Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: RTFM   
Дата:   26-12-17 22:31

Ще съм благодарен ако някой сподели опит с тези тела и тип обективи - потвърждение на фокуса, точност при фокусиране и колко лесно е при отделните тела.Ще се снимат портрети, макро, архитектура и пейзажи.
Моля, безогледалните фотоапарати да ги изключим от списъка, защото вече имам такъв, който скоро ще бъде заменен с някои от споменатите по-горе тела.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: lamerko   
Дата:   26-12-17 22:43

Ако питаш мен - не си заслужава. Заради работната отсечка, ще се налага да слагаш преходници с оптичен коректор, който в общия случай скапва изображението или струва колкото два добри съвременни обектива, или ако има възможност - да се преправя байонета. За точността на фокуса - ами няма автофокус, че да говорим за точност. Иначе за удобство и асистенция - повечето безогледалки имат вградени функции, които липсват при DSLR. Щом вече имаш безогледалка - едва ли ще бъдеш очарован от DSLR. :)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: hardcpz   
Дата:   26-12-17 22:49


https://thumbor.forbes.com/thumbor/1280x868/https%3A%2F%2Fblogs-images.forbes.com%2Fleeseymour%2Ffil



Публикацията е редактирана (22-03-19 12:01)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: mugen   
Дата:   26-12-17 22:50

А какви са обективите ?

На Никона можеш да ползваш само Никонски MF... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Simbon4o   
Дата:   26-12-17 22:53

Баш за ръчнофокусни обективи по-добро от безогледалните няма. За други обективи... зависи какво ще търсиш като такива.

Никон предлагат повече и доста са много по-изгодни. АФ на никон е доста по-добър. Пентакса и по-конкретно К1 (другите не) е страхотна машинка за спокойно снимане без бързо бягащи обекти. От към обективи хем има някои уникални без аналози, хем останалите им са повечето аналози на токини, тамрони, ... като цяло си е система за особен тип хора, които наистина им харесват пентакс обективите. Телата им по традиция са много удобни и привлекателни.

Следващия въпрос е видео ще снимаш ли, там пентакс са възможно най-зле от всички производители изобщо...

Адаптирането на обективи на никон е възможно най-зле... байонета е един от най-тесните и работната отсечка е най-дългата. Там пентакс определено има предимство.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Hsathv   
Дата:   26-12-17 22:54

Не се ли усещате, че темата е fake?

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: RTFM   
Дата:   26-12-17 23:04

Обективи ще купувам когато купя тялото - ако е Nikon ще са от ais серията и Zeiss, ако е Pentax ще са А серията + някои руски на К байонет и разбира се Zeiss. Най-вече ме интересува дали фокусирането с Liveview е достатъчно за точен фокус и дали фокусирайки през визьора в някое от посочените тела има звуково и/или светлинно потвърждение на фокуса?

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Pavlov   
Дата:   26-12-17 23:09

Фокусирането през LiveView е най-точното, понеже се ползва директно матрицата, а не AF сензорът.
Иначе съм слагал обективи на M42 на D7100/D7200, с обикновен преходник без оптичен елемент. Фокусира на до около 2 м, има потвърждение във визьора само на централната точка - светлинно, без звук. На Pentax не знам как е, Simbon4o ще каже.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: nSt   
Дата:   27-12-17 00:50

Пентаксите имат звуково потвърждение на фокуса за всички МФ обективи и според мен е по-удобно от Никонското.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: ZENON   
Дата:   27-12-17 01:16

Пентаксите (за К1 е добре да се провери) имат фокус трап.
Т.е. докато фокусираш, затвора се задейства автоматично в момента в който фокуса се нацели.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: ombre   
Дата:   27-12-17 11:53

По удобно е,ама дали фокусира коректно е съвсем отделен въпрос.
Пример: Пентакс K-r и ръчка 50/1.7,потвърждения за каквито се сетиш,фокус йок,вярно нямат общо двете тела, но с ръчката си е до свикване и не бих се доверил на звуковото потвърждение,освен ако наистина не работи добре и да го ползваш.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: mugen   
Дата:   27-12-17 12:08

По удобно за ръчен фокус от EVF няма, но щом на автора му се пробва с DSLR... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: victory13   
Дата:   27-12-17 12:24

Една забележка, която не се отнася за лайф вю фокусирането!
Потвърждението на фокуса при работа с ръчно-фокусни обективи е във фокусния сензор, и е същото както с автофокусни обективи, само дето вие сте автофокусния мотор. Може да е звуково или визуално, или и двете.
Най-големия модул в автофокусния сензор отговаря на бленда f/2.8, и е на централната фокусна точка. Вярно е, че с обектив на f/1.4 постъпва повече светлина, но ползваната за фокусиране е същата както при f/2.8, другата е извън фокусния сензор, и реално не помага при фокусирането...
Не зная доколко е ефективно потвърждението при Пентакс, в Никон-а ми си е ок, стига камерата да е калибрирана коректно.
Ако имате грешки при потвърддаването на фокуса с ръчно-фокусни обективи, то със сигурност ще имате и с авто-фокусни. Ако не сте го забелязали, вероятно не сте ползвали светлосилни авто-фокусни стъкла.

Успех!

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Jorro_Z   
Дата:   27-12-17 14:29

Нямам опит с посочените Никонски тела, затова мога да напиша само за работата на Пентакските тела (*) с ръчнофокусни обективи.

(*) ПентакскиТЕ тела, а не само К-1, тъй като практически всички апарати на Пентакс работят еднакво добре с ръчните обективи.

Първо да отговоря на конкретно поставените въпроси от първия пост:

1. Потвърждение на фокус. При Пентакските тела, потвърждението на фокуса става чрез 3 (4) индикатора:
а) Визуално - моментно светване на централната АФ точка във визьора. При по-старите тела точката светва в червено, при К-1 е черен правоъгълник. Тази индикация може да бъде изключвана от настройките на апарата.

Има няколко тела от най-ниския клас, които нямат светещи точки във визьора, при тях този вид индикация липсва, но другите два са налице.

б) Визуално - зелен шестоъгълник във визьора, долу в реда с индикацията на параметрите. Този шестоъгълник светва, при потвърждение на фокуса, и стои видим през цялото време, докато обекта е на фокус. При излизане извън фокус - изгасва.

в) Звуков сигнал - апарата бипва при потвърждение на фокуса. Тази индикация също може да бъде изключвана от настройките.

г) (само по-нови модели) Визуално във Лайв-вю - пийкинг. По-новите модели апарати имат т.н. пийкинг в режим лайв-вю - подчертаване с бяла линия на контрастните зони, когато са на фокус. Много добра визуална индикация къде точно е фокуса. Тази индикация също може да бъде изключвана от настройките.

Във режим Лайв-вю също така може да се използва и увеличение - до 10х, както и увеличение + пийкинг.

2. Точност при фокусиране. Ако се снима през лайв-вю, точността е абсолютна и гарантирана 100 %. Не случайно на безогледалните апарати им се носи слава на "най-добри с ръчни обективи" - те работят само и единствено в режим лайв-вю.

При снимане през визьора в 90 % от случаите фокуса също е точен. Възможни са обаче отклонения, които се дължат на това, че за потвърждението на фокуса се взима не само информация от фазовия сензор, но и информация от самия обектив (през контактите, ако има такива). Когато тази информация е непрецизна, или липсва напълно, тогава фокуса може да бъде потвърден пред, или зад реалната фокусна равнина (но винаги константно пред или зад).

В този случай може да бъде внесена съответната корекция, за да бъде потвърждението точно от този момент нататък. Корекцията се задава от настройките на апарата, и всъщност е два вида:

а) глобална - внесената корекция се прилага за ВСИЧКИ обективи, поставени на тялото.

б) индивидуална - само за конкретния поставен обектив, като зададената корекция се запаметява и при по-късно поставяне отново на същия обектив се прилага автоматично, без да се налага да бъде въвеждана всеки път. Могат да се задават индивидуални корекции за 20 различни обективи.

Допълнително за улеснение на фокуса през визьора могат да се използват и увеличител за визьора (има различни видове, включително оригинален на Пентакс) или растерни фокусни екрани (има различни - с микро-растер, с клин, и двете).

Споменатият от ZENON фокус-трап при Пентакс действа по следния начин (той работи както с ръчни обективи, така и с автофокусни, на които може да им се изключва автофокуса чрез превключвател на обектива (а не от тялото):

1. Поставя се ръчнофокусен обектив (или автофокусен, с изключен автофокус от обектива).
2. Селектора за режима на фокуса на тялото се поставя в режим AF-S (единичен автофокус). В този режим апарата няма да снима до момента, в който не бъде потвърден фокуса.
3. Натиска се спусъка на апарата. Ако фокуса не е потвърден, апарата не снима.
4. Държейки натиснат спусъка, започваме ръчно да фокусираме.
5. В момента на потвърждаване на фокуса, апарата снима.

Този режим може да се ползва както за единични кадри, така и за серия. При серия, апарата снима дотогава, докато му е потвърден фокуса. При изчезване на потвърждението - спира да снима, до следващото потвърждение.

Важна подробност - фокус-трап работи само ако е потвърдено, че на апарата е поставен обектив (т.е. без обектив няма да сработи - логично). За целта единият от контактите на тялото трябва да е "даден накъсо" - това става автоматично, ако се постави обектив с метален байонет. Ако байонета не е метален, или ако е оксидиран - фокус-трапа няма да работи, затова трябва да се постави малко парче метално фолио между тялото и обектива, така че да "окъсява" контакта. При използване на оксидиран преходник М42-К байонет, трябва оксидацията на мястото на контактите да се премахне до метал.

Снимането с ръчнофокусни обективи най-добре става в режим AF-S на селектора за фокуса (както споменах по-нагоре - апарата снима само при потвърден фокус). В другите режими - AF-C и M, апарата снима винаги, независимо дали фокуса е потвърден или не.

Въпреки че RTFM не е попитал изрично, не е излишно да се спомене, че при апаратите Пентакс меренето работи винаги, независимо какъв (и дали въобще) е сложеният обектив. Може да се използват спотово или централно-претеглено мерене (матричното мерене работи само с обективи с контакти). Централно-претегленото мерене в повечето случаи дава съпоставими с матричното мерене резултати.

Важна подробност - при снимане в режим М, меренето става чрез натискане на зеленият бутон. В този случай, апарата затваря блендата до зададената стойност от пръстена за блендата на обектива, и мери при вече затворена бленда, след което отново я отваря до максималната, за по-лесно фокусиране. В момента на снимане блендата отново се затваря до зададената стойност.

При снимане в режим А, меренето, а и снимането, винаги се осъществяват на максимално отворена бленда, независимо каква позиция на пръстена за блендата сме поставили.

Друга важна особеност при работата на телата Пентакс с ръчни обективи е, че стабилизацията в тялото работи винаги. Аз лично не съм чувал за ръчнофокусен стабилизиран обектив, не мисля, че изобщо съществува такъв. Така че в случая стабилизацията в тялото е голямо предимство.

Стабилизацията работи много коректно, но има особеност - трябва да бъде зададено фокалната дължина на обектива. Когато е поствавен ръчнофокусен обектив, при включването на апарата се иска въвеждане на фокалната дължина в мм, като се избира най-близката от предварително въведени стандартни стойности в много широк диапазон. Разлика от няколко мм не е фатална, но при снимане с 200 мм обектив, а е зададена стойност 20 мм например - стабилизацията няма да работи точно.

Доста може да се напише за работата с ръчни обективи, но това се сещам набързо в момента.
[beer]

Допълнение:

Тук - https://www.pentaxforums.com/lensreviews/
има доста ревюта на обективи, както съвременни автофокусни, така и ръчнофокусни, подредени по категории (по марки, по фокална дължина, по размер на медията - 35мм, 645, 67)... За повечето обективи има и примерни кадри.



