PHOTO FORUM /PHOTOGRAPHY/ALBUM/BAZAR

Authors and albums

Contests

Awekening - contest

Category

Рекламирайте тук Затвори

Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.

Платени обяви

Как да рекламирам?

Нова тема

Всички теми

Към тема

Теми - forum: Фотография

1 всички

последна

Бъдещето на сензорите

Автор: Valentin4000
Дата: 19-03-14 15:32

Опалянка, колеги:)...и колежки!
Седя си онзи ден и размишлявам по една скорошна тема от форума "Как виждаме бъдещето на фото техниката" и се старая да измисля нещо, което е наистина реално постижимо.
И в крайна сметка нещото, което ми хрумна, че ще е полезно за фотографите и изпълнимо в близко бъдеще- двоен сензор.
Какво имам предвид - 2 сензора поставени един зад друг или един до друг,не знам, не съм инженер:)Единият сензор специално настроен за светли участъци, другият за тъмни(като не става дума само за ИСО, а изцяло да е проектиран за целта).Даже не е небходимо да са CMOS и двата, единият може да е SSD ...няма значение подробности:)
като си представих два начина на изпълнение
1.Прозрачна технология - вече я има и се използва, не е фантасмагория.
2.Система от огледала насочващи образа и светлината и към двата сензора.
Резултат - двоен, може би троен динамичен обхват със минимално ниво на шум.
Хубаво ще е и скъпичко, ама изпълнимо:)

Така, сега по темата:)
Сони не са направили точно това, дето си го фантазирах, но е нещо подобно от производствена гледна точка и смятам крачка в тази посока
http://www.sony.net/Products/SC-HP/cx_news/vol68/sideview1.html

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: fraction
Дата: 19-03-14 15:34

Този потребител е деактивиран. Всички негови текстове са изтрити от администратора.

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: kvakioh
Дата: 19-03-14 15:53

Като пуснат органичните сензори в различни варианти, и идеята отпада. Там, при тях може чрез химизма на реакциите и добавяне на отделни слоеве спокойно да се слагат каквито иска човек екстри. Проблемът е, че не са толкова ефективни все още и има време докато се изчистят нещата. Производството им също не е леко, все още се сремят някои компоненти с цени по 5000 евро/грам да ги заменят с такива от поне 500. След това идват пречистванията, идеи, разработки, и после масово производство. Мисля, че ще стане успоредно с първите официално ефективни органични соларни клетки. Говоря за ефективност от 10 и нагоре %. Все още са по 1-2%...

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: Valentin4000
Дата: 19-03-14 16:02

Еми те Фуджи нали твърдят, че на Х-Про 1 е нещо като органичен сензор.
Иначе в една статия четох, че се очаквало началото на 2015 да излезе първото тяло с изцяло органичен сензор, но не се говореше за серийно производство:)
Така че не кътайте денги за бъдещето имаме време:)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: HP
Дата: 19-03-14 16:13

според мен ще забранят сензорите и ще върнат лентата. Със сензори ще снимат само аматьорите с телефони, с таблети и с клавиатури. Всичкото професионалист ще си снима на лента и животът ще е прекрасен!

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: chrisnoch
Дата: 19-03-14 16:21

Мечтите на неандерталеца! [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: RazorJack
Дата: 19-03-14 16:30

е нали EXR режима при фуджи работи горе долу така - половината пиксели снимат на по-висока скорост от останалите и така хващат повече детайли в светлите места.

DR(Wide Dynamic Range)

Only EXR CMOS features advanced control of pixel exposure time. With one press of the shutter button, the sensor captures the scene at high sensitivity and low sensitivity and then combines the data into a single image with Wide Dynamic Range up to 1600%. Even when shooting moving subjects, which is not possible with conventional multi-frame capture and processing, DR powered by EXR overcomes highlight "washout" and shadow "blackout" to reveal smooth natural tonal quality.

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: rx
Дата: 19-03-14 16:55

Това ще рече ли, че резолюцията пада наполовина?

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: RazorJack
Дата: 19-03-14 18:00

разбира се :)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: Emoxide
Дата: 19-03-14 18:13

Вальо, твоите мечти съществуваха практически реализирани във FUJIFILM FinePix S5Pro. Неговата матрица беше подобна. Впоследствие EXR, технологията е подобно, но вече с пълноценни пиксели. RazorJack го е казал по-горе. Разбира се, че резолюцията пада наполовина при повишените възможности.

