Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1     всички  напред  последна
 Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: piknik   
Дата:   16-03-15 07:54

Задравейте,

Някои апарати имат централна фокусна точка F5,6 - някои f2,8.

Какво се случва, когато на Апарат с централна точка F5,6 се сложи обектив със светлосила 2,8 ; 1,8 ; 1,4 ???

Разликата толкова ли е голяма ( F5,6 - f2,8 ), че да влияе при избор на Апарат ?

Ще съм благодарен, ако драснете 2-3 реда по въпроса [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: Vanquished   
Дата:   16-03-15 08:27

Ф-еди колко си не е централна точка. Прочети какво е бленда ( ф-стоп, f-stop) и как влияе на експозицията, и на крайното изображение.

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: simbon4o   
Дата:   16-03-15 08:36

Той говори за светлочувствителноста на точките можеби. Разликата между 5.6 и 2.8 е че втората фокусира по-добре на тъмно. На светло няма разлика. Относно точноста на фокуса - там нещата зависят от конкретния АФ механизъм и алгоритмите зад него, няма общо с чувствителноста.

Относно избора на апарат - обективите са критерии за избор на апарат, аф сензорите не или поне не и тази им характеристика.

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: LorDDemoniC   
Дата:   16-03-15 08:38

piknik пише "екстра чувствителност на централна точка" на ф едиколко си. Или extra fast ... Което за мен значи , че просто има по-добър АФ на централна точка при Ф5.6 или колкото твърдят на тъмно.



Публикацията е редактирана (16-03-15 10:08)

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: джъмбо   
Дата:   16-03-15 09:49

означава, че може да поеме обектив с максимална диафрагма 5.6
2.8 е по-малко от 5.6 което значи.... че си на далавера

някои нови камери централната че и някои съседни вече са 8

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: compur   
Дата:   16-03-15 10:12

а за безогледалките такива работи нема![smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: piknik   
Дата:   16-03-15 21:44

Благодаря за отговорите.

"simbon4o" най-добре го е обяснил, а "джъмбо" въобще не мога да схвана какво съм "на далавера" - явно се шегуваш.
Става въпрос за моделите ( Canon 1200D с f 5,6 и по-горните класове апарати с чувствителност на централната точка f 2,8 )

Намерих доста подробно обяснение и го споделям, за да не се чуди някой незнаещ като мен - като си купи някой евтин модел Апарат с централна чувствителна точка Ф 5,6, или както предлага "джъмбо" ф 8 ( щото си е "далавера" ) - да не се чуди като си сложи някой "светлосилен" обектив ( примерно ф 1,8, 2,8 ), що Апарата не може да фокусира добре и доста снимки са брак.

И те така:
"Двойной крестовый (высокоточный) датчик - имеет усиленную в 2 раза чувствительность за счет того, что имеет вид "+" наложенный на "х", т.е. распознает в том числе и диагональные линии, по которым может сфокусироваться.
Когда вы подключаете объектив к камере, то фотоаппарат опрашивает объектив на максимально возможную диафрагму и в зависимости от этой величины активирует те или иные датчики фокусировки.
Крестовый датчик настроен на объектив с относительным отверстием f/5.6: большая светосила не приведет к пропорциональному росту точности. Двойной крестовый датчик (высокоточный) настроен на объективы с f/2.8 и меньше. Как это реализовано на практике и где можно использовать эти данные.
Итак, открываем сайт Canon.ru и читаем характеристики модели:
Canon EOS 1100D - 9 точек автофокусировки (перекрестного типа от f/5.6 в центре).
Что это дает на практике? Правильно, при использовании объективов светлее f/4, фотоаппарат будет постоянно промахиваться. И чем светосильный объектив, тем будет больше забракованных по фокусировке кадров.



Публикацията е редактирана (16-03-15 23:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: victory13   
Дата:   17-03-15 04:30

Най-добре купи някоя бира, и се обади на Джъмбо да ти го обясни пак, и пак...
Може и някой любител на снимането на пернати да питаш, за тях този въпрос е ключов [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: piknik   
Дата:   17-03-15 07:49

Каква е тази злоба и сарказъм - не мога да разбера..??

Некои хора явно са се родили с "цифрак" в гащите и знаят всичко.
[smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: virosh   
Дата:   17-03-15 08:06

@piknik, като пусната темата и на мен ми беше интересно и следях отговорите тъй като и аз бях чувал за това но не се бях разравял за да го разбера. След отговора на @джъмбо, на мен нещата вече ми изглеждат доста по-ясни (а може и да се заблуждавам). Та ето как го разбирам аз.
Имаш камера с централна точка която поема f/8. Това означава че с всеки обектив който максималната му бленда е до f/8 с централната точка би трябвало да имаш прилично добър АФ дори и при намалена осветеност. Ако централната точка беше f/5.6 то тогава при закачането на въпросният обектив е възможно да имаш отклонения и да не можеш да фокусираш правилно при намалена осветеност.

Това се поражда от това че камерата фокусира на максимално отворена бленда и ако тя очаква обектив с максимална бленда f/5.6 а получи f/8...

Надявам се че съм го обяснил правилно. [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: satyno   
Дата:   17-03-15 08:48

извадки от преглед на Nikon D800
"
51-point Multi-CAM 3500FX AF

A new, more light sensitive AF sensor module underpins the AF system in the D800...
Autofocus with lenses or lens + teleconverter combos whose maximum aperture exceeds f/5.6. With the D700, and many other Nikon digital SLR models past and present, attaching something like a 600mm f/4 + 1.7x teleconverter would result in sub-par autofocus or no autofocus, because this combination is beyond the f/5.6 AF limit of most Nikon models. The D800 can autofocus properly to f/8, as long as your composition keeps the subject within a subset of the AF array's 51 points.
If the maximum aperture of the lens or combo is between f/5.6 and f/8, the number of AF points that retain their cross-type performance drops to nine, while six others, left and right of centre, operate with single line sensitivity only. The remaining 37 AF points in the array may function, but may not detect focus distance properly if they do.
If the maximum aperture of the lens or combo is f/8, the total number of properly-operating points is 11, with the centre-most AF point retaining its cross-type sensitivity. Again, other points might function, but might not function well."

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: джъмбо   
Дата:   17-03-15 09:24

както се казва обяснил съм го разбираемо за човек който си е направил труда преди да почне да снима да научи малко за АБ то на фотографията
за останалите това е злоба и сарказъм

вие преди да подкарате кола учите ли правилника?

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: piknik   
Дата:   17-03-15 21:23

Чувствителни до f/8 са повечето Апарати. Какво става със светлите обективи?
Питам конкретно:
Канон 1200д с централна точка f/5,6
Канон 650д с централна точка f/2,8

На тях е закачен обектив f/1,8 50мм - кой от 2-та апарата ще фокусира по-точно по централна точка?

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: Nedelcho1   
Дата:   17-03-15 23:00

Доколкото го разбирам аз е по следния начин:

1. Когато фотоапаратът има фокусна точка с допълнителна прецизност с f/2.8 обективи, фокусът е с точност до 1/3 DOF, когато е с f/5.6 и се снима със светъл обектив е с точност до 1/2 DOF.

2. По - добрата прецизност не означава, че ще фокусира на по - тъмно. Една фокусна система може да няма сензор с прецизност за f/2.8 и да фокусира до по - тъмно от друга която има. Примерно Canon 6D има централна фокусна точка с чувствителност -3EV (лунна светлина) и няма допълнителна прецизност при f/2.8 (всъщност има, но сензора за f/2.8 е вертикален ако не се лъжа, а не кроснат както е при 60D), докато 60D има допълнителен кроснат сензор при f/2.8, но е с чувствителност само -0.5EV (т.е. не може да фокусира при толкова тъмни условия).

3.Общо взето това f/2.8, f/5.6 за фокуса, означава каква част от светлинния сноп може да използва фокусната система. Когато се закачи обектив с бленда f/2.8 той може да проектира към фокусната система два образа с по - голяма фазова разлика и от там тя да определи с по - голяма прецизност точния фокус (до 1/3 DOF). Това разбира се е при условие, че сензора има достатъчна големина за да може да се възползва от този по - голям светлинен сноп. Ако точката е f/5.6, дори обектива да е f/2.8 или по - светъл, фокусния сензор не може да се възползва от големия светлинен сноп и трябва да пресмята точния фокус с по - малка фазова разлика отколкото при f/2.8 и от там прецизността спада (1/2 DOF).

Ето и една схема:

http://media.the-digital-picture.com/Images/Tips/Canon-EOS-DSLR-Autofocus-Explained/AFexplained_Imag


Забележете колко е голям сензора с f/2.8 прецизност.

Затова се получава така, че този тип фокусни точки винаги са в центъра. Защото там може да се възползват най - пълноценно от светлинния сноп от обектива.

Когато максимално отворената бленда стане f/8 (примерно със закачен двоен телеконвертор на f/4 обектив), снопът светлина който достига до сензора за фокус е прекалено орязан и някои фотоапарати не могат да получат достатъчно голяма фазова разлика за да се определи точен фокус.

Не знам до колко добре го обясних.

Като цяло е правило, че тяло с фокусна система с f/2.8 сензор, фокусира по - точно и консистентно, (т.е. резултатът е по - често точен) отколкото тяло само с f/5.6 сензор.



Публикацията е редактирана (17-03-15 23:03)

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: piknik   
Дата:   17-03-15 23:26

"Nedelcho1" много ти благодаря за положения труд и отговора![smilie24] [smilie24] [beer]

Неделчо, още веднъж Адмирации [smilie24]

P.S. А някои хора, които "компетентно" се намесиха в темата могат да си посипят главата с пепел и да си признаят, ако могат, че нищо не разбират, а само плямпат - лаф да става...



Публикацията е редактирана (17-03-15 23:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: valen_tin   
Дата:   18-03-15 07:08

ти му благодариш, обаче не е прав с разсъжденията.

това е лимита на f-stop за правилен и бърз фокус. По-затворено от това в процеса на фокусиране (фокусираш при най-отворена бленда винаги) означава, че ще имаш проблеми с фокуса. Например на 1200д ако сложиш обектив 70-200/4 с 2х телеконвертор ще трябва да фокусираш на бленда 8 и ще го затрудниш. Но ако го сложиш същото нещо на 1Dx, който фокусира на бленда 8 ще имаш добър автофокус.

За конкретния въпрос по-голямото число е по-добре, а то е така на по-ниския клас апарат, защото 1200Д е от 2014, а 650Д е от 2012

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: radikyokushin   
Дата:   18-03-15 08:06

valen_tin написа:

> ти му благодариш, обаче не е прав с
> разсъжденията.
>
> това е лимита на f-stop за правилен и
> бърз фокус. По-затворено от това в
> процеса на фокусиране (фокусираш
> при най-отворена бленда винаги)
> означава, че ще имаш проблеми с
> фокуса. Например на 1200д ако сложиш
> обектив 70-200/4 с 2х телеконвертор ще
> трябва да фокусираш на бленда 8 и
> ще го затрудниш. Но ако го сложиш
> същото нещо на 1Dx, който фокусира
> на бленда 8 ще имаш добър
> автофокус.
>
> За конкретния въпрос по-голямото
> число е по-добре, а то е така на
> по-ниския клас апарат, защото 1200Д е
> от 2014, а 650Д е от 2012

Пълни глупости пишете.
Само Неделчо е прав.
Колкото по малка е стойността, толкова по-точно фокусира камерата на съответната стойност на блендата.
При по-малки стойности на f-number фокусът става все по-плитък и е по-трудно на автофокусната с-ма да фокусира точно.
Затова, колкото повече точки с по-ниски стойности на блендата съдържа една автофокусна с-ма, толкова по-добра - по-прецизна и от там донякъде и по-бърза е тя.

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: Nedelcho1   
Дата:   18-03-15 09:01

valen_tin, помисли пак.

Горната схема която съм дал е на автофокусния модул на 1DX. По твоята логика, той няма да може да фокусира с централната си точка с обектив по - тъмен от f/2.8. Да, ама не е така.

Всеки Canon който в момента е на пазара може да фокусира с обективи с максимална светлосила от f/1.2 до f/5.6 (f/6.3). Но образно казано "блендата" на автофокусен сензор, който е с прецизност макс. f/5.6 е f/5.6 и това не му позволява да се възползва от по - светлия обектив. Такъв сензор ще фокусира с еднаква прецизност независимо дали закачим светъл обектив или такъв с максимално отворена бленда f/5.6. Точността на такъв сензор е грубо 1/2 DOF, т.е. представи си, че снимаме с 50mm f/5.6 обектив (такъв няма, но за примера да си представим, че има). Дълбочината на рязкост ако снимаме от 5m е:
Near limit 4.12 m
Far limit 6.35 m
Total 2.23 m
In front of subject 0.88 m (39%)
Behind subject 1.35 m (61%)

Прецизността f/5.6 означава, че фокуса може да попадне дори и 30-40см пред/зад обекта (не че се случва, ако всичко работи нормално), но той ще бъде покрит от дълбочината на рязкост и няма да си личи. Няма нужда сензора да е по - прецизен от това. Ако снимаме от по - отблизо съответно DOF-а намалява, но прецизността пак си остава 1/2 и пак имаме достатъчно запас. Производителите ги правят с по - голяма точност, но гарантират 1/2 ДОФ.

Ако сложим обаче обектив f/2.8 или по - светъл и останем на прецизността на f/5.6 фокусен сензор имаме проблем. Там общата ни дълбочина на рязкост при горната постановка е ~1m. Ако сензора фокусира със същата прецизност има голяма вероятност често да бърка фокуса (това няма общо с финната настройка на фокуса) и той да играе ту по - напред, ту по - назад. Затова, производителите слагат още един сензор, който е по - голям и се активира само когато закачим обектив f/2.8 или по - светъл. Той вече е с точност 1/3 ДОФ и има по - голяма консистентност, тъй като се възползва от по - големия светлинен сноп от обектива и отчита по - добре фазовата разлика.

Не го обясних съвсем точно технически, но сега бързам и не мога по - подробно. Ако има интерес ще пиша по - късно.

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: джъмбо   
Дата:   18-03-15 09:31

гледам никон д4 е боклук... никаква прецизност (не знам от къде я изкопа таз сентенция)

цитат от сайтана никон - Усъвършенстван сензорен модул за автоматично фокусиране Nikon Multi-CAM 3500FX с TTL детектиране на фазата, фина настройка и 51 точки за фокусиране (включително 15 точки от кръстосан тип с f/8, поддържано от 11 сензора)

в спецификациите се има предвид на каква диафрагма най-много може да фокусира дадена камера

а разсъжденията по-долу за разни прецизности са в тестове и том подобни и касаят 0.0001% от снимащите

защото един птичар например при характеристика ф8 ще му стане ясно, че спокойно може да тресне един 600/2.8 с двоен телеконвертор и ще има перфектен фокус (нещо което съм пробвал)

Отговори на това съобщение
 Re: Централна фокусна точка F5,6 - f2,8
Автор: valen_tin   
Дата:   18-03-15 15:06

относно прецизността има нещо вярно в написаното, но производителите дават ограничението при по-малка бленда, от което фокус няма, не дават колко е прецизно при бленда 1.2 [smilie3]

от към отворена бленда не си ограничен с никой апарат, ще фокусират всичките, някои по-точно от други. Докато ако сложиш обектив с максимална бленда 8 на 650Д автофокус изобщо няма [smilie3]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »