PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 всички

последна

Динамичен обхват при печат ?

Автор: solar_sea
Дата: 30-12-18 15:51

Какви са най-често срещаните динамични обхвати при печат - да кажем между мастилено-струен принтер, термо-суб такъв и минилаб ? Достигат ли 8 стопа, тоест jpeg с разпределена хистограма от 0 до 255 може ли да се копира правилно или трябва да се пипне ? А 16-битов tiff - и т.н. и т.н. [beer]

[beer]

У дома ползвам един мъник - термо-суб шинко, който има хубави черни, но ми гори белите. Съответно се замислям за някакъв ъпгрейд, е без минилаб за вкъщи де [smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: didesignbg
Дата: 30-12-18 18:11

При снимките по-скоро става въпрос за плътност (Dmax), кое е най-черното черно в което може да има детайл. Тази стойност ще зависи както от хартията така и от мастилата. Типичната стойност за минилаб и мат сигурно е малко над 5 стопа, или Dmax 1,6. Премиум гланцовите хартии и много добрите принтери със по няколко вида черни мастила минават над 7 стопа, еспън май настояват за Dmax 2,3 което е към 7,7. За да се случи това освен всичко друго снимката трябва и да се гледа правилно осветена.
Като цяло проблемът ти звучи като лошо управление на цвета, а не като проблем с медията.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: imitev
Дата: 30-12-18 19:42

Профилирай го.

Така ще си оправиш светлите тонове без ъпгрейд.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: asahi
Дата: 30-12-18 19:43

По основния въпрос:
Цветен лазерен принтер от висок клас може да докара плътност 4D. Въпреки, че цветът теоретично е 8 битов (255 нива), на практика се реализират и измерват макс. 60-70 нива. В офсетоеия печат са още по-малко.

По въпроса за Шинко-то:
Разпечатай си черно-бяла скала с 16 нива от бяло до черно. Виж колко нива можеш да различиш и преработи изображението с помощта на Levels във Фотошоп да се разположи в използваемия обхват на плътностите. Това упражнение е елемент от предпечатната подготовка. За по-прецизни резултати трябва да се направи профил. Не е ясно Шинко-то колко е прецизно в предаването на нивата и дали си заслужава.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: diana2017
Дата: 30-12-18 21:27

Използвам тази тема да споделя, че гледах в Техномаркет на 4к ТВ Самсунг мои си снимки и изглеждаха страхотно спрямо моя монитор Дел 2312 и да ви питам, има ли смисъл да си печатам снимки или да купувам догодина 4к монитор. Снимам с Никон Д7000 и предимно с 50/1.8.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: kiten
Дата: 30-12-18 22:08

diana2017, 4k e с резолюция 4096 × 2160, а отпечатаните снимки са според възможностите на принтера. Ако не ти e спешно монитор /за монитора ще си трябва съвременна видеокарта и също и добър компютър/ то след някъде 2 години ще е на дневен ред 8К. Иначе един хубав телевизор от осма девета серия по нищо не отстъпва на скъп монитор.

https://bg.wikipedia.org/wiki/8K_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F

Публикацията е редактирана (30-12-18 22:19)

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: didesignbg
Дата: 31-12-18 11:34

Телевизора ти е харесал защото обработва допълнително сигнала повишава локалния контраст увеличава наситеността, прави снимките по бонбонени [smilie18]

[smilie18]

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: imitev
Дата: 31-12-18 11:37

Имам 32" панасоник FullHD IPS и 55" самсунг 4k 9та серия.

Мога смело да твърдя, че развитието на технологиите не прави изображението по-добро нито от към ъгъл на гледане, нито като качество на картината. ОЛЕД в тази посока е още по-зле - наситено и шарено до повръщане.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: Simbon4o
Дата: 31-12-18 12:27

Народа на шарено се радва. Особено азиатците заради фабричния им проблем с цветовете. И с камерите е така... правят се камери да се продават, не да правят красиво изображение.

А на въпроса от темата - динамичния обхват е колкото го дадеш от файла. Качествен принтер може да изкара всичко. Някои от тях докарват и Adobe RGB без проблеми, ако знаеш какво правиш като подаваш файла. 16 бита няма особен смисъл, правил съм си експерименти доста и разликите са нищожни. 16 бита има касателство като обработваш да имаш повече материал за бутане, за печат няма смисъл.

Публикацията е редактирана (31-12-18 12:29)

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: imitev
Дата: 31-12-18 13:12

Симбончо - с цялото ми уважение: Не си прав за принтерите и динамичния обхват. А AdobeRGB на хартия не виждам как може да се случи.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: kiten
Дата: 31-12-18 15:24

Във всеки учебник ще намерите това
RGB цветовият модел се използва за описване на цветове, получени от източници излъчващи светлина. Той използва комбинацията от червена (R – Red), зелена (G – Green) и синя (B – Blue) светлини с различно яркостно съотношение за получаване на всеки цвят в спектъра си. RGB моделът е най-близък до човешкото възприятие, тъй като в човешкото око има рецептори, реагиращи точно на тези цветове. Трите цвята се наричат адитивни (сумиращи) и при припокриване се получава бялo. Поради своите характеристики този модел е подходящ за използване при изработка на уеб дизайн или видео.
Печатните машини работят на CMYK
Обратно на RGB модела, при CMYK се работи със светъл фон (отпечатване върху хартия или картон) и потъмняване, чрез смесване на цветовете. При него се използва комбинацията от следните субтрактивни цветове (изваждащи): циан (C – Cyan), магента (M – Magenta), жълт (Y – Yellow) и черен (К – Black). Когато съберем четирите цвята получаваме черен цвят или т.нар. композитно черно в печата. Това е моделът, който е най-добре да бъде използван за печатни медии, използващи векторни обекти и текст. Компромис може да се направи при работа с растерни изображения, които могат да се обработват в RGB модел, тъй като резултатът се наблюдава на монитор. Въпреки това в края изображенията трябва да се преобразуват в CMYK модел, преди тяхното поставяне в печатните материали. Това от своя страна води до загуби, понеже цветовият обхват на RGB е по-голям от този на CMYK модела.
SPOT цветовете, наричани още прости, се използват в случаите, когато даден цвят не може да бъде възпроизведен чрез CMYK.

Или с две думи ако не ви се чете целия текст при мониторите имаме излъчване на светлина а при хартията имаме отразяване на светлината - както слънцето и луната [beer]

[beer]

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: Simbon4o
Дата: 31-12-18 17:42

Автор: imitev
Дата: 31-12-18 13:12

Симбончо - с цялото ми уважение: Не си прав за принтерите и динамичния обхват. А AdobeRGB на хартия не виждам как може да се случи.

Баш на печатаря ли ще кажеш тАй [smilie5]

[smilie5]

. Колко години съм печатал на Epson SP9900 и съм виждал как се случва Adobe RGB на хартия...

Говорим за фото машина с 11 мастила от които 10 се използват едновременно и качествена медия правена за случая. Има го от години и си личи, разбира се като всеки принт си трябва и качествена светлина на която да се гледа, но си е съвсем истинско. CMYK са за офсет и т.н., там няма как да няма загуби.

ПС динамичния обхват се компресира, можеш да събереш 20 стопа в 6, вярно ще седи плоско и т.н., но може. Никакъв проблем не е да се вкара на хартията всичко от файла, пак пояснявам - с подходящ принтер. Иииии печатаря е много важен! Дори на такива принтери където няма кой знае какво да объркаш винаги може да се случи нещо. Трябва си разбиране на това какво може и какво не плюс как да се случи.

Публикацията е редактирана (31-12-18 17:45)

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: kiten
Дата: 31-12-18 18:34

И 22 мастила да има се тая [smilie18]

[smilie18]

не са направили още такава машина. Симбон4о горе съм ти дал за пример планетите. Луната колкото и силно да свети не грее повече от слънцето. Едното е отразена светлина а другото излъчва.
И ако питаш един стар печатар какво е стоп сигурно ще ти кажи пътен знак [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: asahi
Дата: 01-01-19 13:05

"Автор: kiten
Дата: 31-12-18 15:24

Във всеки учебник ще намерите това..."

Този учебник е малко менте, да знаеш. Не може да пишат такива глупости за SPOT цветовете. Най-малкото защото повечето от тях имат CMYK еквивалент.

"Автор: Simbon4o
Дата: 31-12-18 17:42

ПС динамичния обхват се компресира, можеш да събереш 20 стопа в 6, вярно ще седи плоско и т.н., но може. Никакъв проблем не е да се вкара на хартията всичко от файла, пак пояснявам - с подходящ принтер. Иииии печатаря е много важен! Дори на такива принтери където няма кой знае какво да объркаш винаги може да се случи нещо. Трябва си разбиране на това какво може и какво не плюс как да се случи."

Тцъ, не става. След компресиране динамичният обхват става друг. Губят се цветови стойности. Ако ще и с 22 мастила да е машината. Като започнеш да мериш цветовете и работиш с реалните резултати, а не с това, което си мислиш че виждаш, сам ще разбереш колко не си прав.

Това печатарят въобще не го интересува, така че не води този разговор с него.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: Simbon4o
Дата: 01-01-19 14:09

Не съм казал, че нещата не се променят, но по-горе се притесняваха ще излезе ли всичко от светлите области и тъмните... ще излезе естествено. И с подходящо осветяване и хартия съвсем добър резултат ще има.

И сега най-важното - ако не излезе нещо - значи просто се опитваш да вкараш всичкия динамичен обхват на света, а не да отпечаташ качествена фотография. За мен все още най-добре се вижда фотография на хартия. Няма дисплей, който да промени това, ще има какви ли не измишльотини да радват далтонистите и хора без визуална култура, но качествената фотография се събира на хартия без проблеми.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: asahi
Дата: 01-01-19 14:17

Не, няма да излезе всичко. Светлите 20% - около 50 нива - ще се пресъздадат с 3-4 нива. Това е загубата на динамичен обхват.

"Да се опитваш да вкараш всичкия динамичен обхват на света" се прави в момента на заснемането. След като си влязъл в някакво 8-битово цветно пространство динамичният обхват вече е лимитиран. Ако на хартията можеш да го пресъздадеш целия - добре. Ама пак няма да е "всичкия динамичен обхват на света". И понеже хартията е най-тясната откъм динамичен обхват медия загубата ще е още по-голяма.

Помисли дали не бъркаш динамичен обхват с контраст. Едното е брой различими нюанси, другото е съотношение между две нива.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: didesignbg
Дата: 01-01-19 18:24

Simboncho няма как да стане тая работа с принтера и плътноста, че и адоуб РГБ, поне не и без подсветка.
Темата така и така я предъвкахме. Кажете удачен вариант за домашен принтер, който да може да печата и снимки от време навреме. Спомените ми са че 810 на епсън беше голямо фиаско сега май има трета версия? Гледам вече че и всички от големите предлагат СНПМ в този клас. Мястото е ограничено така че по-скоро А4.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: Konstantinov
Дата: 01-01-19 19:39

L800 печата идеално под уин 8.1 от 2017 цветно и чернобяло при мен.Печата зависи от драйвера който е различен за всяка операционна система.

Публикацията е редактирана (01-01-19 21:31)

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: victory13
Дата: 01-01-19 20:15

Не само от драйвера, ами и от нещо толкова травиално като нивото в мастилниците... различните нива водят до различни, неуправляеми резултати. Печат в ЧБ е типичния пример за тези принтери.

Отговори на това съобщение

Re: Динамичен обхват при печат ?

Автор: asahi
Дата: 01-01-19 21:22

Ако смяташ, че принтерът ти не е наред можеш да го изпратиш до сервиза.

Отговори на това съобщение

1 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед