Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: tornado.66   
Дата:   10-03-14 00:37

Един въпрос относно матриците на ДСЛР-те:

Както е известно матриците са няколко размера като включим и фулферйма.Това непрекъснато увеличаване на Мегапикселите при новите модели няма ли някакво отрицателно влияние върху качеството.Матрицата както е известно от физиката матрицата все пак е еденица площ която не си променя размерите,толкова мегапикели на еденица площ.
Пък и оптиките-обективите все пак и те имат максимум на линиите.

Няма ли някакъв оптимален вариант,някакво просто "Златно правило".

Пък и не мога всяка година да купувам нов модел ДСЛР.
Търсих в нета ,почти няма информация.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: bOzo   
Дата:   10-03-14 00:54

Снимай и не се занимавай с глупости...

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: chrisnoch   
Дата:   10-03-14 02:04

"Златно" правило няма, още по-малко - просто!
Технологиите толкова бързо се развиват, че "актуалната" информация (дори и в Интернет!) остарява даже не с месеци, а със седмици. Чел съм доста "авторитетни" статии от преди 4-5 години, в които убедено се твърди, че резолюцията на ФФ сензор не е възможно да надхвърли 10-12 МП, без сериозно да пострада качеството на изображението.
[smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   10-03-14 02:07

Куйо викаш за еденицата на матрицата чин ти съ разбръ питнту?

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: fast_eyebrow   
Дата:   10-03-14 02:10

Горното е шега някой да не се върже ![beer]
Снимаме на отворена бленда с хубави обективи и всичко е ок

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: rx   
Дата:   10-03-14 04:33

Матриците че ще стават все по-безшумни - ще стават. Въпроса е, че вече сме доста близо до една резолюция, в която дори най-острите стъкла на пазара започват да се задъхват. Би било интересно ако някой с повече знания би могъл да каже какъв е технологичната и теоретичната максимална резолюция на някаква примерна оптична система - т.е. - след която повечето пиксели в матрицата не могат да формират по-остър образ.
Разбира се, гледайки какви оптики има при микроскопите, съм далеч от мисълта, че фотографските обективи са достигнали технологичния максимум, но пазара в един момент ще се саморегулира и няма да позволи създаване на обектив, който може да напълни 100-200мпкс матрица с цена 50-100 хиляди доларес - за справка - най-качествените микроскопски окуляри достигат над 20 хиляди зелени :)

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: didesignbg   
Дата:   10-03-14 08:50

Колкото повече толкова повече. Мегапикселите нямат задължително общо с резолюцията. Дори след като увеличението им спре да повишава видимо разделителната способност на системата, ще спомагат за по-плавни тонални преходи, по-нисък шум и по-висока динамика. Oversampling му викат.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: ilcoin   
Дата:   10-03-14 10:12

Резолюцията няма да спрат да я качват, защото е основен търговски трик да лъжат масите, за да си сменят редовно апаратите.

Отделно, намаляването на шума е в много голяма степен следствие от вдигането на резолюцията (съотношение сигнал/шум), което пък е основен начин за печелене на масата форумски разбирачи да си сменят редовно камерите.

И да, това с обективите са също фактор, които е неразривно свързан с предното (все пак, от обективи се печели също немалко).

Така че, очакват се нови висоти в цифроманията [shtrak]

На печелившите честито, така да се каже [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: falcon   
Дата:   10-03-14 11:12

Всичко е въпрос на технологично развитие, което ще влезе в някакво плато, когато резолюцията на матриците достигне резолюцията на качествените обективи. Въпросът е, че че този процес ще върви в някаква експоненциална зависимост- бързо нарастване на техническите показатели на матриците в първите години на цифровата фотография и постепенно забавяне на темповете на увеличаване на мегапикселите.[smile]

Ако не бяха други благинки, едни 8МР на 20D например са му предостатъчни на човек за обща фотография.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: Pif   
Дата:   10-03-14 13:18

Теоретичния минимален размер на пиксела е 2.5 пъти дължината на вълната която трябва да детектира. При 700 нанометра това е 1.75 микрона. При дължина на матрицата 36 мм това прави 20500 пиксела или 280 мегапиксела при фулфрейм. Ако на някой му скимне да прави сините и зелените пиксели по-малки или да ги нарежда някои вертикално други хоризонтално и да ги прави по-тънки отколкото широки - може да смести още пиксели. До тук проблемите са от оптична гледна точка.
На практика се оказва, че под 4 микрона пикселите почти не вършат работа. Има камери с 2.5 микрона и обикновенно се ползват за ГСМ-и и видеокамеи за наблюдение. Динамичният им обхват става прекалено малък.
При 4 микрона пиксел и фулфрейм прави 54 мегапиксела. Вече става търговия - динамичен обхват срещу пиксели. Затова и новите матрици тръгнаха в посока 2 комплекта пиксели за вдигане на динамичният обхват.
С обективите проблема е още по-сложен. Там основен проблем са хроматичните аберации особенно при варио-обективите. И дори ползването на дифракционни лещи не може да вдигне разделителната способност до теоретичните 2 микрона. 120 линии/милиметър са 8.3 микрона.

Златно правило е да си вземеш по-висок клас апарат макар и по-стар. По добре малко пиксели но висок клас. Едноцифрен канон или еквивалентния му никон. Ако държиш на точно цветопредаване и можеш да направиш компромис с много други неща - сигма с фовеон матрица.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: chrisnoch   
Дата:   10-03-14 17:57

Преди да бъдат ограничени от дължината на свелинните вълни, размерите на пикселите трябва да се съобразяват с нещо също толкова неизбежно - дифракцията. Ето една таблица, която дава някои любопитни цифри:


http://prikachi.com/images/996/7145996S.jpg



Не съм съгласен, че старо тяло от по-висок клас задължително е по-добро от ново тяло от по-нисък клас! Ако качеството на картината е най-важният критерий, по-новите сензори със сигурност печелят. Ако функционалността, бързината на АФ системата, издръжливостта и т.н. са по-важни, сравнението може да наклони везните в обратната посока. Всяка камера е толкова добра, колкото по-добре отговаря на специфичните ти нужди. Например: ако снимаш предимно пейзажи, бърз автофокус не ти трябва.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: rx   
Дата:   10-03-14 18:13

Според казаното дотук вече имаме една средноформатна камера, чиито сензор е достигнал лимита на резолюцията и при двата критерия... а моделите на камерите не ги гледайте - технологиите вървят винаги напред и тези приказки за уникалните дърти тела може да вървят във Фотофорум, но в реалния свят - не. Г-н Мур го е казал в закона си - хардуера се подобрява константно и неотклонимо. Няма нов сензор, дето да е по-лош от стария и вероятно технически ще могат да се достигнат лимитите с безумно гъст, безшумен сензор след няколко години. Въпроса е какви решения ще предложи оптиката, за да го напълни :) Примерно в момента - докато за ФФ има една торба обективи, които цепят косъма, на кропка има една шепа, които да го правят...

От последната таблица излизат интересни факти, на които особено пейзажистите си струва да им обърнат внимание когато затварят над ф8...

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: E.Yonkov   
Дата:   10-03-14 19:32

Имаше една формула, която дава реалната резолюция на системата като функция от резолюциите на обектива и на матрицата, но понеже избягвам да задълбавам в теории по тези въпроси не я помня. Това, което ми е останало като спомен е само, че увеличаването на резолюцията на матрицата не е толковоа безмислено, колкото бях предполагал. На практика сигурно ги има ограниченията споменати по-горе.
Пък в маркетинга със сигурност работи класическото правило колкото повече, толкова повече...

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: митко   
Дата:   10-03-14 21:36

Най-полезната за мен тема този месец[smilie25]

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: vgramatikov   
Дата:   10-03-14 21:53

Таблицата и теорията показват следното:

1. Що се отнася до КРАЙНАТА резолюция на изображението все повече ще имат значение обективите които са много остри и светлосилни ,достигайки пика си още в началото.

Пример за подобни варио обективи за кропка:
Симга 18-35 1.8
Пример за Фул Фрейм
Канон 24-70 2.8 мк2,70-200 2.8 мк2

+ повечето модерни твърди обективи.

Те позволяват максимална полза от високата резолюция.

По-старите обективи достигат максимума си на прага на дифракцията или 4-5.6 бленда при Д800 или кропките д7100.

Но резолюцията не е всичко.

Тоналните преходи се подобряват както и динамичния обхват при сензорите от ново поколение независимо с каква резолюция са.

Светлочувствителноста все още не се подобравя значително при постоянното увеличаване на резолюцията на сензорите.

Не случайно професионалните тела предназначени за работа на ниска осветеност са Фул Фрейм камери с 16/18 мегапиксела.

Това решава проблемите с обема на файла и неговото качество. Тоест те са идеалната практична среда.

За мен идеалната среда са 1дх и д4с за ФФ камери.[beer]



За кроп с подобен успех могат да се справят 12-16 мегапикселови матрици от ново поколение които липсват. Няма и да има.

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: rx   
Дата:   10-03-14 22:13

Прав си - няма пазар за 12 мп светлочувствителна кропка при положение, че трябва да я пуснат на цена колкото фулфрейм - подобренията ще са към по-тихи усилватели и конвертори. Там обаче нещата също не са прости - откъм технология Фовеон според мен имат най-добра идея, защото решават няколко проблема наведнъж, но за да се включат останалите - трябва да заобиколят патентите, пък и да инвестират бая в rnd.
Хаселблад мисля, че бяха пробвали и друго решение за увеличаване на резолюцията със суперпозиция - матрицата е разположена в/у блок, който се мърда в пространството и прави няколко много бързи експозиции и после с различни алгоритми извличат информация "между" пикселите.
В тази връзка, ако някой има идея как точно работи Нокията с 40-те мегапиксела, ще се радвам да сподели инфо... много епълски ми звучи тяхното твърдение за камерата...
Общо взето мегдан откъм електрониката има - все пак г-н Бил Гейтс, който скоро прави 60, не много отдавна убедено твърдеше, че 640КБ памет никога няма да бъдат недостатъчни.

П.П. И аз съм впечатлен от високото ниво, което се поддържа в тази тема [beer]



Публикацията е редактирана (10-03-14 22:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: vgramatikov   
Дата:   10-03-14 22:39

По темата старо тяло висок клас и ново от нисък клас съм навит някой да сравни 5д и д5300 на 100 и 1600 исо. [smilie21]

На 100 исо 5д няма шанс на 1600 също.Дори и с калпав обектив.

д700 д5300 ще е по-интересно.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: rx   
Дата:   10-03-14 22:46

Еееее зорлем сега ще се оплеска темата, ей сега и оня с уокмена дето снима ще дойде [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: tvk75   
Дата:   10-03-14 22:52

нищо не разбрах,,,,

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: e-mil   
Дата:   11-03-14 00:53

"Бил Гейтс... не много отдавна убедено твърдеше, че 640КБ памет никога няма да бъдат недостатъчни."

Всъщност не е сигурно дали го е казал. Това е просто легенда от тези, които витаят около известните имена. Самият той си признава: "Казвал съм някои глупави и някои грешни неща, но не и това. Никой свързан с компютрите не би твърдял, че даден обем памет ще е достатъчен завинаги."

Митът се разказва в много варианти - едни твърдят, че го е казал на търговско изложение в Сиатъл през 1981, други - че го е казал пред списание PC World през 1990 и т.н. Едната дата е невероятна, а другата със сигурност фалшива.
Наистина в началото на 80-те IBM пуска компютъра си модел XТ, който е с 640КБ разширена памет. Само че малко след това пуска и модела АТ, който е с чип 80286 и може да адресира до 16МБ памет, макар и в така наречения "protected mode" (тоест защитен режим). И Бил Гейтс, като доставчик на ОС за IBM със сигурност през 1981 е знаел за тенденциите в проектирането на компютри. По него време още е нямало стандартизация и разработките са вървели значително по-бавно, не като сега - всяка година нови серии чипове.

А е сигурно, че няма как да е изтърсил такава глупост през 1990, защото още когато XT излиза на пазара Майкрософт заедно с Интел, Лотус вече са започнали разработката на стандарта EMS (Expanded Memory Specification), който да позволява добавянето до 4МБ разширена памет използвана в реален режим. Няколко години по-късно през 1987 финалната версия EMS 4.0 увеличава размера на разширената памет до 32МБ.



Публикацията е редактирана (11-03-14 00:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: rx   
Дата:   11-03-14 01:17

Доколко е мит доколко е факт, е трудно да разберем в днешни времена :) Доколкото аз знам репликата, ако е била казана, е било през 70-те някъде. '90 няма как да е.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: e-mil   
Дата:   11-03-14 02:26

През 70-те е още по-малко вероятно, защото възможността за разширяване до 640КБ идва с чиповете на IBM през 1981. А и Майкрософт сключват договор с тях година по-рано. Не вярвам да ги е хвалил през 70-те. Те са и нямали персонални компютри тогава - професионалните им машини са били с друга архитектура.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: falcon   
Дата:   11-03-14 07:31

Ами те хората с 64КВ памет на 43 KHZ качиха човек на луната, та има резон малко след това Гейтс да твърди подобно нещо.
Ама както и с всяко нещо, когато имаш технологичните ресурси в изобилие ги прахосваш неефективно-имам предвид днешните DSLR[smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: djfroggy   
Дата:   11-03-14 07:44

Не е добра идея постоянния растеж на мегапиксели. От моя опит мога да дам слените примери:
1.Carl Zeiss 16-80/3,5-4,5/-един от любимите ми и легендарни обективи на Сони за кроп.
Поставям го на апарат Сони а57 с 16мп.- чудесна рязкост и детайл.Слагам го на А77 с 24мп.-ми веднага обектива "отслабна".Стават добри снимки, но не с този зашеметяващ детаил.

Втори пример-Апарат Сони РХ10 с матричка 1 инч. и несменяем обектив Карл Цайс 24-200/2,8 и 20мп.-изобщо няма никой в детайла. Ако се "свалят снимките на 10мп. стават чудесни,но.... на 20мп няма никой.
Апарат Сони А900- бабичка от 2008г. с резолюция 24мп. но фулрейм с обектива Цайс 24-70/2,8- е, няма такъв детайл просто. Та така с мегапикселите.

Отговори на това съобщение
 Re: Един въпрос за матриците при DSLR -те
Автор: didesignbg   
Дата:   11-03-14 08:33

Пълнене на матрици [smilie5]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »