi. При нормално разстояние на гледане стойности 240-300 ppi са напълно достатъчни за качествено копие. Всички професионално печатащи фотографи съветват "демаркирай интерполацията, сложи си размера и печатай с каквато стойност ppi се получи".

Та, отново, някой знае ли дали печатащите устройства на минилабовете интерполират до фиксирани размери в пиксели според размера на копието ?????

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: GenaDP
Дата: 07-05-08 17:17

ПИКСЕЛА СТИГАТ ДО ЕКСПОНАТОРА при файл 3000х2000 копиран при 30х20 см.

Бе ти не вдяна ли какво ти писах по-горе? Експонатора 20x30см ще го печата с 400dpi по късата страна. Ако не му дадеш изображение с точно толкова пиксела, машината ще си го интерполира до нужните брой точки.

Ако същите 3000х2000 пиксела ги разпечатам 30х20 см на мастилен принтер (Canon i9100, 6 мастила) снимката е с 254 PPI. Принтерът е с резолюция 600 dpi

Като за начало - физическата резолюция на принтера ти е 4800 x 1200 dpi. Земи прочети малко на тема точки-мочки, че гледам не ти е съвсем ясно кое-какво.

При нормално разстояние на гледане стойности 240-300 ppi са напълно достатъчни за качествено копие.

300ppi са мнооого повече от достатъчно, стига печатарката да може да прави всяка точка директно с нужния цвят, а не да меши няколко основни цвята за да получи този ефект...

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: ivodam
Дата: 07-05-08 17:40

Понеже точно съм печатал при Коника Минолта във Фотолана при НДК-то (пилоните), точно там го разбрах това за техните 400 dpi, защото, подготвяйки си както обикновено неща за печат на 300 dpi, там излизаха с различни от зададените вкъщи в Шопа размери в сантиметри. Не помня сега колко точно е било отклонението, но наистина въпросът се реши по начина, както казва Гената - ако ще печатам там, задавам 400 dpi и няма проблеми.

В тази връзка бих помолил вещите в занаята да кажат, дали има значение и кога е добре да се зададат тези 400 dpi - още при отварянето на суровия файл, или може и по-късно, в Шопа, на някой от крайните етапи.
Блгодаря предварително.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: atanask
Дата: 07-05-08 19:02

Гена,
"Като за начало - физическата резолюция на принтера ти е 4800 x 1200 dpi. Земи прочети малко на тема точки-мочки, че гледам не ти е съвсем ясно кое-какво."

Така е, признавам недоглеждането, но оттук нататък става още по-зле по твоята логика. Да приемем 1200 пиксела физическа резолюция.
Това означава ли, че принтерът ми интерполира 3000х2000 пиксела до нужните за 30х20см при 1200 dpi 14173х9449 пиксела ???

"Бе ти не вдяна ли какво ти писах по-горе? Експонатора 20x30см ще го печата с 400dpi по късата страна. Ако не му дадеш изображение с точно толкова пиксела, машината ще си го интерполира до нужните брой точки."

Ще трябва да ме вденеш че dpi=ppi. Ако наистина твърдиш това, явно си пропуснал някой урок от неделното училище или най-малкото са ни учили различни попове.

Сега ти ще вденеш ли какво питам аз:
моля някой с достъп до ръководство за работа с машината да погледне и да потвърди, че там някъде има раздел с посочени в табличен вид ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ NATIVE резолюции за конкретните размери на копията, или каквато и да е друга информация за задължително съответствие dpi-ppi.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: asahi
Дата: 07-05-08 19:11

Резолюциите не са задължителни.
Машините не печатат с вашите точки, спокойно. Тяхното компютърче (РИП) си ги пресмята, интерполира, коригира както му трябват.

Съветът ми е да не се ресайзват картинките нагоре - няма смисъл.

Шарпенето - с проби.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: IDA
Дата: 07-05-08 20:16

Напълно съгласен с Asahi! Що се отнася до резкостта, при снимане с Канон, УСМ със стойностите 0/0,3/300 приложени към неумаления файл дават много добър резултат, поне за мен. Иначе за DPP използвам стойност от 4 или 5 на плъзгача за резкостта. Резултатът и в този случай е много добър.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: GenaDP
Дата: 07-05-08 22:18

Да приемем 1200 пиксела физическа резолюция. Това означава ли, че принтерът ми интерполира 3000х2000 пиксела до нужните за 30х20см при 1200 dpi 14173х9449 пиксела ???

Не. Това означава, че трябва да научиш как печата мастиления принтер.

Ще трябва да ме вденеш че dpi=ppi. Ако наистина твърдиш това, явно си пропуснал някой урок от неделното училище или най-малкото са ни учили различни попове.

Именно. За тоя тип експонатори dpi=ppi. Научи кво е туй чудо S.E.A.D. и как работи. Чак после ела да сееш мозък в темата.
Квато и резолюция снимка да пуснеш, машината я превръща в изображение с 400dpi. и така го прожектира в/у хартията.

Сега ти ще вденеш ли какво питам аз:
моля някой с достъп до ръководство за работа с машината да погледне и да потвърди, че там някъде има раздел с посочени в табличен вид ЗАДЪЛЖИТЕЛНИ NATIVE резолюции за конкретните размери на копията, или каквато и да е друга информация за задължително съответствие dpi-ppi.

Аз квото имах за казване - казах. Ти че не вдяваш - лично твой си проблем. Задължителни съответствия няма. Ако щеш 50dpi си пусни снимката - пак ще я изкара. Native резолюцията ти я написах по-горе.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: imitev
Дата: 07-05-08 23:27

Нека първо уточним какво имаш предвид под DPI и какво под PPI, пък тогава отговорите ще си дойдат на местата...

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: crimson_glory
Дата: 08-05-08 12:08

При минилабовете DPI=PPI. Машината ВИНАГИ интерполира изображението според необходимите и пиксели - ако експонира с 300 ппи например снимката 20/30 - или 8/12 инча - ще бъде интерполирана до 2400х3600 пиксела! Отпечатаният пиксел е плътен и в един цвят.

При мастилено струйните принтери ppi не значи нищо, те печатат в dpi \Dots per Inch\, тоест един пиксел се отпечатва посредством много малки точици, просто казано. Един отпечатан така пиксел е съставен от множество точици в различни цветове на бяла основа (ако хартията ви е бяла). Така че 1200 dpi НЕ Е РАВНО на 1200 ppi!!!!

На когото не е ясна тази разлика, моля да прочете повече информация по въпроса, преди да почне да обърква и другите си колеги.

Обяснението е много дълго, за да се задълбочаваме сега...
[smilie24]

[smilie24]

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: crimson_glory
Дата: 08-05-08 12:27

http://zonitza.com/tech/pixel.jpg

http://zonitza.com/tech/dpi.jpg

Добре, ето как 1 пиксел се отпечатва примерно посредством 16 dots.

Публикацията е редактирана (08-05-08 13:43)

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: GenaDP
Дата: 08-05-08 12:32

1 пиксел се отпечатва примерно посредством 16 dots. В случая се вижда, че ppi>dpi

А обърни знака...

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: crimson_glory
Дата: 08-05-08 12:32

Значи минилабовете печатат плътни пиксели, при тях пикселите са си реално фотопиксели. Ако машината печата с 300 ппи, то задаваме тази стойност във Фотошоп - естествено за желаните физически размери, примерно 8 на 10 инча - и машината ще отпечата всеки пиксел 1 към 1!!!!

При мастилено-струйните принтери всеки пиксел ще се раздели на такива малки точици, в зависимост колко точици (dots) принтерът може да впръска на един квадратен инч - това именно е DPI - dots per inch. Тук НЯМА пиксели!!!

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: crimson_glory
Дата: 08-05-08 12:35

GenaDP,
разбира се, исках да кажа, че една стойност, зададена в PPI носи повече качество от същата в DPI, т.е. 300 ppi > 300 dpi

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: didesignbg
Дата: 08-05-08 12:35

обяснявайте се, той кописта като пусне кониката да шарпи всичките сметки ще отидат на ...

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: crimson_glory
Дата: 08-05-08 12:36

Надявам се, че съм се изразил разбираемо,повече информация можете да намерите в google

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: GenaDP
Дата: 08-05-08 12:40

При мастилено-струйните принтери всеки пиксел ще се раздели на такива малки точици, в зависимост колко точици (dots) принтерът може да впръска на един квадратен инч - това именно е DPI - dots per inch. Тук НЯМА пиксели!!!

На първия ред ИМА пиксели, а на последния се твърди, че НЯМА... Бахти фокуса. [smilie18]

[smilie18]

Пикселите винаги ги има, гълъбе.

Отговори на това съобщение

Re: DPI, PPI и печат в минилаб

Автор: crimson_glory
Дата: 08-05-08 12:40

[smile]

[smile]

Публикацията е редактирана (08-05-08 13:42)

Отговори на това съобщение

1 2 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед