RSS за: Re: Въпрос за съотношение между блендите - Фото Форум

Re: Въпрос за съотношение между блендите (batsali)

Въпреки че 100 човека 100 пъти сме обяснявали едни и същи неща в 100 теми, пак има голямо чудене колко милиметра става обектива на еди си къф кроп, а като почне да се приравнява бленда откъм експозиция и дефокус става съвсем мазало.... Явно е нужно да се знаят някои неща, защото такива теми не са веднъж на 2 години. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (Nik1)

lamerko написа:

> И цялата тази простотия ще ти
> трябва веднъж на 2 години, когато
> заклюпиш обектива с 10+ стопов ND и
> се налага ръчно за сметнеш
> екпонацията :)

Не е простотия защото не ти трябва - това е наука и знание

Иначе като ти трябва 100 мм ще си купиш 100 мм, а не 50 мм и 2х кроп - защото това го знаеш и ти трябва
<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/shtrak.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/shtrak.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/shtrak.gif" alt="">

batsali <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley24.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (batsali)

Няма излишно знание, всичко е навързано.

Re: Въпрос за съотношение между блендите (lamerko)

И цялата тази простотия ще ти трябва веднъж на 2 години, когато заклюпиш обектива с 10+ стопов ND и се налага ръчно за сметнеш екпонацията :)

Re: Въпрос за съотношение между блендите (batsali)

Ето поредица от бленди, които са точно на 1 стоп разстояние, демек 2 пъти разлика в осветеността, която се мери в lux, което е лумен на квадратен метър. Какво е лумен? Лумен е грубо казано ватове видима светлина. Може да имаш крушка, която излъчва 10W само UV светлина, но понеже UV не виждаме, излъчва 0 лумена. Може да те топли, но не свети.

Интензитета е друга величина, която е дефинирана за единица телесен ъгъл и тука не ни бърка.

K N

....
-5 0.177
-4 0.250
-3 0.354
-2 0.500
-1 0.707
0 1.000
1 1.414
2 2.000
3 2.828
4 4.000
5 5.657
6 8.000
7 11.314
8 16.000
9 22.627
10 32.000
11 45.255
12 64.000
13 90.510
14 128.000
15 181.019
16 256.000
17 362.039
18 512.000
19 724.077
....

Вижда се, че познатите ни до болка стойности са всъщност леко закръглени.

Тия числа идват от N = 2^[K/(2*S)]

K - цяло число, означава просто мястото в редицата
S - на колко искаме да разделим 1 стоп, демек за редицата на числата през 1/3та стоп S=3.

Какво значи "бленда 8"? Тва 8 е само число, не е килограм, не е конска сила. Значи, че в момента през дупка пропускаме 64 пъти по-малко светлина от идеално прозрачен обектив, на който дупката му е голяма, колкото му е и фокусното разстояние. Бленди по-малки от 1 просто представляват отвор по-голям от фокусното разстояние, няма нищо специално в тях. Тъй като блендовите числа представляват относителен отвор, а не абсолютен, всички сметки и показания на светломери работят за обектив 200mm f/2.8 и за обектив 17mm f/2.8, нищо че на единия дупката му е 71мм, а на другия 6мм. Еднакъв дебит светлина свети и през двете дупки, защото лещите я завиват и я карат да ходи където трябва.

Колко стопа разлика има между две бленди, примерно 7.1 и 13 от редицата на третинките?

2*log2(13/7.1) = 1.745

Защо не е 1.6666 или 1 и 2/3 както се вижда от таблиците? Защото истинските незакръглени стойности са всъщност 7.127 и 12.699.

По калкулаторите няма логаритъм с основа 2, затова ако имаме копче само log10 или ln правим така: log10(нещо) / log10(2) = log2(нещо).

Re: Въпрос за съотношение между блендите (шдфдшд)

Автор: doubleG
Дата: 14-03-19 16:02

Май писах, че квадратичната редица е нарушена иначе стойности на бленди разни...през 1/3 през 2/3...
За шдфдшд

..да , да...видях, какво си писал...просто взех повод от думите ти , защото съм се чудел , как и откъде е дошла тази бленда f5...

Re: Въпрос за съотношение между блендите (doubleG)

Май писах, че квадратичната редица е нарушена иначе стойности на бленди разни...през 1/3 през 2/3...
За шдфдшд

Re: Въпрос за съотношение между блендите (шдфдшд)

Автор: doubleG
Дата: 14-03-19 14:47

....,а Деков не е прав като слага 1.8 между 1.4 и 2.0.

...f1.8 е 2/3-ти стоп след f1.4 , както f5 е 2/3-ти стоп след f4...голяма работа са таблиците!..<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (doubleG)

Касае се за проста квадратична зависимост, т.е.1.4 х1.4 е приблизително 2 пъти
по-малко от 2х2 т.н. Кирето го обяснявя правилно, но по-сложно. Бленди като 1.8 и 3.5 са междинни по стойност и не влизат в квадратичния ред,а Деков не е прав като слага 1.8 между 1.4 и 2.0.

Re: Въпрос за съотношение между блендите (petervassilev)

>>> "Съвсем го объркахте човека..."

<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt=""> Напротив! Разбирането е по-важно от наизустената таблица.

1. Четеш простата дефиниция за интензитет на светлината.

2. Спомняш си от 3-4-5-ти клас, че площта е линейният размер на квадрат, както ясно е обяснил kireto_a, и след това снимаш, без да се замисляш за таблици и закръглени стойности.<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/shtrak.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (leo34)

Много благодаря за отделеното време и отзивчивоста. Още от първия пост разбрах това, което исках. В практиката едва ли ще ми е нужно някога да изчислявам с такава точност. Не ми и трябва да знам кое от къде точно идва (в случая). Но е хубаво да има хора, които разбират и обясняват съвсем точно и подробно. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (Raffito)

Съвсем го объркахте човека...<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie11.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (chukov)

Кире - безкомпромисно прав.
Така се прави
Не се цитират готовите стойности, а се доказва откъде се получават.
<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley20.gif" alt="">

Re: Въпрос за съотношение между блендите (kireto_a)

и да ти стане съвсем от къде идва това 1.4, нека р1 и р2 са радиусите и при р1 минава 2 пъти повече светлина от р2, демек площа е два пъти по-голяма при р1 от при р2:

пи*р1^2 = 2*пи*р2^2, пи си заминава и:

р1^2 = 2*р2^2, числата са положителни, щото са радиуси, коренуваме и се получва:

р1 = 1.4*р2, може да си ги умножиш по 2 и да плучиш диаметри, а ф номера е отношението на фокалното разстояние към диаметъра и от там ф/1, ф/1.4, коефициенти по-които трябва да умножиш/разделиш за да сметнеш с колко диаметъра на отвора трябва да се проемни, като се променя фокусното разстояние.

Публикацията е редактирана (14-03-19 13:28)

Re: Въпрос за съотношение между блендите (kireto_a)

всяко следващо е получено от предното по 1.4 e, защото на толкова трябва да разделиш диаметъра на входния отвор за да мине 2 пъти по-малко светлина.

1.4 е корен квадратен от 2.
ф/1 = 1
ф/1.4 = корен квадратен от 2 = 1.4
ф/2 = корен квадратен от 2 * корен квадратен от 2 = 2
ф/2.8 = корен квадратен от 2 * корен квадратен от 2 * корен квадратен от 2 = 2 * 1.4 = 2.8
ф/4 = корен квадратен от 2 * корен квадратен от 2 * корен квадратен от 2 * корен квадратен от 2 = 2 * 2 = 4

както може да се досетиш 4 * 1.4 = 5.6, след това е 8, 8 * 1.4 е 11 и т.н.

Re: Въпрос за съотношение между блендите (iasen2)

Всяка следваща бленда пропуска два пъти по-малко светлина, сиреч интензитета да намалява два пъти - такава е идеята и така са се получили номерата на блендите. Това са го направили преди много време, за да се смята по лесно без автоматика( такава е нямало просто )

По същия начин са направили копчетата на готварската печка и скоростите на колата :) По лесно се работи с фиксирани стойности, отколкото с плавни.

Публикацията е редактирана (14-03-19 12:29)

Re: Въпрос за съотношение между блендите (Тед)

Само да допълня Деков "намалява двойно пропусканата светлина" да се чете :
"намалява двойно интензитета на пропусканата светлина".

Re: Въпрос за съотношение между блендите (dekov)

Блендата е относителен отвор спрямо фокусното разстояние на оптиката.
Като започнеш с отвор 1:1 който би пропуснал дадено количество светлина всеки следващ - 1:1.4 ; 1:1,8 ; 1:2 ; 1:2,8 ; 1:4 и т.н.
намалява двойно пропусканата светлина.
В практиката се ползва само дробното означение.

P.S.
Правилно са забелязали колегите по-надолу грешката ми с 1: 1,8,
ама какво да се прави, нямате си представа колко пъти вече и за елементарни сметки ползвам калкулатор<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Публикацията е редактирана (14-03-19 15:38)

Re: Въпрос за съотношение между блендите (leo34)

шдфдшд, чак формули и т.н. как се получава всичко не ми се задълбочава. Дадените отговори по-горе ме задоволяват. Колкото да знам на практика какво правя, не е трудно за запомняне.

Re: Въпрос за съотношение между блендите (leo34)

Стана ми ясно сега. Благодаря за отговорите и таблицата. Както е казал и колегата santuco, грубо може да се изчисли и като се умножава по 1.4 (проверено <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt=""> )
<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley20.gif" alt="">