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: Emoxide
Дата: 19-03-14 18:16

Ако не се лъжа и Magic Lantern предлагаше повишаване на динамичния обхват на фотокамерите Canon; сензорът на EOS 70D може да се разглежда като реални 40Mpix, понеже там всеки пиксел е двоен; Ако тази технология се съчетае със софтуера на ML, май ще стане точно това, за което говориш...

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: Valentin4000
Дата: 19-03-14 19:56

Emoxide прав си!Важното е човек да има въображение:)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: hotsnail
Дата: 19-03-14 20:34

Ххехех те фуджи преди 15 години имаха тая технология - на един сензор имаха малки и големи пиксели. Това беше още на първите Фуджи сапунерки и вадеха 2-3 стопа повече динамика...ама сега всеки модерен сензор на Сони вади по-добра динамика......иначе не може да вдигнеш динамиката с тоя трик повече от 3-4 стопа, защото трябва сериозно застъпване между двата сензора иначе ще стане много странно изображение дето има разработка в светлото и тъмното а в средните тонове изчезват детайли.

Ето ти една дискусия за SuperCCD SR

Вярвам, че има големи неща да стават в света на сензорите.

Много слойните сензори някой ден може би ще станат за реална употреба. хубавото е, че ще има повече детйал в изображението. Проблема сега е че цветовете са много фалшиви.

light field технологията е интересна. Може би и тя ще стане използваема т.е. снимките ще могат да се префокусират след като са заснети. А се чудя дали на тяхна база може да се правят 3Д снимки

Има разни разработки за намаляване на ефектите от дифракция. Не говорим за интелигентно шарпене а за сензорна технология, която намалява ефектите още преди да се улови светлината

Във връзка със горното 100МП на фул фрейм не са невъзможни

АФ-а има да се развива много. Както виждаме в А6000 и може би новото фуджи Х-Т1 (не чета фуджи ревюта ама май и те имат ултра бърз следящ фокус) следящия фокус при безогледални има перспектива да задмине ДСЛР-ите като скорост и точност едновременно.

Видеото при ДСЛР-ите има да се развива сериозно. Това дето видяхме на RX10 вероятно ще излезе и в по-високия клас т.е. четене на целия сензор от 20МП и смаляване на изображението със качествен алгоритъм - RX10 бие всички ДСЛР-и като детайли на видеото и като липса на разни странни (д)ефекти. ДСЛР-ите и другите камери с големи сензори сега пропускат пиксели при четенето, което води до липса на детайли и странни артефакти.

Това дето Емо пише е за видео т.е. още един трик за видое с който се вдига динамичния обхват. Странно е, че това е проблем изискващ дискусия при 13-14 стопа различми на модерните ФФ сензори - Д610, Д800, А7...Канон са 4-5 години назад ама.......

Сони със всяко поколение смъкват шума. A7r и RX100 са примери как шума се намалява значително при големите сензори подобно на BSI при малките сензори.

Отделно около сензорите се разиват и други интересни разработки - фокус с изместване на сензора, стабилизацията я знаем, Пентакс наскоро напраивха симулация на АА филтър със местене на сензора.....

Публикацията е редактирана (19-03-14 20:39)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: rx
Дата: 20-03-14 00:08

"ДСЛР-ите и другите камери с големи сензори сега пропускат пиксели при четенето"

Сигурен ли си в това твърдение? По мое наблюдение в/у шума, който излиза при видео, по-скоро ми се чини, че осредняват стойностите на съседни пиксели?

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: hotsnail
Дата: 20-03-14 00:19

rx от това дето съм чел RX10 е първия апарат дето чете целия сензор до колкто знам.

5д мк2 със сигурност пропуска цели редове. Потърси "line skipping" в мрежата.

5д мк3 уж не е така ама пак нещо не е съвсем баш както трябва т.е. ресолюцията на видеото му въобще не е на качествена ХД камера.

Ако искаш виж на photosynthesis тест-а. RX10 даде доста по-добра резолюция от ДСЛР-ите.

Скъпите Канони и Сонита дето са само за видео имат сензори дето са с ниска резолюция и големи пиксели. Те са или с фул хд сензор или с 4К сензор. Картинката е на съвсем друго ниво.

GH4 до колкото съм чел, ще си чете целия сензор и ще дава 4К и вероятно ще вади картинки дето с друг апарат на тая цена няма как да заснемеш.

ПП заради тия глупости не ми е ясно защо се бута народа на 4К. В момента има адски малко добре заснети full HD програми. Повечето ХД дето излъчват са на 720...

Публикацията е редактирана (20-03-14 00:22)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: rx
Дата: 20-03-14 00:28

Възможно - не твърдя, че съм прав - просто съм забелязал, че когато снимам на някакво голямо исо - 6400/12800 при снимките шума е доста стабилен, докато при HD видео е осезаемо по-малко. Другия вариант е да прилага някакво много добро шумоподтискане...

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: GM
Дата: 20-03-14 09:47

Olympus patent discloses variable exposure time for different imaging areas.

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: Valentin4000
Дата: 20-03-14 12:40

А след всичко изписано, как мислите ще повлияе голямата динамика на фотографията, като процес?

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: MikeDimit
Дата: 20-03-14 13:03

http://petapixel.com/2014/03/10/new-olympus-patent-makes-use-of-variable-exposure-times/

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: iasen2
Дата: 20-03-14 13:23

hotsnail , има ли тема , в която да не споменеш думата "Сони"
[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

[smilie5]

А има ли някой от "знаещите" отговор на въпроса защо например никон Д800 е 36мп
а два пъти по скъпия никон Д4с е с жалките 16мп

По нагоре "знаещите" бъркат броя пиксели на матрицата с резолюцията на файла след интерполацията и получаването на цвят .

За справка моя апарат има 6мп малки и 6мп големи сензори , след интерполация във АЦР се получава снимка 12мп резолюция ,който Fotolia.com го приема без никакъв проблем .

Публикацията е редактирана (20-03-14 13:37)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: turntablism
Дата: 20-03-14 13:35

Заради различното предназначение, коментирано е вече :)

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: rx
Дата: 20-03-14 15:05

Valentin4000 според мен нишата е твърде тясна :) Основните ползвачи на HDR са обикновено пейзажисти или други, които снимат статични сцени. За тях не е проблем да направят един бърз откос на клин и да си накачат кадрите - те не биха инвестирали в такава матрица. Останалите дето се възползват дори от сегашните динамични обхвати на един RAW файл са твърде малко. Та не знам доколко подобна матрица би продавала инвестицията си.

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: iasen2
Дата: 20-03-14 15:10

rx , вервай ми , тези , дето изкарват пари от снимки ще оценят всяко нещо с което може да изкарат пари . [smilie5]

[smilie5]

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: rx
Дата: 20-03-14 16:10

Именно това казвам, че хората, които биха се облагодетелствали от по-голям динамичен обхват на сензорите не са хич много- на повечето явно им стига, след като има и големи имена във фотографията, които дори не снимат в RAW. Не виждам например как по-голяма динамика ще допринесе за по-добри студийни снимки, където имаш пълен контрол над осветлението. Твърде нишово е това подобрение.

Отговори на това съобщение

Re: Бъдещето на сензорите

Автор: Valentin4000
Дата: 20-03-14 16:25

Да, прав си, че е нишово и предполагам главно сватбени фотографи, пеизажни фотографи и може би репортерите най-много биха се възползвали от това.Но имах предвид по скоро от естетическа гледна точка, дали няма да се обезличи фотографията като може всеки да изкара един перфектен ХДР с един клик дето се вика.Защото нито един клин не може да се сравнява с качествения сет ND филтри,а 99% от "фотографите" дори нямат и филтри.Ама въпреки всичко се изисква време и труд в постобработката за да направиш хубав ХДР.А в бъдеще гаранция ще става с един клик.
То и сега са полудели ХДР-аджиите и трябва да скролвам през десетки еднотипни и безлични снимки за да немаря нещо с душа, дето се вика, и с идея.
Верно е че можещите ще си останат можещи, ама като ти се набива в очите едно и също и става малко отблъскващо.
Иначе за имената и RAW-a за мен да снимаш в "шпек" и да се зовеш фотограф е малко смешно.Да довериш на камерата да реши какво да шарпи, какво да оставя в сянка и какво да показва и тем подобни не е фотография, а щракане.
Съмнявам се в ерата на филма да е имало про-фотограф който си дава лентата в студио да му я проявяват:)Ама то всеки има право на лош вкус:)

Отговори на това съобщение

1 всички

последна

Нова тема

Всички теми

Дървовиден изглед