Публикацията е редактирана (28-12-17 11:04)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Simbon4o   
Дата:   27-12-17 14:44

Фокус трапа не е точен дори колкото АФ защото при АФ обектива спира да се върти при потвърждение и тогава сработва затвора, а при фокус трапа се задейства по време на въртене на фокуса. Отделно като добавим и стандартните грешки на ДСЛР АФ системата и нещата не са добре. Никога не съм ползвал фокус трапа на която и да е камера, просто не става. С ДСЛР най-добре на око по визьора да се преценява фокуса, което става ако нямате проблеми с диоптър на окото или друго или си пускате лайфвюто и карате на увеличаване на част от кадъра, пиикинг или каквото има там... Разбира се ДСЛРите като са на лайфвю не са никак удобни за снимане и има доста механика да се размести преди да стане снимката... Като цяло, ако се снима спокойни неща без движение няма грижи.

ПС Никон май потвърждаваха фокус по всичките си точки, пентакс ако не ме лъже паметта във всички модели потвърждават само на централната. При Никон има значение какъв е обектива, на някои тела няма мерене, а на други има но само с AI/AIS обективи. Пентакса мереше с всичко, но беше супер досадно да се снима с К и М обективи понеже за затворена бленда трябва да се мери с копче и да се снима в М режим.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: colorphoto   
Дата:   27-12-17 14:51

Наистина "фокус трап/а" не сработва коректно, като имах Пентакс се мъчих с него без успех.



Публикацията е редактирана (28-12-17 02:13)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Jorro_Z   
Дата:   27-12-17 15:07

Фокус-трапа в повечето случаи работи точно, понеже обикновено при фокусиране въртим пръстена за фокуса доста по-бавно от автофокусния мотор.

Освен това, както е добре известно, фокуса се потвърждава в определен диапазон, а не в определена точка. Така че фокуса е най-точен горе-долу в средата на диапазона, където се стига при въртене на фокуса в момента на сработване на затвора.

Разбира се, като всяко нещо, успешното ползване на фокус-трапа иска известна практика, и то по-скоро за да се усети разликата при ползване на обективи с различна фокална дължина. Нормален човек привиква как и колко бързо да фокусира с конкретен обектив за минути.

-----------------
Цитат:

Никога не съм ползвал фокус трапа на която и да е камера, просто не става.

-----------------


А аз пък много често си го ползвам, и (почти) винаги става изключително добре. Може пък аз да съм повреден, не знам.

За потвърждението си прав - Пентакс потвърждават фокуса само по централната точка. Вероятно по традиция (едно време фотографите фокусираха в центъра по клин, след което прекадрираха). За никоните не знам кои точки (и дали въобще) потвърждават.

Относно супер досадната процедура в последното изречение на Симо:
1. Апарата е в режим М, на AF-S, с въведана фокална дължина на обектива. Това се прави еднократно при включване на апарата и повече не се променя през целия период на снимане.
2. Задаваме бленда от пръстена на обектива.
3. Насочваме така, че важният обект да е в центъра на кадъра.
4. Натискаме еднократно зеления бутон, при което се случва следното:
а) апарата затваря блендата до предварително зададената.
б) мери, отчита стойност за скоростта съобразно зададеното ИСО, и я задава
в) отново отваря блендата до максималната - за по-лесно фокусиране.
(това апарата го прави в рамките на половин секунда)
5. Фокусираме (може и преди т. 4), прекадрираме (ако искаме) и натискаме спусъка. Апарата затваря блендата до зададената и снима.

Това е.

Така написано, действително изглежда дълго и сложно. На практика обаче, особено ако се снима в непроменящи се светлинни условия, всичко се свежда само до кадриране и снимане.



Публикацията е редактирана (28-12-17 11:05)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: addi999   
Дата:   27-12-17 18:48

Имам няколко добри ръчни стъкла и с Пентакс ми е най- лесно /опитвах с Никон и с Канон-без добри резултати/Пентакса си има мерене ,потвърждава фокуса ,има вградена стбилизация ,лес
ен като песен за мен[smilie3] ,поздрави!

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: kvakioh   
Дата:   27-12-17 18:50

ТЕмата наистина е шега, и трите тела са едни от най-сложните и изчанчени за ръчно снимане на кадри.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: RTFM   
Дата:   27-12-17 21:11

Благодаря на всички за включването по темата, особено на Jorro_Z, тъй като след написаното от него явно ще си взема Pentax[smile]
Всички останали, които мислят,че темата е шега - благодаря и нас,с това отношение към сериозни въпроси и желанието на човек да разбере повече по темата показахте, че или не разбирате, че с автофокусни тела може да се работи с ръчно фокусиране или не искате да допуснете, че някой го може ...а дори предполагам, че не желаете и да допуснете за това да съществува някой с различно усещане и похват при работа с камерата и обектива, което пък приемам като комплимент[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: kvakioh   
Дата:   27-12-17 21:29

Добре де, не е шега, но точно с тези три тела е мъка все едно е изхождане след 11 дневен запек. Има може би 2-3 стъкла интересни за Никон, за Пентакс може би 1-2, до 4 като брой, които си заслужава човек да помъчи себе си и яките матрици. И дотам.
ЗА всичко евтино, изгодно, удобно, лесно, приятно, с доста добри до отлични резултати си има безогледалки. С ФФ матрици за малко пари и примерно едно тяло с 2-3 ръчни обектива е колкото само тяло Д750, което тотално обезмисля темата, въпроса, опитите и т.н.
За справка- Pentax K-1 е 2600-2800лв втора ръка тяло. Д750 е 2200-2500 според състояние и т.н.
Сони А7/А7R e до 1500лв макс и след това като му се сложи на едно такова тяло едни 2-3-4 стъкла ще стане вярно 3000лв, но резултатите, дори и различен подход, решения, мислене, снимане и т.н. ще са по-добри или поне повече отколкото с едното тяло рефлексно и някакви стъкла.
Все пак, да не обидя автора, ще е интересно как ще комбинира и покаже ако сметне за добре да се прави такъв експеримент. [beer]
Най-сложно и мъчно го виждам аз как ще се намерят и още повече на каква цена хубавите стъкла за случая...Дори и да се снимат статични обекти, пак има доста тегло в употребата.



Публикацията е редактирана (27-12-17 21:40)

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: victory13   
Дата:   27-12-17 22:55

Най-хубавите, оказва се и най-скъпите от системата, стъкла за никоня, са ми ръчнофокусни... няма как да ги закача на четирибуквие, или подобно, и статив, понеже ще изкъртят подобието на апарат, или прехода [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Jorro_Z   
Дата:   27-12-17 23:40

RTFM, благодаря за добрите думи.
Все пак, преди да купиш каквото и да е, ако имаш възможност пробвай каквото те интересува лично. Доста често се оказва, че което на думи и на хартия изглежда добре, на практика не е. Или нещо, което на някой е удобно, на друг не е и не му върши работа.

[beer]

kvakioh,
Може и да си прав. Но ако съм разбрал правилно автора на темата, смисълът не е в това, какво може да се заснеме с безогледалка и за колко пари, а в удоволствието да работиш с ръчнофокусен обектив, гледайки през оптичен визьор. Нещо, което безогледалките никога няма да могат да предложат със своя микро-монитор, който незнайно защо наричат "електронен визьор".

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: Hsathv   
Дата:   28-12-17 00:28

Jorro_Z, значи според теб да купиш едно от най хубавите и скъпи тела в момента, да му сложиш един ръчнофокусен обектив избран от малкото подходящи поради специфичния байонет и да снимаш фокусирайки през оптичен визьор далеч от качеството на визьорите с микрорастер и френелова леща наричаш удоволствие? Не, не. Това си е чист мазохизъм.

Отговори на това съобщение
 Re: Nikon D750 / D810 или Pentax K-1 и ръчнофокусни обективи?
Автор: BXMarkov   
Дата:   28-12-17 01:04

RTFM, при така зададената задача и обекти за снимане Пентакс к-1 е най-добрият избор за ръчни обективи в сравнение с други Дслр-и, Жоро достатъчно коректно е описал защо. Специално аз снимам с Канон, но си запазих Пентакската система и заради уникалните им обективи, да не говорим какви прелести има на м42, Цайсове и т.н. Избора в повечето случаи е не само рачионален, но и емоционален, а ти както виждам си наясно с това. [smilie24]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »