RSS за: Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки - Фото Форум

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (marves)

Мани мани, то 12К вече са малко и ще "пикселизира":

Innolux Premieres World’s First 100 Inch 16K Display The Best Vision Ever

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (kiten)

и на какъв телевизор го гледа това 12К ?

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (marves)

Как да няма 8K на дрон... още преди години го осъществиха (без да броя и диря DIY изпълнения):

https://www.youtube.com/watch?v=eA43sJzOo0s

Иначе преди 3-4 години гледах 12K клип от въздуха, сниман с три 4K камери, монтирани една до друга и презастъпващи зрителното поле. В последствие стакнати в "панорама" за изходящо 12K видео.

Дори хора вече се возят на дронове (е да, домашни диви изработки).

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (chrisnoch)

То си пише с какво са снимали Jacob + Katie Schwarz - Red (Monstro 8К Vista Vision Sensor), канонски обективи, MōVI Pro и т.н. Много техника, много нещо! Ако бяха направили и по-смислен монтаж ...
Апропо, за дрона подозрително мълчат, та едва ли е нещо за хвалба.

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (stef7)

@metodiev_martin - Тук вече съм на 100% съгласен с теб и това което пишеш. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt=""> Много от HD телевизиите излъчват според мен не на 1080р а на 720p и да с много голяма компресия. Повечето колеги, които имат 4К телевизори си търсят качествени източници за гледане Netflix 4K, blue-ray и т.н. за да могат поне малко да използват възможностите на им. Но масово народа бива разочарован като вкара в къщи последния модел телевизор и види картината на кабелната.

В youtube се намират качествени клипчета и материал. А и да гледаш фотографии на голям 4К HRD екран е супер. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Абониран съм за канала на Jacob + Katie Schwarz. Харесват ми клиповете им. Това за България е снимано или на Red (те имат сенсори повече от 4К) или най-вероятно е снимано на 4К и после е upscale нато на 8К. Има много кадри които 100% са снимани с дрон. А там 8К няма. Много хора точно за да спасят качеството на клиповете си от зверската компресия на youtupe предварително ги upscale ват на по-висока резолюция. 1080р на 4К и така успяват да докарат по-висок бит рейт и по-добро качество. Пишат по чуждите форуми че youtube третира 4к материала по-щадящо откъм компресия и тоя номер масово го правят.

vimeo.com дават да се качва материал в оригинал с високо качество, но имат куп други проблеми. Но и там се намират приятни неща за гледане.

Публикацията е редактирана (10-01-19 23:19)

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (stef7)

@ hotsnail - Нека не обръщаме нещата на Никон срещу Сони срещу Канон и т.н. Без значение е името и марката. Никон са първи но заглавието ми е в множествено число. Писах че още тази година поне 2 други марки ще го последват. Става въпрос, че хибридни безогледалки от този клас, които минават повече за фотокамери отколкото за видео такива, получават функции и кодеци досега достъпни само в специализирани видео и cinema камера от доста по-висок клас и с доста по-висока цена. Това е новото и изненадващато. Да може би нишов елементи с ограничено значение. Мен ме кефи. Просто ей тъй. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

И не искам да влизам в спорове кой е първи, дали ML RAW видео хака за Канонските DSLR дето го има от години да го включваме в класацията или не.

Просто пиша за нови видео опции които ще си идват фабрично в безогледалките.

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (metodiev_martin)

stef7, не го приемай персонално, реакцията след подобни медийни изяви е повсеместна. Аз не съм срещу технологичния прогрес, но наистина нещата на хартия там се случват много добре, с бързи темпове, но на практика каква ще е реализацията, не се знае.
Мен най ме е яд, като "продавач консултантите" почват да омайват негово величество потребителя с "картината" и "цветовете" на "плазмените телевизори" (за последно, плазменото определение го чух в Технополис в Сердика център преди 2-3 седмици).
"Плейват" се едни невероятни демо клипове (доста често "тайм лапсове", които на 99% са си обработен RAW с прекрасни цветове, острота и контраст) и клиентът си мисли, че като даде 4-6-8 бона за телевизор и едвам го вкара в къщи през вратата ще преоткрие сетивата си. Пуска си HD-то (между 1.7-2.5 мегабита), на 60-те инча и получава епилептичен пристъп.
Мнението ми е, че HD-то (поне в България) ще си е вървежно минимум още 5 години, ако не и повече. Както и DVD форматът беше актуален до преди 2 години в бЕгЕ-то (а да не си припомняме там за каква резолюция говорим).
Тук отново се връщаме към новите камери, бъдещите подобрения във видеото и прочие. Всичко това е хубаво, но реално как човек може да се докосне до пълния потенциал на въпросната камера, след като няма платформа, която да обслужва 4-8к видео без компресия. Ние пак си получаваме смачканото качество от яката камера. Ако си я купим за нас, в повечето случаи (както може би се ползва и Меджик Латерн), произведенията, които правим си остават на ниво - лично употреба, тестове, някой кратък 5 минутен клип и до там - изключвам снимащите за сток сайтове (да не говорим, че хората масово реват, че все не им стига памет, предвид големината на въпросните видеа {да не говорим пък за 4к видеото на 5д4....}).
Някой беше споменал за напредъка в компресията на видеото, но след тази компресия, следва "декомпресия" от процесора. Често се получава, че имаме якия кодек и компресия на камерата, пък процесора на компютъра не ще да го "прочете" (а да не говорим и за снимащите и редактиращи 4к видео с H.265 на HD монитори и четвърто поколение интел).
Та затова казах, че всичко на хартия е много яко, докато не излезе от хартията в реалните условия.
Помня преди време се купуваха на поразия блек меджици 2.5к, обективи, преходници, външни рекордери да се снимат "бюджетни музикални клипове" и гледам след месец ги пускат в ютуб на 720р. След това, нещата толкова бързо се промениха, че въпросните Блек меджици ги разпродадоха на поразия, както ги бяха купили (но това е друга тема).
Тъй като скачам като шизофреник от тема в тема, ще спра до тук и ще следя развитието на технологиите :D <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley20.gif" alt="">

П.П.

И като по поръчка, отварям ютуб и попадам на следното
Bulgaria 8K HDR 60P (FUHD)

Мисля, че е съвсем по темата, но по-запознатите ще кажат как и с какво е снимано.

Публикацията е редактирана (10-01-19 22:49)

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (hotsnail)

стеф Сони имат камера то 2011-а, дето вади РОУ 16 бита 8К - F65! Вярно цената и е като на един много голям кашон безогледални фул фрейми ама ........Та технически пречки.....все пак сме 2019-а и сигурно от 2011 насам има некоя друга иновация.

Разбира се, има си сегментиране на пазара.

Никон и черната магия нямат АФ и ти дават роу ....Сони и Канон ти дават АФ и нема роу....от ревютата дето съм закачал черната магийка е трудна за ползване въобще и почти безсмислена (тая евтинката сапунерка). Никон тепърва ще има да си градят име, щото до сега все вадеха спецификации. А после се оказваше, че абе то на хартия хубаво ама никой не прочел малките букви, дето пише, че не е баш тъй....Z7 е най-големия провал за миналата година. Хубава камера на картинка, ама дори влогърите фенове на никон нещо си предпочитат д850. Забележи причината - по-точния АФ на ДСЛР-а!! Безогледлна с неточен АФ....стига бе има ли такова нещо? Явно от Никон идва някаква безумна иновация.

Иначе седи и чети глупости колкото си щеш....

В момента май фуджи най-много са отпуснали нещата..не знам защо ги пропускаш....

Публикацията е редактирана (10-01-19 20:24)

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (stef7)

За големият обем на данни е помислено и той е решен. ProRes RAW използва доста голяма компресия и като обем да данни го дават между ProRes 422 и ProRes 422 HQ в нормална версия и между ProRes 422 HQ и Prores 4444 във RAW HQ версията. Де факто си е ProRes с допълнителна опция за сетване на белия баланс при редактиране примерно.

Apple ProRes RAW White Paper

Nikon изкарват целият RAW видео поток към HDMI изхода. А оттам вече дали ще е само ProRes или ProRes RAW е въпрос на техническо решение. Това е нечувано и доскоро смятано за невъзможно за този клас камери както казва в интервюто шефа на Atomos. Но изглежда пречките не са били технически а политически. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

ML RAW го дадох само като илюстрация че разлика в цвета между 8 бит 4:2:0 и 10/12 бит 4:4:4 все пак има. Макар и не голяма. При добро осветление и читава работа в редактирането може до голяма степен да бъде заличена. Но си има.

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (io_bs)

Предполагам, че имаш предвид нишов... <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie3.gif" alt="">

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (vgramatikov)

Видеото е важно но 4к RAW е малко нисшов продукт. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie7.gif" alt="">
Ма хората дето разчитат на тия системи за еФтин вариант за видео да се надъхват лошо нема. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley20.gif" alt="">

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (chrisnoch)

stef7,

Почти напълно съм съгласен с теб, но:
- Огромна част от професионалните филмови продукции в Европа все още НЕ могат да си позволят RAW видео - дисковите масиви и обработката на огромните файлове са твърде скъпи. Същевременно ProRes дава достатъчно възможности за грейдинг - особено когато не се използват специални визуални ефекти.
- Канонската DSLR мазня, която те наричат "видео", не е никакъв критерий за качествено компресирано дигитално изображение. Прословутият "магически фенер" е твърде бъгав и нестабилен, за да се използва за нещо друго, освен за експерименти. За професионална работа с видео категорично НЕ става.

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (stef7)

П.С. А това със сватбени видеа от по няколко часа чесно казано не го разбирам. Клипове от около 5 минути са напълно достатъчни ако са направени както трябва. 2-3 часа - зрителите ще умрат от скука. Бас държа че дори и младоженците не могат да изгледат това нещо повече от веднъж и то без да заспят някъде по средата <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (stef7)

@metodiev_martin - съгласен съм с някои неща дето казваш и не съвсем с други <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Чак пък да се прехласваме . Събщавам малко технически новости на който му е интересно. И ако следвам тоята логика все едно да кажа: Абе не мога да разбера вие фотографите що се прехласвате по тоя RAW, само си пълните дисковете с излишна информация. Що не си бичите само JPG ? И без това единици печатат повече от А4 или публикуват на повече от 2000 пиксела на ширина в интернет. И без това масовите монитори са 1920х1080 при 6-7 стопа динамичен диапазон. И "само" 8 битови. Ама айде някой производител да се осмели да пусне камера която вади само JPG глей кво става, ще опищят интернет и ще го изядат с парцалите а камерата никой няма да иска да я купи.

JPG компресията е поне 4:2:2 така че в момента видеото което повечето камери изкарват като цвят е по-зле от JPG който повечето фотографи било то профи било то любители имат но почти никога не ползват.

Така че няма смисъл да обяснявам за предимствата на RAW във видеото - същите са като във фото и имат значение за снимащите не за гледащите. Имат смисъл като формат за снимане не за гледане. Тоя който е за гледане така или иначе ще е яко компресиран, няма начин. Принципа е да снимаш на най-високото качество което може да си позволиш, а да доставяш на такова на каквото може или има платежоспособно търсене.

И да дори след брутална компресия разлика има и се вижда.
https://www.youtube.com/watch?v=WTr2L3uCYts

https://www.youtube.com/watch?v=gGrVK-MDfwU

Сега дали това малко по-добро техническо качество е нужно и може да оцени от зрителя е съвсем друг въпрос.

Мен лично RAW ме кефи и има значение. И за фото и за видео. Искам да ми дадат цялата цветова информация от сенсора, а не да ми я сготвят в камерата след това да орежат 3/4 от нея и да ми я сервират. Ми не, искам аз сам да си сготвя манджата с всички налични съставки (данни).<img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

С 4К нещата стоят малко по-различно. Има една две ползи като формат за снимане. Ако ти трябват и ти вършат работа. За мен лично 1080р дори за снимане напълно ми стига. Сега ако камерата ми идва с 4К ми може и да го ползвам защо не.

За 8К съм съгласен, на мен на този етап ми изглежда пълна глупост. Ама компаниите пари трябва да правят не е шега работа. Налага се да измислят все нови и нови трикове за да ги измъкнат от джобовете ни <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">.

И още нещо интересно покрай историята на Никон и ProRes RAW. В това интервю шефа на Atomos казва: "Могат ли Никон да записват RAW (видео) в камерата. Разбира се че могат" <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

http://www.youtube.com/watch?v=lsPd_DKY324&t=5m20s

Чакаме значи firmware на Nikon за RAW видео със запис вътре в камерата. <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (metodiev_martin)

Много сте ми интересни, като почнете да се прехласвате по 4:4:2, четене по целия сензор, четене и по байонета, RAW видео при 10 bit, като болшинството все масово гледа HD със съмнително качество при брутална компресия.
Техно фетишистите, изкарващи си хляба с това, всяка година подменят каквото имат с по-новото и в същото време предават 3 часова сватба, снимана с техника за 20-30 хиляди на 8GB флашка в HD резолюция при 20 мегабита.
и 16K RAW видео при DUAL HDR и 240 fps да пуснат, масовият потребител ще види реалният резултат от него (евентуално), само на "изпилените" рекламните клипчета в Техно магазините, които се въртят нон стоп по екраните, когато му предлагат най-последно поколение "ПЛАЗМЕН ТЕЛЕВИЗОР" <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt=""> <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt="">
Да не говорим за настоящия хардуер, който след максимум 2 години ще се окаже абсолютно несъвместим с новите тежки кодеци, компресии и резолюции от 8к RAW и прочие...
С две думи, да живее VHS-a и след него 720 пЕ-то <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smiley18.gif" alt="">

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (kvakioh)

Снимането на кадри е само бленда, скорост и фокус. Всичко останало утежнява. ЗА видео на доста камери НЯМА все още напълно деактивиране на бутона или пък препрограмиране. Редовно като съм ззбранил видео, на различни фотоапарати ми дава: No active function.
Много глезена история стана...

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (uri64)

Ми може на човека да не му трябва повече от една врътка за бленда, една за скоростта, една за исо и една за фокусиране <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie1.gif" alt="">
Зер то като се сведе управлението само до тия контроли, единственото, което остава да се добави на камерата е червената точка <img src="https://photo-forum.net/forum/smileys/smilie5.gif" alt="">

Публикацията е редактирана (09-01-19 12:15)

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (io_bs)

> даже ми пречат бутоните допълнителни и сложните менюта.

Менютата за видео са отделени в собствени графи, както се каза вече, бутонът за запис може да се репрограмира при повечето камери.

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (lamerko)

Добре звучи, но не мисля, че повечето играчи са готови да изкарат читави процесори. Е, например колко време им трябваше на Сони да пуснат 4:2:2...

Естествено бих се радвал на такава камера - ако примерно Фуджи решат да пуснат такава да кажем до година/година и половина - ще ми бъде логичен ъпгрейд :)

Re: 2019 - годината на RAW видео в хибридните (full frame) безогледалки (marves)

Хайде да пускат 8K RAW видео HDR в джобния мирорлес за 100 доларес в базара, че да спрем да хабим лабилни нерви от изпуснати моменти и живот на механичен затвор. Просто снимаш клип 10 секунди и в него имаш готови 300 RAW кадъра за избор на точния момент. За НЕброячите на пиксели и 4K е ОК.