Теми - forum: Фотография

Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   13-05-21 03:09 Според 'Пабло Пикасо', той го е измислил като бъзик да се надсмее над неграмотните мераклии да стават лесно велики майстори. 'Пикасо' със сигурност ще ви се стори познат (лицето на тоя комик, именно от това ТВ интервю е из целия интернет като мем/мийм за истеричен сях). Който знае испански да не слуша диалога - той е също смешен, но за съвсем, съвсем друго. Четете субтитрите! И макар всичко да е мета-шега (шега за шегата), струва си да се замислим за следването на правила и бързи рецепти за гениалност. (И се извинявам, ако някой вече го е споделял във форума)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: hansto    Дата:   13-05-21 07:07 Въпросният испанец почина миналата седмица..

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   13-05-21 12:44 Това също е интересно: The Rule of Thirds - 10 Myths

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   13-05-21 14:16 hansto написа: > Въпросният испанец почина миналата седмица.. Не знаех, лека му пръст. Оставил е следа - дори само с този епизод (не за третините, а истинския - за тавите и морето). Дори само със смеха - увековечен е като малко други. А 'шегата на сериозно' за третините си остава актуална.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   15-05-21 10:21 Никаква шега не е. То, ако иЗскуство се правеше само с "правилото на третините", "обемна светлина", "Композиция" и тямЪ пдобни артЪ "правила" , галерия "голо тяло" щеше да е пълна с баби цоцолани с идеална композиция и обемна светлина. Дето се вика - добре, че е майтапа, че да си кажем истината.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: quazimodo    Дата:   15-05-21 11:48 CDman написа: > Никаква шега не е. > > То, ако иЗскуство се правеше само с > "правилото на третините", "обемна > светлина", "Композиция" и тямЪ > пдобни артЪ "правила" , галерия > "голо тяло" щеше да е пълна с баби > цоцолани с идеална композиция и > обемна светлина. > > Дето се вика - добре, че е майтапа, > че да си кажем истината. Мноу си прав - сега гледаш некоа плеймейтка, разголена насред полусрутена сграда, и се чудиш кво прай таа тука, вместо да е на прием в резиденция Бояна. Обаче важното е, че е плеймейтка и е снимана от дълбокоуважаван форумен член, който е толкова навътре в нещата, че и за заснето л@@но ще намери обяснение пред простите юзъри

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: ВладиЧ    Дата:   15-05-21 12:45 Влизам много често във форума и задължително поглеждам снимките отстрани в рубриката "нови предложения". И ако във въпросната рубрика липсва снимка на някоя гола жена, която размахва ръце, или крака някъде си, на някакъв фон, тогава чувствам предложенията за леко празни и непълни. Подобни снимки на голи жени никога не са ме интересували, вълнували и никога не съм ги харесвал, но пак повтарям, без снимка на гола жена между снимките на пейзажи, природа и други красоти, нещата някак си не са пълни. Нали? Публикацията е редактирана (15-05-21 12:46)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   16-05-21 09:13 и за заснето л@@но ще намери обяснение пред простите юзъри Нищо ново за ФФ https://photo-forum.net/index.php?APP_ACTION=PHOTOGRAPHER&uid=66079

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: kvakioh    Дата:   16-05-21 13:43 Най-хубаво е когато такива "правила" са спазени случайно. Нарушаването им пък е вече клише. По принцип, като цяло- нищо ново под слънцето...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   18-05-21 01:38 Автор: nyamago Дата: 13-05-21 03:09 Наистина интересна тема за размисъл относно за чий ... са правилата в изкуството!? Жалко, темата бързо ще отиде в дън земя затлачена от логореята. С години съм се чудил защо C'est la vie е толкова популярен израз в съвременната култура. Накрая разбрах, то живота си е такъв, няма как да го сметнеш така, че сметката да излезе непременно вярна. Правилото на третините е само сакато опростяване на "Златното сечение" от ренесанса. За по-удобно. Ама "Ренесанса" вече си е фосилно минало на фона на днешната гениалност /ти да видиш/. Както и да е, спора за яйцето и кокошката... За още размисъл - фабулата на филма Who the #$&% Is Jackson Pollock?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   18-05-21 14:37 mihalo написа: > Наистина интересна тема за размисъл относно за чий ... са правилата в изкуството!? Много правилно формулирано като тема за размисъл: "За чий..." НЕ дали са потребни изобщо*, а за какво точно са потребни. И оттам - за какво не са. * Потребни са, несъмнено. За какво точно - иска размисъл. Какво е това размисъл?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   19-05-21 03:05 :) "размисъл" - просто понятие за съставяне на логични вериги (с цел- верен отговор)... ама с гадното свойство да се усложнява чак до невъзможност да покрие собственото си "понятие". Ето, появява се парадоксът! А, защо? Трябва "размисъл" по казуса... и отново в кръга ):)) Всъщност не е точно така, има изход. "Просто" е "сложно" /шегичка на сметката на парадокса/... ако опитаме да разчепкаме какво са предразсъдъците и кое наистина е меродавно.......... Отказвам се! Имам още какво да размислям.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   19-05-21 15:23 Ренесансът е стъпил здраво в Древна Гърция. Златното сечение идва оттам.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   19-05-21 16:18 Гърците са заимствали доста неща от древен Египет (и не само). А някои неща са ги преписали грешно при това. (ефемеридите например...) Питагор е живял 22 год. във Вавилон и 12 в Асирия. 34 год. се е обучавал и е донесъл неща, които са били непознати за гърците. Прословутата му теорема напр. (има плочки от Вавилон с изчисления до 5 знак след дес. запетая)... Римляните пък са заимствали от гърците (вкл. и целия си религ. пантеон) Естествено и те са дали своя принос в оплескването (мисирки, сър!) И така знанието с вековете е деградирало! p.s. Затова по-интересния въпрос всъщност е откъде в онези години са са появили толкова точни знания? Може пък златното сечение да не е от тази планета?! Кой да ти каже...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   19-05-21 16:38 Само 1 пример... ако на някой му е интересно. Шумер е най-старата призната цивилизация (от около 3800 год. преди новата ера). Разкопките под Шумер (днешен южен Ирак и др.) стигат до девствена почва. С около 700 год. е по-стара от Египетската (3100 преди н.е. я броят за начало на египетската). Най-хубавата книга за Шумер е на проф. Самюел Ноа Креймър. Та в техния религиозен пантеон всеки бог си има число. Ану (върховния) = 60 (шейсетичната система която познаваме от Вавилон идва може би от тук)?! И понеже 60-тичната с-ма се радва на почти неограничен стойности като кратни и подкратни. Та двамата му сина: Енки (40) и Енлил (50); другите богове са Син (30), Шамаш (20), Ищар (15)... и т.н. Съотношенията м/у числата на боговете дават математичната основа на октавата! долно До = 30/60 (1/2 на горно До); ре = 32/60; ми = 36/60... Перфектната кварта, квинта, нотата сол, която разполовява октавата (т.е. винаги = 2/3) и прочее. Та там музиката прави своята премиера - около 3300 год. преди н.е. в Шумер. А в нея също има съотношения от златното сечение. p.s. Гърци и златно сечение... хах, тия прости рибари! (много се съмнявам; не че нямат своя Фидий...) https://i.ibb.co/wy42JZ9/Music-theory.jpg Публикацията е редактирана (19-05-21 16:48)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   19-05-21 16:48 Писали сме заедно с @Julius, но той е бил малко напред :) Казваме едно и също, но няма да си трия повторението - беше отговор към @asahi ^^ Говорим за Гърция, защото сме си расисти и всичко трябва да е измислено в Европа от бели хора. А всъщност това 'златно сечение' се намира и в архитектурата и артефактите на маите в Южна Америка, и в комплекса Боробудур в Индонезия, и къде ли още не... То си е математически феномен, съществуващ извън нашите виждания за красиво (или напротив), но много естетически (емоционални) концепции имат прозаични (рационални) корени. Не само във визуалните изкуства (ти, @asahi, вярвам добре знаеш защо някои ноти, изсвирени заедно, звучат 'благозвучно' дори за музикално неукото ухо ; ) Та - това 'сечение' не е измислено от никого, просто си го има. (Или е измислено от Оня горе, за склонните така да вярват). И като гледаме една форма, изобщо не си мислим дали страните ѝ се съотнасят едно към 1,6-и-незнамколкоси - нито дали безкрайно ще се наместват като късата страна стане дълга пак да е в същото отношение с новата къса и така до безкрай. Дори когато сме ги учили, не мислим за тези неща - просто ни "изглежда гот". (На повечето хора, повечето време; винаги има изключения). Абе - има нещо в това мамка-му-и сечение! Публикацията е редактирана (19-05-21 16:52)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   19-05-21 16:56 Златното сечение не е фиксирано винаги и навсякъде да е универсално и точно с тези стойности. Просто, този който е устроил нас по този начин (природа ли е, бог ли е, каквото е там), понеже ние самите сме устроени и се подчиняваме на определени съотношения и всичко, което има сходни съотношения - ни се струва красиво и хармонично. Ако бяхме с други размери, тегла, обеми и прочее - златното сечение щеше да е с други стойности (но пропрциите му пак щяха да са близки до нашите)... това е цялата работа. Фракталната геометрия го описва като принцип на безкрайното самоподобие - множество структури една в друга на основата на прости математически съотношения.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: landstar    Дата:   19-05-21 17:23 Това за голите жени е традиция - от социализъма до днес няма български филм без църква, пушка и гола жена.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: philip    Дата:   19-05-21 19:30 Потопът май е бил в Черно море и най-старото златно съкровище в света е открито по нашите земи, а за златното сечение не знам

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   19-05-21 20:14 Туй - "златното сечене" - е нещо твърде твърде длибоко. P.S. В Елада са го белязали с буквата "φ" - като Фидий. Апропо - неслучайно и "броячът" на зайци се е казвал Фибоначи

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   20-05-21 00:19 "Златното сечение" и "правилото на третините" са форма на (вид) СИМЕТРИЯ, която ние, човеците, ИНТУИТИВНО приемаме за "КРАСОТА" - нещо, което просто харесваме....когато видим някакъв обект, образ, композиция, ние веднага, на секундата решаваме дали го харесваме, или - не.....нямаме нужда да изчисляваме каквото и да е, не включваме калкулатори, компютри, не плюнчим молива и не изчисляваме нищо....Математиката тук няма никакво отношение, древните гърци, Шумер и културата "Варна" също....Това са елементи от интуитивния път на познание (за разлика от другия - този на логическото мислене)....Интересна е връзката " Симетрия, Красота, Вероятност, Ентропия" в контекста на интуитивния път на познание....темата е много сериозна, но не е мястото тука...И да - правилото на третините, златното сечение и други, са съвсем реални неща, и те "работят".....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   20-05-21 00:39 Julius написа: > Златното сечение не е фиксирано винаги и навсякъде да е > универсално и точно с тези стойности. Фиксирано е и ВИНАГИ е едно и също число. Само ЕДНО отношение позволява фракталното делене на правоъгълник до безкрайност и винаги новият правоъгълник да е със същото съотношение на страните. Сега - нищо на тоя свят не е така, както го знаем Допускам, че в някоя паралелна вселена има алтернативна математика, където 2+2 е 3 или 5, или 355... Но в познатия ни свят и докъдето сме стигнали с познанието - половината от 1 + корен от 5 ще е винаги 1,6-и-незнамколкоси. И в предколумбовите цивилизации, и в будистките храмове, и в шумерските, и даже в... Гърция. Сечението е фиксирано. (Има, разбира се, и други отношения и геометрични/математически зависимости, които НЕ СА 'златното сечение', но също естетически се възприемат добре от (под)съзнанието. Приказката след поста на Асахи не беше за твх ; )

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   20-05-21 00:51 Yosssarian написа: > "Златното сечение" и "правилото на третините" са форма на (вид) > СИМЕТРИЯ... Според мен са чиста Асиметрия, особено златното сечение. Там делим (сечем) един правоъгълник на квадрат и по-малък правоъгълник - между тях никаква симетрия няма. Има... златно сечение > ...Математиката тук няма никакво отношение... ИМА отношение и то е значително - иначе числата нямаше да са еднакви в толкова много харесвани неща. ПРАВ СИ, че не ги изчисляваме, а просто 'усещаме', че нещо изглежда добре. Но всъщност изчислението се прави на заден план в компютъра ни и никога не се появява 'на екрана'. Подсъзнанието е огромно и невидимо, съзнанието ('екрана') е нищожен връх на айсберга, всичко останало не го мислим, а го 'усещаме'.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-05-21 08:00 Ей, сън не ви е хванало заради това сечение. Да, Нямаго, това ми беше мисълта - сечението има конкретна стойност, която обаче е валидна единствено в условията на така познатия ни в момента свят. При други условия стойността на съотношенията биха били различни, но пак биха отразявали същите зависимости. p.s. Естествено, че математиката има отношение, кой разбира и кой - не, няма отношение към темата. Мисълта ми беше, че знанието в голямата си част е дошло от Месопотамия и Египет (по какъв начин е стигнало там е отделен въпрос, не по-малко интересен), вкл. и питагоровата теорема е била добре позната във Вавилон доста преди 'откривателя' ѝ да я популяризира в Гърция.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   20-05-21 08:13 Светът, в който обичайно живеем и възприемаме със сетивата си, се подчинява на законите на евклидовата геометрия. Тази, която учим до 12-ти клас. Ако навлезем в микро или макро света, Космоса, големите енергии ще открием свят, който се подчинява на по-сложни закони. Там 1+1 може да е 3, дори повече. Проследявайки познанието назад във времето ще открием препратки към древни, не много осветени и документирани цивилизации. Това не означава, че това познание е изучено, систематизирано, документирано и върху това може да се стъпи и надгражда уверено. Затова в науката има периоди, в които някой доказва теория, теорема, формулира закон, систематизира някой раздел и след това наследниците го оценяват като създател на тази наука. А ябълки са падали и преди Нютон.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-05-21 08:45 Съгласен съм с горното (без последния ред). Паралелът м/у Нютон и Питагор е неуместен. Относно древните цивилизации - тепърва има още доста да се открива, за да ги третираме като 'несистематизирани'. Някои от университетите си имат достъп до глин. плочки и си ги изучават, като този в Йейл напр. За съжаление има много такива свидетелства унищожени от ония мюсюлмански тарамбуки...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-05-21 13:31 Julius написа: > Естествено, че математиката има > отношение, кой разбира и кой - не, > няма отношение към темата. Мисълта > ми беше, че знанието в голямата си > част е дошло от Месопотамия и > Египет (по какъв начин е стигнало > там е отделен въпрос, не по-малко > интересен), вкл. и питагоровата > теорема е била добре позната във > Вавилон доста преди 'откривателя' > ѝ да я популяризира в Гърция. > Ами знанието идва точно от Гърция (по какъв начин е стигнало там е отделен въпрос, не по-малко интересен)... Останалото са само предположения и мечти продиктувани от националната доктрина, идентифицираща българина единствено със срама и омразата.. Все пак на Европа са и трябвали около 2000 години, да схване какво са имали в предвид гърците.. Та ако не бяха гърците, едва ли щяха да ти стигнат още 2000 години, за да разбереш какво са ти казали египтяните или вавилонците...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-05-21 13:50 написа: > Съгласен съм с горното (без > последния ред). Паралелът м/у Нютон > и Питагор е неуместен. > Относно древните цивилизации - > тепърва има още доста да се > открива, за да ги третираме като > 'несистематизирани'. > Някои от университетите си имат > достъп до глин. плочки и си ги > изучават, > като > този в Йейл напр. > За съжаление има много такива > свидетелства унищожени от ония > мюсюлмански тарамбуки... Зик Хайл! Отново предположенения, галещи националното его, т.е. срама и омразата.. А може би паралела с Айнщайн ще е уместен, щом с Нютон е неуместен? Кой щеше да бъде Айнщайн, ако не беше учил физика, т.е. систематизираните знания които е получил от някой и от някъде? А? Гърците са тези, които за първи път в познатата човешка история, систематизират знанията, т.е. създават науките! Надявам се си наясно какво означава това "систематизация" и какви са последствията от нея? Публикацията е редактирана (20-05-21 13:51)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   20-05-21 15:35 Излиза, че вместо да поръчаш да ти нарисуват картина, по-правилно ще е да кажеш " Разчертай ми една картина " . В заключение - ако сте истински товрци сменяйте фотошопа с аутокад. Тоя форум продължава да ме изненадва.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-05-21 15:50 skiahtro написа: > Отново предположенения, галещи > националното его, т.е. срама и > омразата.. > А може би паралела с Айнщайн ще е > уместен, щом с Нютон е неуместен? "предположенения, галещи националното его" Какво по-точно се опита да кажеш? === Като се поуспокоиш малко прочети пак кое сравнение /а не пример/ намирам за некоректно. Очевидно от първия път не ти се е удало да схванеш.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-05-21 16:00 A ако по някаква причина се идентифицираш с подобни тарамбуки, че така запали джапанките... толкова по-зле за тебе!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   20-05-21 16:08 написа: > Излиза, че вместо да поръчаш > да ти нарисуват картина, > по-правилно ще е да кажеш " > Разчертай ми една картина " . > > В заключение - ако сте истински > товрци сменяйте фотошопа с > аутокад. > > > Тоя форум продължава да ме > изненадва. > Всъщност, картината преди да започне да се рисува, първо се скицира (разчертава без чертожни инстррументи).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-05-21 18:38 Julius написа: > Какво по-точно се опита да кажеш? Ами като се успокоиш малко и се усфестиш, прочети, та виш там още еден път какво искам да кажа! Ако не можеш да осъзнаваш, се обърни за помощ към някой който може да осъзнава! Аз нямам време да ти обяснявам, щото след джапанките, сега си разплитам чорапите и после трябва да си нарежа ризите и разшия панталоните... Пък дори и да ти кажа, какво се опитвам да кажа, това едва ли ще ти разреши проблемите с действителността! Публикацията е редактирана (20-05-21 18:38)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   20-05-21 18:38 Единственото 'национално его' в тая дискусия ми изглежда елинско?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-05-21 18:41 написа: > Единственото 'национално его' в > тая дискусия ми изглежда > елинско? Това е възможно само ако си загубил понятието си и погледа си, за чисто българското! Публикацията е редактирана (20-05-21 18:42)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-05-21 19:09 nyamago, губиш си времето.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-05-21 19:28 Съучастници ли търсим? ..Аман от кръчмарски герои, открили истината!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   20-05-21 21:31 Не само европейците са гребали от знанията на старите гърци. В арабския свят са съществували местни научни центрове със свои последователи. Показателна е личността на Мохамед ал-Хорезми , който е систематизирал алгебрата като научно познание. На него са кръстени алгоритмите. По-полека с тарамбуките, предлагам. Ето една концентрирана статия , в която събитията са подредени и дават представа кога, какво и колко.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-05-21 22:14 asahi написа: > Показателна е личността на > Мохамед ал-Хорезми, който е > систематизирал алгебрата като > научно познание. На него са > кръстени алгоритмите. По-полека с > тарамбуките, предлагам... В такъв случай се надявам, че сте чували и за ибн Сина (по познат като Авицена) - бащата на медицината... Само че какво общо имат такива учени с тарамбуките, които дадох по-горе като пример за рушители?! Толкова ли беше сложно да се ориентирате по контекста в какъв смисъл съм я употребил тая дума? Браво бе... Докато Европа е била в своите тъмните векове голяма част от знанието се е съхранило именно в арабския свят, но наистина се учудвам, че не сте схванали в какъв смисъл съм я употребил. Явно трябва да слагам легенда. p.s. Религиозните фанатици са унищожили немалко археологически паметници, обявявайки ги за дело на езичници. Точно по същия начин има и християнски тарамбуки - аналогичните идиоти-рушители, кланящи се на различен бог.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   20-05-21 23:53 > > Единственото 'национално его' в тая дискусия ми изглежда елинско? > > Това е възможно само ако си загубил понятието си и погледа си, за чисто българското! За 32 години живот извън страната понятието ми за българското само се е изострило - за всичко българско, включително и 'националното его' (каквото и да значи това). Без да интерпретирам разбирането на оня, който пръв употреби израза тук, в моето лично разбиране това включва и - естествената национална гордост и здравословен патриотизъм, и - саркастичния, нихилистичен поглед към патриотизма като нещо отживяло и демоде, и - патологичното наивно-хипертрофирано 'его', според което всичко е измислено от българи, българите във всичко сме 'най' и даже първият динозавър е бил български... Имам ясен поглед върху всички тези вариации, изповядвам само една от тях (няма да казвам коя). Но в тая дискусия не видях нито един участник да твърди, че българи са открили златното сечение, нито че първи са формулирали Питагоровата теорема - нямаше НИКАКВИ признаци за никой от горните видове 'национално его'. Видях, обаче, недвусмислени усилия от един участник да напомни на публиката, да я убеди, да затвърди тезата, че не само Златното Сечение, но и всички важни научни и културни основи на съвременната цивилизация са заслуга предимно и главно на гърците. Този участник (по някаква случайност) има и гръцкоезичен псевдоним ('ник' на чист български). Затова си позволих да помисля, че виждаме гръцко 'национално его'. Употребих израза "изглежда ми", с което ясно допусках, че може и да греша. Греша ли?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   21-05-21 00:00 За какво са всичките тия "Радини вълнения", обилно поръсени с "поредни футболни драми"???

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   21-05-21 01:12 написа: > Видях, обаче, недвусмислени усилия > от един участник да напомни на > публиката, да я убеди, да затвърди > тезата, че не само Златното > Сечение, но и всички важни научни и > културни основи на съвременната > цивилизация са заслуга предимно и > главно на гърците. Този участник > (по някаква случайност) има и > гръцкоезичен псевдоним ('ник' на > чист български). Затова си > позволих да помисля, че виждаме > гръцко 'национално его'. Употребих > израза "изглежда ми", с което ясно > допусках, че може и да греша. > > Греша ли? > > Поздравления за дедуктивната демонстрация, но погледни отново твърденията ми и се замисли защо ти е необходимо, да ми слагаш думи в устата? Нещо грешно ли казах? Използвах условно наклонение, когато говоря за исторически факти? В какво по точно съм обвинен, може би си измислих нещо? Покажи ми грешката, освен тази, за която както твърдиш че съм виновен, "кой и какъв съм аз и какво представлявам"! Можеш ли? ..и ако не грешиш и съм нещо по-различно от българин, какво? Ще ме съдиш ли или ставам автоматично нарицателно с подходящ етикет? Ти си човек който уважавам, според писанията които си оставил, но вероятно не си се запитвал досега в какво точно се изразяват "недвусмислено" истинските български ценности! Съжалявам, за "изостреното българско", това е честа реакция, алтернатива на нихилизма, нещо резултат когато те сочат често с пръст на малките деца и не само, дори да нямаш пряка вина... Греша ли? Публикацията е редактирана (21-05-21 02:17)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   21-05-21 03:29 Наистина е тъжно, че почти всички по-абстрактни теми стигат до лични спорове за не толкова значими подробности. "Въпросът" е не да преповтаряме онова, което вече знаем. Целта е да открием нещо ново, което до този момент не сме разбирали... колкото и малка частица да е. Всяко поколение си мисли,че е на въха на възможното познание... И после - те ти друго поколение! Опс... и още нещо, макар да е извън темата (офтопик демек): Добрата демокрация (тук) все пак изисква и приличен контрол на егото. По същество: Чудя се каква е взаимовръзката м/у Фибоначи и охлювите? Колкото и тъпо да изглежда, не е съвсем шега!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   21-05-21 08:12 skiahtro написа: > Съжалявам, за "изостреното българско", > това е честа реакция, алтернатива на нихилизма... Ти изобщо наясно ли си със значението на термините, с които боравиш? Ако имаше поне малко над елементарното ниво познания по археология и свързаните с нея науки щеше да си наясно с фактите, че гърците са объркали голяма част от нещата, които са достигнали до тях (примера, който дадох с въпросните ефемериди беше първото, за което се сетих. Има достатъчно приложения, с които да се провери траекторията на произволно небесно тяло в миналото и да се види колко по-точни са били вавилонските оригинали и колко сгрешени са гръцките им копия - и това е само един пример за това, което говорех), така както и част от знанието се е загубило или объркало при прехода Гърция-Рим. Колкото по-назад в годините се връщаме толкова по-прецизни неща се откриват, което е наистина впечатляващо! Нихилизъм... p.s. Аз пък като видя някой да вмъква патриотични нотки в теми, които нямат никаква връзка с това и почне да говори за "национално его" и прочее... почва да ми смърди на чалга, татуировки на Ботев/Левски и бюлетинка за слави...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   21-05-21 09:20 написа: > Julius написа: > > Ти изобщо наясно ли си със > значението на термините, с които > боравиш? > Ако имаше поне малко над > елементарното ниво познания по > археология и свързаните с нея > науки ... > Я виж ти, да се ненадяваш, че в кръчмите почнаха да преподават познания над елементарните по археология и да боравят с термини. Не, не съм наясно.. Но ти си наясно и сега ще докажеш твърденията си, сигурно знаеш и вавилонски... Кой как преписвал, как станало объркването, ще докажеш какво правил Питагор в Египет и кой шумерин, му е преподавал знанието, което е объркал? Интересно също, защо боравиш с крадени гръцки термини, а не с автентични месопотамски или египетски? М? Сигурно и с тях се справяте без проблем, нали? Или ти куца археологията и свързаните с нея науки? ...за Ботев не знам, но според отрицанието, което се забелязва в теб, спокойно можеш да си направиш татуировка на Паисий! А колко до чалгата, предполагам Бойко, Ивана, Спароток и Пасков са ти любимци, нали? Публикацията е редактирана (21-05-21 11:43)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   21-05-21 11:00 mihalo написа: > > > Наистина е тъжно, че почти всички > по-абстрактни теми стигат до лични > спорове за не толкова значими > подробности. > Ами точно подробностите показват дали правиш разлика м/у обективизъм и субективизъм и колко си склонен, да вярваш във фантазми и глупости. Т.е дали хваща вяра това което говориш или не, дори и в абстракциите, на място различно от кръчма! Публикацията е редактирана (21-05-21 11:03)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-05-21 13:04 Достатъчно! Петък е, време за по-ведро настроение. Декларирам Гърците за най-велики, с което прекратявам тоя оф-топик. А за чалга и политика си има други теми, които админите знаят кога и защо да затварят. Не искам 'моята' тема да бъде затворена по такива причини. Да се върнем на третините! Със споделеното глуповато видео исках да почнем разговор за правилата (не само на Третините, но и всякакви други). И не толкова за правилата - дали са верни, дали са задължителни и пр. А за правилата като бърз път за успех. Във фотографията, щото сме в тоя форум. Това ми е интересно и чакам мнения, не за вавилонци и араби, а за Очакванията за бърз успех Така видими у мнозина в този форум. Едни се надяват на 'магически' правила, които (ако се спазват религиозно) гарантират от всяка снимка - шедьовър. Други търсят неуморно вълшебните 'настройки' за шедьовър. Първо гледат EXIF-а преди снимката и се оплакват, когато е скрит. И питат или съдят в коментарите: "Ама защо с такова ИСО, пък нямаше ли с друга бленда тоя обектив да е по-добре..." Трети свято вярват в Обработката - и пускат теми с въпроси за 'плъгин-и', филтри и 'екшъни' и под снимки питат "Това с Фотошоп ли го направи, или с друга програми?"... И разбира се (всички сме поне малко така) - мнението, че някои камери или обективи 'снимат по-добре' от други. И надеждата, макар не винаги призната, че със следващата играчка ще снимаме по-добре. Кой е най-бързия път? Има ли такъв? Каламбурът "Бързата кучка - планина повдига!" станал ли е верую на масите? А станал ли е истина? И честит Петък!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: philip    Дата:   21-05-21 13:42 Нямаго, директно по темата: к’ви третини, к’ви деветини и кой изобщо ползва някакви правила?! Масовата практика е централна композиция: с хубав модел и лека обработка стават чудеса

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-05-21 13:45 > Масовата практика е централна композиция: с хубав модел и лека > обработка стават чудеса... Това да го разбирам ли като предложена рецепта за бърз успех? (Може и да я опитам).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   21-05-21 13:56 nyamago, тя темата ми се видя доста безмислена още от самото начало, ти сега се опитваш да ѝ вдъхнеш живот. По-добре я затвори и пусни нова, ако наистина искаш да предизвикаш някаква по-сериозна дискусия. p.s. Относно про-гръцки настроения ни събеседник - тъжно е да видиш колко верни са всъщност статистиките за това колко хора напускат образователната ни система със затруднения да схванат написан текст. И че между татуировките на Ботев и личността на Ботев всъщност няма нищо общо (а татуировките си остават една глупост, независимо на коя личност са).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-05-21 14:21 ^ Е, айде стига де! Ще взема да ви блокирам (себе си вече блокирах - от офтопика). А темата няма да закривам, има доста по-безсмислени от нея. Да я приемем за 'развлекателна', но да се придържаме към 'топика'?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: philip    Дата:   21-05-21 14:57 Още по темата (почти) Варненското златно съкровище – предвестник на цивилизациите от Шумер и Египет ..."Комплектът от двете златни фигурки на бик е изключително ценен не само заради древността си, а и защото фигурките са еталон на мярка за дължина. Артефактите са удивителни заради кода на златното сечение в тях (по което векове по-късно е работил самият Леонардо да Винчи), и точното му съотношение с числото Пи. А то, умножено с известното число на Фибоначи (помните една от сюжетните линии в бестселъра на Дан Браун „Шифърът на Леонардо“), дава ъгъла при основата на Хеопсовата пирамида. Свещената мярка на древния Египет е т.нар. царски лакът, а прототипът му, равен на 52 см, идва от древна Варна."...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-05-21 15:25 Явно няма спиране Ще затварям, май

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   21-05-21 16:37 Нидей въъъ...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-05-21 17:37 > Нидей въъъ... Няма, няма. Ще пусна отделна тема, на базата на бисера за Варненското съкровище. Темата ще се казва "Първият Динозавър е Бил Българин" Там ще могат да се споделят подобни научни факти и нови открития какво сме дали на света и откъде идва всичко на тая планета. = = = = = За да се върнем на темата - и подхванатият неин клон за бързите пътища към успеха, ще припомня девиза: "Бързата кучка - планина повдига" Бързам да си го патентовам (не съм го измислил, но мога да защитя запазена марка). Става за: - Заглавие и тема на хип-хоп парче - Тема за 'инфлуенсъри' в Ютюб и Инстаграм - Школа с курсове (платени, естествено) по... по успех, по какво друго? И може би - название на нова категория/албум/галерия във ФотоФорум?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   21-05-21 19:15 написа: > Достатъчно! > > Петък е, време за по-ведро > настроение. Декларирам Гърците за > най-велики, с което прекратявам > тоя оф-топик. Аме не са най-велики, но пък ако не ги омаловажаваш, няма как да си българин, нали така? За да четеш Спароток и да го наричаш "археология и свързани с нея науки" не е необходимо да НЕ си напускал образователната сиситема, даже напротив.. Колкото до татуировките, никой не е казвал, че Ботев е татуировка, а че някой може да си направи татуировка, различна от тази на Ботев, която ще му е присъща на кръчмарските изцепки! Айде със здраве, весел петък!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   21-05-21 19:55 "Автор: philip Дата: 21-05-21 14:57 Още по темата (почти) Варненското златно съкровище..." В съставянето на текста е участвала мисирка с болезнени неуспехи в училищната математика.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   21-05-21 22:24 Преди време е бил проведен следния експеримент - на известен брой участници е предложено върху празен бял лист да поставят произволен брой точки където си поискат ....После листовете били събрани, и при налагането им един върху друг и сравнение било отбелязано, че болшинството от точките били съсредоточени в някоя от онези 4 зони, които диктува "правилото на третините".... Някой може ли да предложи обяснение на този резултат?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-05-21 23:23 ^ Любопитно. Я някой програмиС (пълно е тука) да направи една страница дето всеки да кликва безразборно и точките да се сумират (наслагват) в обща картина? Сигурно е лесно да се направи и ще привлече световен трафик

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   22-05-21 01:09 Не става...Няма да е обективно....Тук всички са фотографи - чували са поне за правилото на третините....Трябва в експеримента да участват само "случайни граждани"..... И пак на въпроса - има ли някой обяснение на резултата?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   22-05-21 01:46 > И пак на въпроса - има ли някой обяснение на резултата? Цял живот са се нагледали на прекалено много снимки, болшинството от които - в печатни издания, т.е. от професионални фотографи. Които, естествено, работят по правилата. И целия тоя масивен поток от 'третини', гледан с години - се е отпечатал в подсъзнанието като инстинктивно усещане за важни зони в двумерна рамка. Моя хипотеНУза, де П.п. Като контра - цял живот гледане на профи снимки с хоризонтален хоризонт не възпира толкова хора да го докарват наклонен

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   27-05-21 00:01 Интересна е връзката " Симетрия, Красота, Вероятност, Ентропия" в контекста на интуитивния път на познание.... Отговора може би е пред очите Ви, пропускате да го видите....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: hotsnail    Дата:   27-05-21 00:31 Много ме съмнява подобно изследване с точки да съществува. Може ли линк? Отделно се чудя колко прецизно може да се отличи правило на третините, каквото не съществува извън книжките за фотография и примерно златното сечение, което е закодирано във всичко в природата........

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   27-05-21 02:31 Ами то, стигне ли се до трета страница вече никой не помни за к..во точно беше темата ...за такова "развитие" автора няма грам вина. П.П. Дължи се /както и принципа за "златното сечение"/ на особеностите на психофизиологията на народонаселението. Туй то!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   27-05-21 15:02 > Ами то, стигне ли се до трета страница вече никой не помни за к'во точно беше темата... Точно затова е задължение на автора да напомня: Правилата (за третини и всякакви други) - средство за бърз напредък и успех Мисли

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   27-05-21 17:35 Още ли не си я затворил тая тема? Какво да се придържаме към топика, като там седи "подигравка"? --- И как го мериш ти 'успеха'? > 500 лайка у фейса; 1-в стр. във ФФ; някоя и друга межд. публикация; - нищо от гореизброените, важното е на теб да ти харесва! ... Как по-точно?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   27-05-21 18:42 > Още ли не си я затворил тая тема? И няма да я затворя (Явно много държиш - тогава затваряй своите теми ). > Какво да се придържаме към топика, като там седи "подигравка"? Тя е важна част от топика. И за тези, които са го разбрали, и за тези, които не са. Може и да се изгледа видеото (повторно, ако не е гледано - и четено(!) внимателно). > И как го мериш ти 'успеха'? > > 500 лайка у фейса; > 1-в стр. във ФФ; > някоя и друга межд. публикация; > - нищо от гореизброените, важното е на теб да ти харесва! Всеки го мери по собствени критерии и ползва (или не ползва) правилата за изкачване по собствената си стълба. Това също е важно и интересно да се знае.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   27-05-21 19:00 Успех с темата.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   27-05-21 20:25 ^ Успеха с лайкове ли да го меря, или с 'Б' точки?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   28-05-21 20:01 Има такива изследвания....Нещо не ми се получава вмъкването на линк...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   28-05-21 20:03 [https://www.youtube.com/watch?v=yUBf_T4ZRLY&list=PLAjBui_YrUWgdgX8jbuVkdCCQQQtJlzHU&index=60]

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   28-05-21 20:07 По-конкретно между минути 10 и 12, но е добре да се изгледа целия материал, от начало до край....Чуйте какво казват тези неслучайни хора по въпроса за третините, златното сечение, симетрията (или асиметрията)... Линка за опита с точките върху празния лист ще се опитам да намеря, когато ми остане свободно време..

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   29-05-21 03:00 ^ Много ми хареса този епизод - като начин на разнищване на идеи и особено като начин на поднасяне. Ще гледам и други теми от серията - благодаря за споделянето!* Конкретно към нашата тема: добре е показано (но ние май не сме се съмнявали) как субективните и емоционални възприятия за красиво имат рационално начало дълбоко в устройството на света. Т.е. - правилата не са 'измислени' (някои само малко са донагласени), а обективно съществуват и спазването им нито е грях, нито нарушаването им е непременно особено творчески ход. Остава въпросът, който доуточних (и повторих в последните постове) - спазването на правилата може ли да бъде рецепта за бърз (!) успех в правенето на фотографски шедьоври? И понеже е петък (все още - в моята часова зона ; ) ще повторя казаното от философа за психологическия експеримент с поставяне на случайни точки върху линейна отсечка. Групират се в Златното Сечение, това е ясно. Обаче (!) има все пак хора, които ги слагат точно в средата - олигофрените. Научен факт, нищо лично . Но най-после обяснява защо толкова панически всички бягат от (или осъждат) центрираните композиции! - - - - * А вмъкването на линк става с втората опция от менюто вдясно, която автоматично изписва в полето за коментар две изразчета в квадратни скоби, които не се пипат. А между тях подсказването 'напишете линка тук' се замества с копирания линк, който споделяш. Нещата в скобите преди и след линка карат браузъра да го показва като активен (може да се кликва на него и да отвори страница).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   30-05-21 01:21 Ами според мен - не....Спазването на правилата не може да бъде рецепта за бърз, а и въобще за фотографски успех....Неспазването им - също....Притежаването на техника последен писък на технологията - също не може....Какво остава тогава?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: hotsnail    Дата:   30-05-21 01:49 Хахах какво остава. Ами третираш фотографията като игра от Хидетака Миязаки, From Software. Там няма развитие на героя, не се трупа опит, няма силни оръжия. Игрите са отчайващо трудни, няма запазване, няма зареждане. Умираш и започваш от началото на главата в която си. А непрекъснато умираш пак и пак и пак. Там се развиват уменията на играча и само това. Може да научиш от тук от там кои са успешните движения. Ама трябва сам да се научиш. да ги прилагаш в точното време и на точното място. ПП А сега този човек работи заедно с онзи писател от Game OF Thornes по новата игра на From Software. Това ще е най-доброто фентъзи и ужаси в едно вероятно за десетилетието. Публикацията е редактирана (30-05-21 01:56)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   30-05-21 13:00 Автор: nyamago Дата: 29-05-21 03:00 И понеже е петък (все още - в моята часова зона ; ) ще повторя казаното от философа за психологическия експеримент с поставяне на случайни точки върху линейна отсечка. Групират се в Златното Сечение, това е ясно. Обаче (!) има все пак хора, които ги слагат точно в средата - олигофрените. Научен факт, нищо лично . ----------------------------------------------------------- То и за това може да се намери обяснение. Олигофрените не осъзнават правилата /да приемем/ и инстинктивно слагат точките там, където им се струва естествено - в средата. А неолигофрените съзнателно избягват да ги слагат в средата, защото ЗНАЯТ, че точките ТРЯБВА да са другаде. Впрочем, ако човек тръгне да се занимава с изкуство, трябва да си е малко луд... :-)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   30-05-21 15:46 Добре, че нейно величество природата не се съобразява с фотографските закони, че ако ни беше създала по правилото на третините - е те това щеше да е гавра

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   30-05-21 16:04 Ако човек иска да спазва някакви композиционни правила - негово право е. Ако не иска - също. Но според мен, най-естественото нещо е да се концентрираме в средата на зрителното си поле - това идва природно, като при олигофрените. :-) Останалото е надграждане - и вече според развиването на таланта и познанията ни. :-)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   31-05-21 00:48 Ами никак не е " най-естественото нещо да се концентрираме в средата на зрителното си поле ". Когато поставиш обекта на интерес в средата на кадъра ( точката в средата на празния лист - там, където се пресичат диагоналите ), ти всъщност правиш един неслучаен, даже твърде преднамерен избор - избираш максималната симетрия за двумерно пространство...Ние човеците еволюционно сме научени (интуитивно) да възприемаме прекалената симетрия за нещо неестествено, разбирай - странно, изкуствено, съмнително, и в крайна сметка - некрасиво....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   31-05-21 01:00 Проведен е бил следния експеримент - една фотография - портретна снимка - лице в едър план - анфас, е била манипулирана, като е била " разрязана " - в средата по вертикала..Едната половина е била транспонирана в другата страна - получило се е абсолютно симетрично изображение на човешко лице....Тази фотография, заедно с други подобни, но не манипулирани портретни снимки била показана на непредубедена аудитория...Всички участници без колебание, веднага разпознали манипулираната снимка и я определили като " неестествена, странна, нереална, изкуствена, съмнителна, фалшива"....Тази оценка е била дадена на момента, веднага, без измерване с милиметрова линийка и прочие....Просто хората ИНТУИТИВНО са разбрали, че нещо не е както трябва...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   31-05-21 01:14 Пълната симетрия ИНТУИТИВНО сме се научили да считаме за неестествена, защото реализацията на такива събития в природата са малко вероятни...възможни разбира се, но малко вероятни...( две пролетни бури в две последователни години едва ли ще поразят едно и също дърво в гората ), и не са в унисон с принципа за ентропията, и " стрелата на времето "....Всичко това е част от интуитивния метод на познание, който, за разлика от този на логическото мислене, не се нуждае от математика, древните гърци въобще не участват в процеса, и е адски бърз - отговора идва на момента, на секундата....Ние ВЕДНАГА решаваме кое е естествено, и в крайна сметка - красиво.....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   31-05-21 02:03 Най-краткото и най-пълно дефиниране на ИНТУИТИВНОТО ПОЗНАНИЕ съм срещнал в определението на самия Патанджали - Йога сутра - превод от санскрит на д.ф.н. Пламен Иванов Градинаров, Jusautor Sofia 1991 - Samga - Yogadarsana, or Yoga Darsana of Patanjali. Benares:Jai Krishnadas-Haridas Gupta, 1935...Превода е директно от санскрит на български, без междинно преминаване през английски...с претенции за максимална вярност. Сутра 55 (глава трета) : "Знанието, пораждащо различителната ни способност, е интуитивно, има за предмет всичко, важи за всички условия и е недискурсивно." Коментар от Вивекананда: "Това знание е спасително, защото то превежда Йогина през океана на раждането и смъртта. Цялата пракрити(природа) във всичките си състояния, фини и груби, е в обсега на това познание. Няма последователност в придобиването на това познание; то обхваща всички неща едновременно, в един миг." Каква математика, какви гърци, какъв Шумер..... Който разбрал - разбрал.....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   31-05-21 15:54 "...то обхваща всички неща едновременно, в един миг." А бе, едновременно, амъ на третини...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   31-05-21 23:13 Именно, каква математика, какви гърци, какъв Шумер...и даже какви третини

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   01-06-21 10:27 Прилагам тук една схемичка... просто за ориентация... горе-долу...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: hotsnail    Дата:   01-06-21 10:37 Slivenski наливаш в буре без дъно според мен. Тука това ще си остане темата третите та третините.... То не стига че подобна щуротия просто не съществува ами и не се минава и на един мм напред - примерно вертикали, хоризонтали, диагонали. Въздушна перспектива. ограничен гамут от диагонали. Как 3д изображението се прадава в 2 измерения и как е добре да се засичат линиите щото да не се сливат обектите един с друг...... Публикацията е редактирана (01-06-21 10:37)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   01-06-21 10:39 Кат сте рекли третини - те ви те баш третини https://hotarena.net/userfiles/content/8540/original/triznachki.jpg

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   01-06-21 14:21 На бабите ни третини не са и стигали, та са работили с деветини

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: bogdanov    Дата:   01-06-21 15:20 Ех как ми се говори по темата, ама като знам, че много колеги ще ме блокират, админи ще ме мъмрят... а тъкмо завършвам "тайната вечея" на гоблен, естествени размери с конци от Израел... та си пазя нервите ... 14-15 бода ми останаха.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   01-06-21 15:24 @bogdanov, пробвай. Днес може и да се случи чудо :) Ти обикновено има какво да кажеш в подобни теми.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   01-06-21 20:04 > Ех как ми се говори по темата, ама като знам, че много колеги ще ме блокират... Кажи, кажи - тук аз съм с права да блокирам, но не го правя. Кажи не толкова за третините и за гърците, колкото за пътя към успеха

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: philip    Дата:   01-06-21 20:30 nyamago: "Кажи, кажи - тук аз съм с права да блокирам, но не го правя. Кажи не толкова за третините и за гърците, колкото за пътя към успеха " Ама за това ли беше темата? - Този път е ясен от векове преди Христа, хвалебствия, хвалебствия, лайкове и пак от същото...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   02-06-21 00:57 Още по-интересно става в киното... :-) Стенли Кубрик :-) https://mediocrityisthenewgenius.files.wordpress.com/2012/09/fullmetal.jpeg https://i.pinimg.com/originals/00/fa/42/00fa4209b2c8a738964c610950c05145.jpg https://i.pinimg.com/originals/79/06/c8/7906c84918235bc7d88508f1fa342014.jpg Публикацията е редактирана (02-06-21 01:01)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   02-06-21 12:07 Момчета, ся, третините изобщо не ме вълнуват, щото зная, че е неква простотия да оправдаваме некадърността си със спазване на правилА. Гледам оня ден една млада фотографка снима на двора абитуриентка на сянка със светкавица. И, очаквано, снимките изглеждат тъпо. Изплющялата светкавица си личи. Вие кво ще кажете?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   02-06-21 12:22 Аз мисля, че когато човек има какво да каже и знае как точно иска да го каже /сори за клишето/, няма значение дали използва третини, златни сечения, спирали, триъгълници, паралелепипеди или централна композиция. :-) Добре е, все пак, да се познават всички тези композиционни похвати, за да можеш в определена ситуация да прецениш, според артистичния си замисъл, кой точно от тях да използваш. :-) Публикацията е редактирана (02-06-21 12:26)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   02-06-21 12:36 Автор: my.point.of.view Дата: 02-06-21 12:07 ... Вие кво ще кажете? Ще кажа, че когато търсиш сигурен резултат използваш проверени средства. Ако имаш един миг за снимка залагаш на сигурното.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   02-06-21 13:53 На дигиталната цъкалка ако не може да се ориентира, че с тая светкавица прави боза, не зная кво да кажа. Сигурно, сигурно, но за такива снимки аз пари не бих дал. Друг е въпроса, че вероятно не бих се спрял на такава фотографка никога.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   02-06-21 14:05 > Ще кажа, че когато търсиш сигурен резултат използваш проверени > средства. Ако имаш един миг за снимка залагаш на сигурното. Това почти отговаря на въпроса ми дали правилата са път за успех. Очевидно отговорът е - 'Да'. Поне в частния случай, когато успехът се дефинира и измерва с това да нямаш празен кадър ('брак'). Надеждно да произвеждаш използваеми кадри, които изглеждат прилично. За много видове фотография това си е успех: в репортажни или паспортни снимки с правилата никога няма да съжаляваш. Към паспортните бих сложил и служебните снимки за фирмени публикации или онлайн профили. Оттук е само една крачка до абитуриентските снимки. Сега почват да ме замерват с домати И с яйца ще ме замерват като кажа, че от репортажните, пък, е само една крачка до сватбените Абитуриентски и сватбени снимки може (и вероятно трябва) да се снимат по правила. Успешно. (По горния критерий за успех: гарантирани използваеми кадри, които изглеждат прилично.) По-интересно става като стане дума за артЪ. Било откровено плахи опити, или арогантни претенции - нали в тоя сайт всички сме фотограф-художници . В художествената фотография все още ще има защитници на правилата, но ще се явят много повече противници. Там именно не сме единодушни в критериите за успех (явно 'гарантиран използваем кадър' не е такъв критерий). И оттам - не можем да сме единодушни за ползата от правилата като път към успеха. Еле пък за бърз път към успеха, както започна темата. Мнения? Публикацията е редактирана (02-06-21 22:53)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   02-06-21 20:53 Подкрепям горното.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   03-06-21 10:48 Боже, боже. Прибери си третините, боже

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   03-06-21 11:54 Стига вече с тия третини...като салам "Народен" са - който иска да мези, който иска да вечеря, който иска да подминава и да взима филе "Елена" примерно...или "Бански старец"...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   03-06-21 14:39 Не беше дума за третините, а за правилата. Айде да не е за третини, а правилото (например) за отрязаните крайници. Да пускам ли нова тема за него?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   03-06-21 16:22 Защо не? Колкото повече - толкова повече :) Иначе според мен и с правилата е същото - ей ги там, написани са (някъде) и който иска да ги спазва, който иска - да не ги спазва....Каква е целта тук - да се вземе някакво решение имат смисъл/нямат смисъл, спазваме/не спазваме и то да стане задължително за всички регистрирани членове на форума/всички фотографи в БГ/всички снимащи по целия свят?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   03-06-21 16:31 За крайниците правилото беше да не се "режат" точно през ставите, а не по принцип... май?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   03-06-21 17:14 > Каква е целта тук - да се вземе някакво решение имат смисъл/нямат смисъл, > спазваме/не спазваме и то да стане задължително за всички... Който е чел цялата тема, вероятно е разбрал целта ѝ. По принцип този вид форуми НЕ СА място за вземане колективни решения, а за дискусии между различни мнения с взаимно уважение и без привилегии за правота. Главно за образователни и развлекателни нужди и никой изход не е задължителен за никого (но споделеното може да е някому полезно).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   03-06-21 17:21 > За крайниците правилото беше да не се "режат" точно през ставите, а не по принцип... май? Това е една от по-разпорстранените версии, макар да не съм стигал до дълбоките корени на научната обосновка защо през ставите е лошо. Има обаче и достатъчно други версии (всеки е прочел / недоразбрал своя собствена), та категорични критики да се появят при всякакво рязане. През стави или не - ако прегледаме коментарите, все ще е грешно (според някого). И ако се върнем на главния ми въпрос за правилата като (предполагаем) път за успех: ако угодим на всички версии на правилото и изобщо никога нищо не режем, ще бъдем ли по-успешни като фотографи?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   03-06-21 22:37 Не.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   03-06-21 22:47 Но какво означава някой да бъде “по-успешен като фотограф?” Да има рейтинг Б? Да е направил някоя и друга изложба? Да е един от десетината известни сватбени фотографи в БГ? Да е afiap (или каквото там беше)? Сега никой да не е чувал за него но след сто години някой да попадне на няколкото кашона негативи или 2-3 диска с роу файлове и изведнъж да стане много известен ама въобще да не може да разбере това защото отдавна го няма?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   04-06-21 00:05 Наистина - какво означава "по-успешен като фотограф"? Този, който е натрупал кинти от сватбарски фотосесии, или този, който не е спечелил нито лев от снимките си, но пък те са такива, че можеш да ги гледаш произволно дълго време без да те отегчат или да ти омръзнат? Такива, дето си казваш - "бих искал аз да съм снимал това".... Какво означава по-успешен фотограф и в какъв аспект му е "успешността"?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   04-06-21 08:20 Успешния фотограф е като успешния зарзаватчия - да поискам да си купя "продукцията" му, без да се налага да ме убеждава колко е добър , макар на пазара да има още 100-тина такива. Писнало ми е от "творци", които ми обясняват, че нещата, който правят, било филми, било снимки, са супер-ТОП-АРТ, ама щом не ми допадат, значи съм тъп и нищо не разбирам.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   04-06-21 08:52 Ами, то понеже започна от третините, та затова... Но ако ще си говорим въобще за правилата, може да го транспонираме и върху цялата държава и живота въобще, не само за фотографията. Спазването на законите и правилата /от нас/ прави ли ни по успешни хора? Или прави ли държавата ни по-успешна? А не е ли типично за народопсихологията на българите да бягат от спазване на правилата. И не само това, ами и активно да се противопоставят на правилата и дори да постъпват точно обратно на тях? Принципът "Аре ве! Те ше ми казват те на мен!" как въобще се връзва с правилата? Въпроси, въпроси...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   04-06-21 20:58 Попитай някой германец.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: fragranse    Дата:   04-06-21 23:18 Автор: asahi Дата: 04-06-21 20:58 Попитай някой германец. С питане до Констаниопол се стига!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   04-06-21 23:36 Темата заби в грешна посока....Въпроса не е в това, дали "трябва, или не трябва" да се спазват някакви "правила" - не, не трябва, нито в това, " дали спазването им автоматично води до успех" - ами не, не води автоматично до успех, както и неспазването не води до неуспех ( каквото и да означава това )....Ценното в темата за "правилата" е, защо има "правила", как се е стигнало до формулирането на такива, а това не е станало вчера, и не е от случайни хора....Как въобще се е стигнало до "изкристализиране" на тези и подобни правила и ЗАЩО? Мистика някаква ли, измишльотина ли, математика ли(едва ли), или просто чиста физиология на човешкото зрение....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   05-06-21 00:54 Автор: Yosssarian Дата: 04-06-21 23:36 защо има "правила", как се е стигнало до формулирането на такива, а това не е станало вчера, и не е от случайни хора....Как въобще се е стигнало до "изкристализиране" на тези и подобни правила и ЗАЩО? ----------------------------------------- Именно! Може би защото хората имат нужда от правила - защото са социални същества и защото имат нужда от критерии, по които да се сравняват. Иначе би било хаос и анархия. Това важи за всички аспекти на живота. Дори и в изкуството.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   05-06-21 02:20 > ……защо има "правила", > как се е стигнало до формулирането > на такива, а това не е станало > вчера, и не е от случайни хора....Как > въобще се е стигнало до > "изкристализиране" на тези и > подобни правила и ЗАЩО? Мистика > някаква ли, измишльотина ли, > математика ли(едва ли), или просто > чиста физиология на човешкото > зрение.... Мисля, че намирането на отговор на тези въпроси е една доста амбициозна задача

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: ninikolov    Дата:   05-06-21 10:21 "Правилата" са опит да разберем кои сме ние, какво представляваме и как възприемаме света. Те са част от нашия "дизайн" и тайна на мирозданието, част от която сме и ние самите. Никой никъде не е казал, че ако някой не ги спазва ще бъде отлъчен от църквата. И спазването и умишленото нарушаване на т.нар. правила е част от усилието да надскочим битието на обикновен бозайник. По-интересно е какво ни кара да правим всичко това.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   05-06-21 23:37 Нека не ходим извън фотографията за правилата 'изобщо в живота'. Има достатъчно фотографски правила освен третините (и другите им композиционни 'роднини'). Има правило (или няколко) за рязане на крайници, както вече се обсъди. Има правило (има ли?) за 'прегорели' светли участъци и 'забити' тъмни сенки. Има 'правила' за добри и лоши цветни комбинации. Някои правила са директно свързани с успеха (каквото и да разбираме като успех). Както навремето правилото 'Проявителя преди фиксажа, а не обратно' беше твърдо свързано и нарушаването не водеше до успех. В цифрово време правила като 'Не си форматирай картата преди да си си свалил снимките!' също са желязно свързани с (не)успеха... Правила за снимане от ръка: как да държим камерата или на каква скорост според фокусната дължина на обектива - все жизнено-важни правила, макар някои нарушения да минават за 'творчество'... Няма да изброявам повече - исках да илюстрирам как някои правила имат повече смисъл от други, или са поне по-еднозначно свързани с успеха. Не го гарантират, но неспазването гарантира неуспех. Така ли е?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   06-06-21 00:20 Ама то някои правила се основават на здравия разум, други са ДИРЕКТНО свързани с конкретен резултат и няма как да се избегнат! Но са въпрос на избор... Ако не искаш да си изгориш ръката, не пипай горещия котлон. Ако искаш телешкия стек средно изпечен, трябва да го държиш в тигана 3-4 минути от едната страна и 3-4 минути от другата. Е нема как...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   06-06-21 02:52 Това за проявителя преди фиксажа и сваляне на файловете от картата преди форматирането на същата сериозно ли?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   06-06-21 03:15 ^ Толкова сериозно, колкото нарушения се регистрират непрекъснато

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   09-06-21 18:39 Уж нямаше да се връщаме на златното сечение, но ми попадна една доста любопитна статия - има и познати, и по-малко познати неща и е удоволствие да се чете (особено за математически-склонните).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   10-06-21 00:07 Не, няма мамтематика тука....ОтгоВора не го дава математиката....Тя го описва, защото е ИНСТРУМЕНТ, но нищо повече...С извинение, математика може прекрасно да опише завихрянето на водата в тоалетната чиния, когато пуснете водата, но какво от това? Какъв отговор дава това описание? В един от предишните си постове дадох подсказка...няма какво да добавя, пък и не смятам за нужно..... Интересна е връзката " Симетрия, Красота, Вероятност, Ентропия" в контекста на интуитивния път на познание.... Отговора може би е пред очите Ви, пропускате да го видите....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   10-06-21 02:41 > Не, няма математика тука....Отговора не го дава > математиката....Тя го описва... Не съм казал математиката да дава някакъв отговор. На кой въпрос, всъщност? Ако не ти се чете цялата статия (тя не е дълга), поне по-внимателно прочети краткия ми пост. Аз твоя (всичките твои) съм чел, както и отправките към източници. Никой от тях не съм оспорвал, още по-малко - със споделената статия. За нищо не си затварям предубедено очите с категорични отрицания. Всичко ми е интересно. На тебе, май - не?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   10-06-21 07:46 "Автор: Yosssarian Дата: 10-06-21 00:07 С извинение, математика може прекрасно да опише завихрянето на водата в тоалетната чиния, когато пуснете водата, но какво от това? Какъв отговор дава това описание?" Без извинение, но с това описание се проектират турбините във ВЕЦ.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   10-06-21 09:35 "Без извинение, но с това описание се проектират турбините във ВЕЦ." Не само. И при проектирането на казанчетата на "ватеркулзетите" се ползват тия "описания"

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   10-06-21 13:17 Описанията са полезно нещо. Животът не се състои само от единствена велика Истина. (Пък и тя трябва да се опише? )

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   10-06-21 13:20 Още ли не си затворил тая тема!? Стигнахте ли то истината?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   10-06-21 13:49 "Описанията" се наричат математически модели. "Истината" е философско понятие. Ако някой си е поставил цел да я открие му желая успех.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   10-06-21 16:21 nyamago - наистина само по "диагонал" бях погледнал статията... Сега я прочетох - интересна! Благодаря! Въпросите обаче остават... Абсолютно съгласен с последния пост на asahi... Относно Фибоначи - за мен това е още един модел (математически), показващ връзката между симетрия, красота и вероятност....Преди доста години (повече от 10) се интересувах от Forex trading...платформата за търговия, която ползвах (Metatrader 4) имаше богат набор от "инструменти", които се използват за изграждане на стратегия за търговия....Сред тях имаше и "линия на Фибоначи", "ветрило на Фибоначи" и други...Бях поразен от неподправената елегантност и безпогрешност на тези инструменти...Намирам това за някакъв вид красота... безкрайна тема! Asahi е прав - задълбавайки, неибежно ще стигнем до царицата на всички науки - философията...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   10-06-21 18:21 Аз само се чуда... Дали Картие-Бресон всеки път е вадил елката, за да смята числата на Фибоначи и златното сечение, че да си направи снимките, дееба...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   10-06-21 18:26 Освен числови има и други методи за решаване на математически задачи.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   10-06-21 18:33 Откога изкуството е математическа задача?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   10-06-21 18:34 "Дали Картие-Бресон всеки път е вадил елката, за да смята числата на Фибоначи и златното сечение " Нцъъъ... На Орг-Техника Силистра не им разрешаваха да изнасят електронни калкулатори (Елки) в света на прогнилия капитализъм...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   10-06-21 18:37 В смисъл, предполагам всеки завършил 12 клас може да изчисли числа, ъгли, размери, пропорции и прочие - математически... Ама, хОди го нарисувай де!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   10-06-21 18:50 По-горе някой много хубаво каза, че математиката е само инструмент - един от многото, чрез които може да се обясни дадено произведение на изкуството. Затова стремежът да се търсят... и намират математически модели и калкулации във всяко нещо... Винаги се сещам за "Малкия принц" - там на една от планетите, дето един постоянно смяташе...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   10-06-21 21:13 Със сигурност не е вадил елката нито веднъж... Точно това се опитвам да кажа - че понятието за красота, хармония и прочие се основават на нашите древни интуитивни познания за света, когато не сме познавали числата и т.н. Ама не - математика, та математика... Поздрави на всички отличници по математика, завършилите математически гимназии, и онези, които по-късно в университета са продължили с математическите науки!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   11-06-21 00:21 Не обиждайте математиците относно способността им за ирационално/емоционално виждане на света. Те НЕ прекарват живота си с 'елки' и изобщо в смятане (това правят много счетоводители, но те не са математици). Математиката е една от малкото (единствената?) точна наука, в която посветените говорят за 'елегантни' функции или за 'изящни' доказателства на теореми.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   11-06-21 11:40 Чиния за супа: Червената линия е скъсена циклоида (b<a): x=a*θ–bsinθ y=a–b*cosθ

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   11-06-21 11:47 Аз не подценявам математиката. Би било глупаво! Дори се възхищавам на хората, които я разбират. За мен тя винаги е била пълен кошмар, още от средното училище...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: hotsnail    Дата:   11-06-21 17:42 ...и тая тема придобива смешен характер. А защо не давате примери с Леонардо, Пикасо, Микеланджело; които неясно защо имат и силни математически способности..... Защо не се дават примери с Жак Оливар или Питър Линдберг или Ансел Адамс? Дори в неуместно избрания пример с Бресон ... еми има доста доста добре пренесени композиции в кадрите му. Не са спонтанни снимки, както си е ходил на улицата до Аптекта, да вземе аспирин и внезапно да е извадил камерата........поне тия кадри по които се прехласва света не са случайни. Кое е случайно и не математическо http://harbel.com/wp-content/uploads/Cartier-Bresson-Henri-Hyeres.jpg Очеваден е формализма...... Аз не се сещам за известен артист със спонтанно творчество. Със спонтанност, липса на познания и липса на опит може да рисувате портрети на слънчака за 10 кинта. Щото и там Ви плащат за времето и глупостите коиот говорите и емоцията, че на някой му рисуват портрет. Всъщност портрета и толкова не струва..... Няма и спонтанни архитекти, програмисти, конструктори...... просто не съществува подобно нещо. Известните художници имат талант и са си скъсали задника от труд и учене. Двете неща са необходими и задължителни...и на всичко отгоре не са достатъчно условие, че ще пробие човек и ще има световна слава.....бол талантливи хора просто не придобиват известността на 100-тината, които последващите поколения са избрали да идолизират. Публикацията е редактирана (11-06-21 17:53)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   11-06-21 17:54 Дори в неуместно избрания пример с Бресон ... еми има доста доста добре пренесени композиции в кадрите му. Не са спонтанни снимки както си е ходил на улицата до Аптекта да вземе аспирин и внезапно да е извадил камерата........поне тия кадри по които се прехласва света не са случайни. Никой никъде не е казал, че няма композиция или че тя е случайна. Но и не вярвам, преди да излезе да снима на улицата, Бресон да е правил специални калкулации вкъщи, чертежи, планове и прочие. Това, което се случва, е и инстинкт, и талант, и мислене, и специални познания по композиция, естествено. Аре да не търсим повод за конфронтация там, където я няма, само заради самото дърлене... В изкуството има математически похвати и обяснения, но подходът не е математически, а естетически. Така че прехласването по математиката в изкуството ми се струва доста пресилено. Публикацията е редактирана (11-06-21 18:25)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: fragranse    Дата:   11-06-21 22:08 ам налис са тли?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: fragranse    Дата:   11-06-21 22:11 ОК!Ч

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   12-06-21 00:01 Slivenski - "В изкуството има математически похвати и обяснения, но подходът не е математически, а естетически" Абсолютно съгласен съм с това мнение, все едно аз съм го казал.... Slivenski - мисля, че някои хора няма да разберат какво искаш да ИМ кажеш.... Още веднъж поздрав на математиците! Сега си спомням, че Нобел категорично е отказал да има нобелова награда за математика... и наистина няма такава.....Ми не е бил прав човека...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   12-06-21 00:19 Автор: Yosssarian Дата: 12-06-21 00:01 Slivenski - мисля, че някои хора няма да разберат какво искаш да ИМ кажеш.... ------------------------------------------------- Абе, те разбират много добре, но се инатят... Защото никой художник или фотограф не би казал "я да седна да изчисля една картина или снимка", а да нарисувам/снимам това или онова.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   12-06-21 00:23 Гениалните си идеи Айнщайн е формулирал вербално - с думи...или пък съвсем схематично - " с молив на гърба на салфетка в ресторанта" - по спомени на съпругата му, при една среща между Айнщайн и Едуин Хъбъл - двама велики учени...Тъй като не е бил добър математик (ха - изненада!), той е молил свои приятели - добри математици(като Поанкаре например) да "преведат" в наукообразен вид идеите му....което те правели, без напълно да разбират дълбочината и гениалността, до която се докосват....Такива ми ти работи за Айнщайн, например....и силата на математиката! Стига тая математика....в изкуството и фотографията в частност НЯМА математика!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   12-06-21 00:39 В изкуството може да бъдат открити математически модели, но гениалността няма математическо обяснение. А понякога тя може да e и съвсем неука - дори относно самите инструменти за създаването на дадено произведение на изкуството. Ще дам пример с известни композитори и музиканти, които дори не могат да четат ноти - Джими Хендрикс, Пол Макартни, Вангелис, Ерик Клептън... а скоро четох, че дори един от най-известните композитори на филмова музика - Ханс Зимър, са музикални илитерати. Не мога да споря за всички тях или кой доколко познава солфежа, но е факт, че всички те са велики! Със сигурност има и обратните примери - добре образовани, учили, работили, ама... нищо велико. :-) Публикацията е редактирана (12-06-21 15:54)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   12-06-21 10:21 Ще дам пример с известни композитори и музиканти, които дори не могат да четат ноти - Джими Хендрикс, Пол Макартни, Вангелис, Ерик Клептън... Ъхъ... пък Бетовен бил глух, което не му попречило да сътвори Деветата...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: dtangelov    Дата:   12-06-21 11:36 Yosssarian По добре да не намесваме Анщайн, злите езици (май не без основание) говорят, че гения му е изгрял 2 години след брака с Милева Марич, чийто идеи Анщайн най безочливо е присвойл за свои. Къде е истината никой не може да каже, но рязка промяна в отнощенията им настъпва след като Анщайн публикува от свое име "Общата теория на относителността". След раздялата им Анщайн въпреки предоставените му огромните научни възможности не успява да сътвори нищо съществено.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   12-06-21 14:19 Кефи ме какви обрати взима темата, почнала от глуповато видео на (професионален) смешник. Давайте така - тия неща НЕ СА оф-топик!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: victory13    Дата:   12-06-21 15:42 "...Защото никой художник или фотограф не би казал "я да седна да изчисля една картина или снимка", а да нарисувам/снимам това или онова." ... "...Стига тая математика....в изкуството и фотографията в частност НЯМА математика!" The Painter's Secret Geometry: A Study of Composition in Art (Dover Books on Fine Art) The Elements of Dynamic Symmetry (Dover Art Instruction) The Art of Composition: A Simple Application of Dynamic Symmetry (Classic Reprint) Pictorial Composition (Composition in Art) (Dover Art Instruction) С чиста съвест бих препоръчал всяка от тези книги, и споко, няма сложни формули...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   12-06-21 16:02 В отговор на горния пост, отново ще потретя, почетвъртя или до безкрайност... математическа функция, доколкото знам. Докато някой математик се опита да го разбере! Слагате каруцата пред магарето! Да, може да се намери математическо обяснение на дадено произведение! Може да търсим симетрии, геометрии и златни сечения във всичко! Или липсата им... Но за мен в изкуството няма математика! Това е същото, както в литературата някой критик да се опитва да обясни "какво е искал да каже авторът"! Глупост! Дори да има обяснение, аз не търся такова! За мен важна е естетическата и емоционална наслада, а не да извадя линийката и пергела и да почна да меря! Приемете, че има и такива хора... Публикацията е редактирана (12-06-21 16:04)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   12-06-21 16:05 Всъщност в литературата - пак изкуство - каква математика има?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   12-06-21 16:51 Ама че не знаеш не е повод да се радваш.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   12-06-21 17:59 dtangelov - убиваш детското у мен... Споменах го само като пример за това, как интуитивното мислене(освен да решава успешно ежедневно-битови проблеми) може да доведе до глобални промени в представите ни за света, в който живеем...Дали първоначално е откраднал чужда идея не знам, важното е кой я е представил и защитил в последствие.... "След раздялата им Анщайн въпреки предоставените му огромните научни възможности не успява да сътвори нищо съществено" - Е как? Бил е твърде зает да се бори с разни неща - да спори с Нилс Бор и въобще с принципите на квантовата физика и нейните призраци...щото нали - "Господ не хвърля зарове", да търси място на космологичната константа и други разни такива...Не е успял в тази борба, ама ако ли пък беше? М? По темата, ако трябва да обобщя и да приключа участието си в нея, виждам нещата така - Едни хора, с артистични възможности(и слаби математически такива), осланяйки се интуитивните си способности, творят изкуство...Последното се харесва на публиката толкова много, че други хора, без артистични способности (но пък отличници по математика), считат за необходимо да разяснят на аудиторията скритите математически хватки, вложени в творбата, благодарение на които тя, видите ли, става толкова харесвана...Та така....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mmjm    Дата:   12-06-21 19:10 Slivenski, грешиш в целия познаваем свят около нас има математика и в музиката, и в литературата, и в изобразителното изкуство, и в медицината, абе където се сетиш.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   12-06-21 19:50 > ... виждам нещата така - Едни хора, с артистични възможности(и слаби > математически такива), осланяйки се интуитивните си способности, > творят изкуство...Последното се харесва на публиката толкова > много, че други хора, без артистични способности (но пък > отличници по математика), считат за необходимо да разяснят на > аудиторията скритите математически хватки, вложени в > творбата, благодарение на които тя, видите ли, става толкова харесвана... Виждаш нещата като математик По-точно като счетоводител: не истински математик, а отличник по аритметика, който много добре знае да събира, изважда, умножава и дели. И дотук. Описанието ти е прекалено опростенческо и затова невярно: защо трябва (според тебе) двете групи хора да са толкова тясно скроени и взаимно да се изключват? Обиждаш онези артистични творци, които разбират И от математика и са способни да мислят И така? Незаслужено обиждаш и онези математици, които имат артистичен дух и талант, и са способни на истинско творчество. Доколко някои хора се "чувстват длъжни да обясняват на аудиторията" (нещо си, каквото и да е то) - това няма нищо общо с мисловните склонности или талант на такива хора, то си е отделна черта. Срещат се в изобилие по форумите и тук не е изключение. Аз съм един пример, но ти ме биеш в това

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   12-06-21 22:24 Ще ми е интересно да чуя мнението на математиците за снимките на Вивиън Майър... http://www.vivianmaier.com/gallery/street-1/

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   13-06-21 00:13 nyamago - малеее, същински цербер си....Спомних си ротния старшина... Но пък си прав....Умишлено дадох "прекалено опростенческо описание", бих казал - до степен на карикатурност, с цел да поставя изричен акцент...Нещо като да нарушиш "правилото на третините", поставяйки обекта на интерес точно в центъра на снимката...провокация един вид...Обидени не трябва да има - тук сме, за да научим нещо, което не знаем..... slivenski ( не съм от отбора на математиците) - Преди няколко месеца( имаше изложба и публикации по този повод) разгледах работите на тази жена...останах поразен...много ми харесват снимките...но не мога да обясня защо...просто много ми харесват.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mmjm    Дата:   13-06-21 14:18 Slivenski, какво точно ти е интересно от математическа гледна точка? На първо четене отворът на диафрагмата има математическа стойност, скоростта на затвора също фокусното разстояние на обектива също от отношението м/у тези величини зависи крайният резултат.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   13-06-21 14:48 Автор: mmjm Дата: 13-06-21 14:18 Slivenski, какво точно ти е интересно от математическа гледна точка? На първо четене отворът на диафрагмата има математическа стойност, скоростта на затвора също фокусното разстояние на обектива също от отношението м/у тези величини зависи крайният резултат. --------------------------- Прав сте. Но крайният резултат не е математическо уравнение или функция. Имате тая бленда, оная скорост, такава и такава композиция по числата на Фибоначи... Но ако вземем само тези стойности, това не е фотография. Добрата снимка не зависи от тези неща, а от нещо друго, което /според мен/ математиката не може да обясни или осигури. Това казвам.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: ninikolov    Дата:   13-06-21 17:08 Математиката отговаря на въпроса "Защо?", а не на въпроса "Как?". Добра фотография не се прави с математика, но добрите фотографии се подчиняват на "правила", които можем да опишем с "математика". Не напълно, разбира се. Може би е правилно да се каже: Опитваме се да опишем с математически средства. Математическите модели са опростено описание на действителността. С тях се опитваме да разберем същата тази действителност, както и самите себе си. Между другото, вярвам, че доказателство на математическа теорема е плод на същия вид усилие и състояние на духа, което рисува Джокондата или прави фотографията на Вивиан Майер.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mmjm    Дата:   13-06-21 19:35 „Имате тая бленда, оная скорост, такава и такава композиция по числата на Фибоначи... Но ако вземем само тези стойности, това не е фотография. Добрата снимка не зависи от тези неща...“ Аз по-скоро бих написал добрата фотография не зависи само от тези неща. Просто няма как да е напълно независима от тях. По принцип разбрах, какво искаш да кажеш, както казват трябва и око и идея и емоция и т.н., но и само с тях не става.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   13-06-21 23:07 " Добрата снимка не зависи от тези неща, а от нещо друго, което /според мен/ математиката не може да обясни или осигури." Това "нещо друго" се нарча ИНТУИЦИЯ.... И не е вярно, че математиката не може да го обясни....Може, чрез по-фундаментални категории като СИМЕТРИЯ, ВЕРОЯТНОСТ, ЕНТРОПИЯ...Може би на математиците в този форум просто това им е трудно.....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   14-06-21 14:38 Нито са фундаментални, нито са категории. Със симетрията и вероятността математиците се оправят много лесно, а ентропията е занимание на физиците. Пак с помощта на математически похвати, разбира се.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   14-06-21 23:37 asahi - Трудно ми е да се сетя за нещо по-фундаментално, всепроникващо и глобално от ентропията...дори гравитацията може би не е, щото тя може да бъде и привличаща, и отблъскваща....Вселената изстива, и става все по-неподредена, по-хаотична....Ентропията в края на краищата ще победи всички и всичко...неизбежно е! Излязохме много, ама много извън темата...А каква беше темата всъщност? Да, евклидовата геометрия освен бла-бла не може да обясни защо някои композиции се възприемат като "хубави", други - не. Но има и друга математика, освен геометрията...това исках да кажа... Тази тема не е за този форум, мисля...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   15-06-21 01:53 Може би, когато натискате спусъка, за да направите Вашите най-добри снимки, в тези моменти Вашето "логическо Аз" спи....няма го...Може би Вашата интуиция е тази, която взима решенията...Ако това е така, то всякакви обяснения, изхождащи от евклидовата геометрия - третини, златно сечение и прочие, са просто нелепи... Нещо повече(допирателно) по темата има тук: https://www.youtube.com/watch?v=HXqSiA8jCh4 Препоръчвам на любознателните да изгледат целия епизод, до края - 49+ минути... Публикацията е редактирана (15-06-21 01:58)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   15-06-21 07:56 Къде мога да видя снимки, картини, пещерни рисунки или петроглифи от тоА Евклид. Сигурно са мно'у яки

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   15-06-21 09:58 А... бееее... Приказвате си... Бленди, сечения, журове, контражурове... Във всичко има математика - защото Нещата са количествено и качествено свързани. Не бил правил Бресон математически изчисления? Та нали самото избиране на големината на блендата (колко светлина да пропусне, и за колко време) е "смятане? Та нали избора на разстоянието между обект и фон - за да се получи любимото "сфумато" е също "смятане"? Да не говорим за DIN, ASSA, и ГОСТ? Или пък като избираме кадъра, осветлението, сянката, скоростта, блендата и ISO - за да подчертаем търсения ефект - не е също "смятане"? P.S. Някой спомена да'Винчи - че той - да'Винчи - е идеален пример за въплъщаване на математическите модели в изкуството? А... беее... Не се мъчете да заприличвате на ония "творци", които смятат, че и шебекът - ако има достатъчно време, и пишеща машина... може да напише Анна Каренина... без никаква математика... Ъхъ... Поздрави... P.P.S. Според теорията, абсолютно всяка абстрактна маймуна, натискайки случайни клавиши на пишеща машина, рано или късно, ще отпечата даже и пиеса на Шекспир. Според някои вероятността една маймуна случайно да натпечата такава сложна като драма като "Хамлет" на Шекспир е толкова малка, че е малко вероятно да се случи за времето, което е минало от раждането на Вселената. Но за един безкрайно дълъг период от време това събитие ще се случи непременно. Публикацията е редактирана (15-06-21 10:02)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   15-06-21 11:42 Говорехме за композицията. Иначе, и маймуна да хванеш, и тя ще се научи скорост и бленда как да наглася. Големи математици се извъдихте всички, нема що! Между другото, ASA се пише с едно S. (American Standards Association)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   15-06-21 11:50 К'ви пишещи машини ви гонят ? 21 век сме аллоуууу https://www.youtube.com/watch?v=B2OryoJd8LI Всяка прилика с хомо-сапиенс е случайна

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: ninikolov    Дата:   15-06-21 13:20 С copy и paste всеки може

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   15-06-21 13:55 Дори си спомням едно време на кутийките на филмите имаше графични схеми: слънце - f11, леки облачета - f8 и т. н. За такива като мен - дето не могат да смятат.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   15-06-21 14:57 Така е - тряя да мое а се смята. Полицай спира джип и от него се изсипват 16 дебеловрати мъжаги. - Ще пиша акт. Нямате право да се возите толкова хора в тази кола. - А нЕмаме - казва шофьора и го води зад колата - я виж к'во пише тук ? - Пише 4х4. - А са да видим моеш ли да сметаш.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   16-06-21 02:45 Парадоксът се появява когато всички са прави, а рационален извод липсва. Средновековният въпрос - "Колко дяволи могат да се съберат на върха на една игла?" си е пример. Дали ми схващате идеята? Да опитам да обясня... "частните случаи" са само парчета от цялото! Да се съединят в едно цяло изисква някаква емпатия, а тя е малко противоположна на себичната ни природа, демек егото. Не протестирам нещо, само ми се ще да намеря "извод".

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   17-06-21 00:17 "....само ми се ще да намеря извод" "42" става ли?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   17-06-21 02:25 Галактически погледнато "42" става напълно А, бирата е защото 7 дни по шест... е заветният смисъл. Редакция: О, опс! Малко редакция е нужна за когото не му се е случило да попадне... В "Пътеводител на галактическия стопаджия" един комп след дълго смятане на въпроса "Какъв е смисълът на живота изплюва отговор - "42". Йосарян /главният персонаж на "Параграф 22"/ просто ме бъзика готино Публикацията е редактирана (17-06-21 02:49)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   17-06-21 07:58 Когато прочетох за сефте въпросната книга бях на 17-18. Тогава реших, че отговора е безсмислен, но по-късно разбрах, че просто не съм го разбрал. 42 е смисъла на живота според компютъра, тоест, за него и според неговия умствен капацитет това е правилния отговор. За мен може да е 44 или 69, за друг - да пише по форуми, за трети да готви и т.н. Накратко - универсални истини няма. Последното изречение също не е универсална истина.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   17-06-21 10:13 Както е казал другарят Сталин: - По въпроса за плурализма на мненията две мнения няма! Всъщност не знам дали въобще го е казал. Ако не го е казал той, значи аз съм го казал.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   18-06-21 00:48 Ами, знаем ОТГОВОРА, остава да намерим ВЪПРОСА, и задачата е решена.... Дерзайте!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   18-06-21 01:47 № Yosssarian, По отношение на не-дуалистичния начин на мислене намирането на въпрос за отговора е правилният подход Подкрепям... не, че съм будист.. № Slivenski, Ще ти цитирам цитата :))) /поне до изясняване на авторството / Дали не оспамихме темата?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   18-06-21 03:18 > Дали не оспамихме темата? Ни най-малко, напротив! Няма да се правя, че точно такава съм я измислил, но обратът (обратите) в нея ми харесват и ми се ще да вярвам, че и други ги харесват. Даваме нататък!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   21-06-21 00:10 Засечка, а? Какво се оказва? Не сме наясно какъв беше въпроса (въпросите), нали? Затова и няма отговор.....ами, как да има...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   21-06-21 01:58 Това засечките са фундаментално, постоянно и неотменимо явление!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   21-06-21 02:42 > Не сме наясно какъв беше въпроса (въпросите), нали? Затова и няма отговор... Въпросът си беше ясен, последвалите въпроси - също (както и отговорите). Един въпрос води към друг, някои отговори пораждат още въпроси, няма лошо. Казва се разговор.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: bogdanov    Дата:   22-06-21 00:12 чета, чета и пак не разбирам. Няма рецепти как да правим косата памук, главата живопис. То за това си има про-та, но ако не харесваш, значи Салгадо те проклина да не хваща фокус обектива поне 6 години. Сега хем ще говоря по темата, хем извън темата. Първо правило за успех, не композирайте! Забравете пространството около главата! Намерете релефен тапет хайтек и го поставете около косата на стар човек смахмузен, ако е и избакатен още по-силно става. Дайте блър на косата докато придобие мекотата на тридневно пиленце Няма смисъл от пространство, колкото по близо до главата свършва рамката, толкова по-адекватно за успешният формат в последно време. Сега за цвета, не смея много да говоря защото сред нас има специалисти завършили успешно курсове . Но наглоста ми така или иначе няма граници, за това ще продължа. Придържайте се към кафяво-жълтото и няма да сбъркате, знаете жълтото отпред, кафявото отзад. Ако се чудите кой цвят е по-подходящ за добавка използвайте опушен лешник. Копайте в бръчките и мислете, за образите на светците. Ще видите колко много хора с вашият вкус ще срещнете! Относно вкусът... той се изгражда с времето, но част от него остава във вечността. Пример за това е поговорката за кучето което се е научило да яде лайна... така си остава! Сега ще направя и една забележка колкото и да не ми се иска. Защо бе колеги не ви хареса чак толкова тази : https://photo-forum.net/i/2302710?fbclid=IwAR0tswuCh1bVrnp_gqsduQV90t7ye3RDEJdW2t5qR79ET1si2aRj5cAou... (въпреки, че бая ви е харесал :))), а се скъсвате от гласуване за тази: https://photo-forum.net/i/2305850 не са ли много подобни ? ...за кое правило говореше няамаго... а да за това на третините... е... нямаго! Публикацията е редактирана (22-06-21 00:30)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   22-06-21 01:57 "....не са ли много подобни ?" Никак не са подобни, и го знаете много добре!В първия пример веднага срещаш втренчения поглед, и несъзнателно бързаш да отклониш своя... Втория пример - Офелия, прилича на ренесансова картина. Освен това, наблюдателя не изпитва напрежение...Причината - обекта - Офелия, не гледа в наблюдателя. Това дава възможност на последния да се любува на образа дълго и "безнаказано"...нещо като воайор, надничащ иззад пердето на прозореца...Връзката тук с "правилото на третините" съществува - в психологически план, не в геометричен - и в двата случая (примера с Офелия, и общия случай на композиция, изградена в унисон с правилото на третините) образът се възприема като "естествен", наблюдението не носи напрежение. Това се харесва. Публикацията е редактирана (22-06-21 02:05)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   22-06-21 03:00 Някъде по "пътя" на тази тема се опитах да намекна за дуалистичната природа на харесването, симпатията, разбирането... все неща, които могат да се погледнат и от друг "хълм". Може идеята и да не е от лесно разбираемите... то, и аз не съм наясно с нея, но добрият начин е да си говорим. Темата пое интересна девиация и съм любопитен да науча нещо ново. Изобщо не си мисля, че може да се знае всичко. Времето на енциклопедистите отмина... /поради експлоадиращия обем на информация и съответно - дезинформация/. Както и да е, да си се върнем на "сигурно".. демек по темата

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: bogdanov    Дата:   22-06-21 07:52 Темата е неизчерпаема защото всеки може да говори каквото иска в нея. Има обаче едни етични правила, при чието нарушаване се създава напрежение и с времето то не утихва. Преди време тук се организираха гласувания на принципа аз на тебе-ти на мене и това правило се задържа в някой дълбоки гънки от слоевете на форумния живот. Друго правило е лицемерното общуване. То създава "приятелски" кръгове с които не ти е приятно да се виждаш. Коментарите с един, два и три удивителни знака под кадър маркират това "приятелско" присъствие. Осъдителното поведение когато се получи критика също е един принцип родил се и живеещ само тук. Друг принцип, който забелязвам напоследък са плюсчетата и минусчетата срещу коментарите. Хората които ги използват с методична коварност мъстят за "сторен грях" коварно потривайки ръюици. Дори и да са те блокирали могат да ръсят минусчета по всичките ти коментари. Както и да обсипват с плюсчета удивителните знаци, които им поставят онези от принципа на удивителните знаци. Мисля, че се спекулира с тези плюсчета и минусчета... те не отбелязваха ли стойностен коментар или полезна критика? Та при явното нарушение на тези принципи човешки, съчетани с лош вкус и висока самооценка се рисува поредния мазен портрет пред който повечето ще ахнат страхопочитателно и лицемерно. Мислейки си, че това се тачи тук и сега! Личното ми отношение не е персонално, то е към този подмолен модел на поведение. Хубав ден на всички и дайте да измислим някой друг, нов принцип !

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   22-06-21 15:22 @Богданов, ти отвори една Пандорина кутия, но за щастие това (засега) не породи познатите от другаде персонални битки. Харесва ми следващият ти пост, където слагаш акцента върху правилата, за да си по темата Правилата за оценяване и общуване тук, освен безспорната етична и човешка страна, имат отношение и към основния въпрос на темата: дали следване на правила води до успех: - композиционни правила като Третини, Златно сечение и прочие ще се срещнат най-чето и последователно в работите на водещите автори в сайта. (Водещи по точки, разбира се - друга обективна мярка няма). Значи те ги спазват. Лесно логично заключение е, че спазване на правила и успех (поне по точки) са свързани. - правила за 'приятелско' гласуване не отменят това, само го засилват. - правила за подлизурство с удивителни също не го променят, само че сервилните приносители на удивителни не винаги спазват третините и другите букварни правила - затова и нямат успеха на идолите си. Няма корелация между дадени удивителни и успех А оценките за коментарите с 'плюсчета' и 'минусчета' като полезни или напротив би следвало с админ правило да се забранят за препинателни 'коментари'. Даже е лесно да се автоматизира и 'плюсчето' да не сработва, ако в коментара има само препинателни знаци. (Няма да търсим изкуствен интелект също да го блокира, ако коментарът има думи, но те са "Страхотно - слагам го в Любими"...) Правила и правила - всякакви ги има. Могат да водят до един или друг вид успех. Вярно ли ще е да се каже: "Кажи ми ки правила спазваш - и ще ти кажа как си представяш успеха."?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   22-06-21 15:58 Още ли не си я затворил тая тема?! p.s. За третините не знам, ама знам че ако в раб. време пишеш такива романи няма да станеш служител на месеца. Има доста пряка зависимост. (и второ - внимавай шефа да не те надуши, че да се запознаш с едни други правила - тези на трудовата борса)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   22-06-21 16:10 bogdanov, на мен пък ми е направило впечатление, че има такива потребители, които слагат удивителни (!!!) на снимки, за които не гласуват - примерно митпис май му беше ника!? Което за мен е още по-тъпо, ама какво пък - свят шарен и голям, всеки е свободен да прави каквото го кефи стига да не влиза в разрез с правилата на сайта. Моето виждане е, че човек не трябва толкова много да се впряга за едни препинателни знаци и да живее само на повърхността, а да развие дълбочина. Понякога проблемът е, че може би хората на изкуството са прекалено чувствителни - повече, отколкото се налага?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   22-06-21 18:07 > За третините не знам, ама знам че ако в раб. време пишеш такива романи... Не си виждал истински романи, значи Работното ми време е 24 часа и понякога работата ми изисква писане на сериозно обемисти романи. Не плащат на кило, но някои неща (в работата, не тук) не могат да се обяснят с три думи. > ... няма да станеш служител на месеца. Тъкмо мислех да се кандидатирам - много обезнадеждаващо > ... внимавай шефа да не те надуши, че да се запознаеш с едни > други правила - тези на трудовата борса... Проблемът при мен е, че шефът... съм аз. На трудовата борса не съм стъпвал през живота си - за търсене на работа. Само за търсене на хора да работят за мен. И това хич не е лесно

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   22-06-21 18:24 nyamago написа: > Не си виждал истински романи, значи Съм, съм! И ... до какъв извод стигна в крайна с/ка за правилата (или още си в процес на оформянето му)? Хокинг чел ли си? "На раменете на гиганти - Each generation stands on the shoulders of those who have gone before them, just as I did inspired by Isaac Newton and Albert Einstein." Какво представляват някои от правилата (или по-скоро насоките) - извлечение на база предходен опит. Ако някой иска да преоткрива топлата вода - ок, винаги ще има такива. Но всяко "джудже застанало на раменете на гигант винаги ще вижда повече и от двамата".

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: bogdanov    Дата:   23-06-21 00:00 https://www.youtube.com/watch?v=87MMbN1bQCs колко добро е това "майсторско" изпълнение на Боб Рос ?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   23-06-21 01:11 > Хокинг чел ли си? "На раменете на гиганти..." Чел съм, но винаги съм мислел, че той цитира Нютън, на който повсеместно се приписва фразата. Може и той да не е пръв, но се знае като негово изказване... Както ида е с авторството (често такива крилати фрази са фолклор без конкретен автор) - но по принцип никой не спори с позицията ти, че това работи и в нашия случай. По това се съгласихме отдавна, но ти рядко влизаш и си назад с материала. Междувременно темата пое редица завои и посоки, все интересни - което беше достатъчна причина да не се затваря. Отдавна не говорим за първоначалния въпрос. Само понякога се връщаме към него по аналогия - напр. (последния случай) 'правилата' за оценяване и коментиране в тоя форум и причинно-следствената им връзка с 'успеха' (според различни разбирания за 'успех')... * * * Друго?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   23-06-21 01:40 > колко добро е това "майсторско" изпълнение на Боб Рос ? Видеото не ми се показва - не било разрешено за моята страна Но Боб Рос (ако е същия) го помня от аналоговата кабелна телевизия, учеше децата на маслени бои. Не е изкуство, халтури - но нелоши за деца и начинаещи. Ако някой от тия 'майсторски класове' показваш, няма какво да коментираме - той не го правеше с претенции за изкуство (мисля, че отдавна не е жив?)... Или е някой друг Боб Рос?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   23-06-21 01:56 Отзад напред.. Автор: bogdanov Дата: 23-06-21 - "Колко добро е това "майсторско" изпълнение на Боб Рос? От моя "хълм" (аз не мога да рисувам) си е майсторско, но доста скучноват е резултата. Но пък ако ще продаваш нещо трябва лесно да се разбира какво предлагаш. Ако щтракна нещо такова бих бил доволен, но ако ще "сътворявам" сюжет... Ако, ако, ако.. Автор: bogdanov Дата: 22-06-21 - "Има обаче едни етични правила..." Да, има! Има и защо, но инстинктите са онзи доминантнен фактор определящ "племенното" поведение.. мммда.. Етичните правила са на едно по-високо ниво Наистина ли ти пука за оценката на майнстрийма (съжалявам за чуждицата)? Автор: nyamago Дата: 22-06-21 - ..към основния въпрос на темата: дали следване на правила води до успех.. Аз си мисля, че "правилата" са инструмент само... с чук и длето можеш да направиш паве, а може и друго... И да се върнем към началото на темата! По отношение на правилото на "третините"... Те са бакалийска сметка на златното сеченение ...според мен. Второто позволява и централна композиция, докато първото ограничава до четирите най психолого-визуално значимите точки на внимание. Дълга тема без особена стойност вече :( И пак обичайната за мен редакция :) - УСПЕХът е малко като бумеранг (има вицове), ако не ти хареса е трудно да се отървеш от него. Дано съм бил малко полезен Публикацията е редактирана (23-06-21 02:23)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   23-06-21 06:55 nyamago написа: > По това се съгласихме отдавна, но > ти рядко влизаш и си назад с > материала. Аз влизам само колкото да те бъзна "не си ли затворил темата", ако не си разбрал? (нямам зор да я затваряш)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Konstantinov    Дата:   23-06-21 15:22 Правилата са за хората които не се справят в някоя област - има го по американските филми самолета пада и пилотите отварят книжка и четет 10 реда - явно нямат мозъчен капацитет да запомнят какво се прави и кога. Който е добър фотограф за десетохилядна от секундата като види сцената смята третени ,четвъртини и т.н. 1 милион варианата -щото мисли 1 милион пъти по бързо и затова е толкова добър ,дори не мисли ,прави го инстинктивно и като снима нещо нещата му стават.Разбира се той казва, че никога не е чувал и нищо не знае за никакви третини-просто на него тия неща не му трябват-те са необходими на хората анализиращи снимките му и като преподават да си запълнят часовете. Има 7 ноти всеки ги познава, ама на музеканта те не му трябават щото той помни цялото поризведение от 3 минути до 2 часа така че на него ноти не му трябват.Не само помни 6 чеса опера на вагнер, ами може да каже в кой момент кой от 100-те музиканти е изсвирил нещо не съвсем добре ,това пък как го чуват-ми се вижда съвсем фантастично.Така че всеки човек може да има огромни възможности в някаква област,а на дрегите за да направят нещо прилично са необходими правилата. Сега за курсовете по рисуване и фотография -по горе.Ами най-добрите нарочно не правят съвършени рисунки ,картини или фотографии като водят курсовете си, а нещо средно , прилично ,каквото би нарисувал курсист без особен талант, но старателен. Ако направет нещо съвършено ,а те сто процента го могат -просто никой няма да учи при тях щото като видиш колко си зле, ще си кажеш -невъзможно е,а всащност би могал да направиш портрет на децата,или снимка за спомен или да изсвириш буги вуги на пиано с 4 пръста , което е достатъчно за забавление.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   23-06-21 16:41 ^ Интересни разсъждения - особено в последната част, която свързвам с представите за 'успех' споменавани по-горе. Ако 'успех' е една добра снимка за спомен ("Брат ми и леля ми пред Лувъра" или "Гледката от хотелската стая към плажа") - тогава някои прости правила биха помогнали. Проблемът, струва ми се, е че мнозина слагат висока летва, искат да са 'фотограф-художници' (каквото и да значи това), да имат стотици 'Б' точки в някой български форум или да печатат снимките им на корицата на НатГео... А пък нямат в подсъзнателната си памет хиляди запомнени правила и способността си да ги 'изчисляват' за милисекунди без дори да го съзнават - и да 'им се получава'. И тогава някои от тях посягат към книжката с инструкции как се кара падащ самолет. Търсят главата и страницата за някое правило - но кое беше 'правилното' правило? Или греша, че това е сегментът и пазарът за 'Правилото на Третините' (като символично събирателно за подобни правила)?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   23-06-21 18:00 Теорията и практиката трябва да вървят ръка за ръка. Многото теория (без практика) пречи, а практиката без теория води до преповтаряне на чужди грешки. Умният човек се учи от грешките си, а мъдрият - от чуждите.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   23-06-21 21:49 "Автор: Konstantinov Дата: 23-06-21 15:22 Правилата са за хората които не се справят в някоя област - има го по американските филми самолета пада и пилотите отварят книжка и четет 10 реда - явно нямат мозъчен капацитет..." Дано 1) не прилагаш тези съждения в професионалната си дейност и 2) дано не си пилот на самолет. Там правилата са написани с кръв. Нотите са 7, но тоновете са 12, и то в популярните по нашите земи ладове. Иначе е още по-сложно. И има правила за всеки тон. Чиста математика е. Питай Питагор. На курс за фотограф-художник не съм попадал. Не че не следя предлагането. "Автор: Julius Дата: 23-06-21 18:00 Теорията и практиката трябва да вървят ръка за ръка." Този баланс е в основата на всяка методика за обучение. А методиката е комплекс от правила. Май набедихме нова мръсна дума.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   23-06-21 21:58 Бе верно, че музиката също може да има математическо изражение, но тонът ЛА на първа октава варира между 415 и 466 херца във времето, извън стандартното 440 херца... Та и тук май не е съвсем точна математиката. В смисъл - тя е точна. Но зависи кое НИЕ ще приемем за точно. Публикацията е редактирана (23-06-21 21:59)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   23-06-21 22:06 С каква честота ще е тонът Ла не е математически въпрос. Математиката ти казва с каква честота ще са наредени тоновете около избраното от теб Ла. И други работи, ако се задълбочиш.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   23-06-21 22:12 > Май набедихме нова мръсна дума. Ха ха - верно! На английски има понятие за това - "four-letter words", защото повечето мръсни думи са 4-буквени (f**k, d**k, c**k, c**t и пр.) Моята любима 4-буквена (=мръсна) дума завършва на 'к', но не е f**k, a e... work. Много мръсна работа, бягам далече от това И ето, че rule (правило) също е мръсна 4-буквена дума. Било си е писано!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   23-06-21 22:15 Прав си, асахи! Както обикновено. Просто се заяждам...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   24-06-21 01:07 Автор: nyamago Дата: 23-06-21 22:12 Оценявам и каламбура и логиката :)))

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   24-06-21 01:27 Като си говорите за изкуство, правила, успех, се питам, доколко сме искрени, когато правим собствените си оценки, не сме ли повлияни (подвластни дори) от дадените вече оценки от други хора (считани за авторитети), например критици разни...Наистина ли харесваме неща, които други казват, че ТРЯБВА да харесваме, щото били "по правилата", или пък щото нещо друго, и ако не ги харесваме, то значи видите ли - нищо не разбираме...Доколко сме повлияни от чужди мнения, натрапени клишета за добро и пошло, мейнстрийм.....И ако не харесваме общоприетото - то тогава какво? На една изложба на Пикасо една жена се приближила до него и притеснено му казала: " Господине, вашите картини въобще не ми харесват", а той отвърнал: " Госпожо, не се притеснявайте, това няма никакво значение" Кой казва кое е хубаво?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   24-06-21 02:00 Автор: Yosssarian Дата: 24-06-21 01:27 Йосарян, ти всъщност си си отговорил сам на въпросите си, които и ние, останалите, си задаваме по същия начин и в същия порядък :) Параграф 22 - подигравката за абсурда на "ценностите".

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   24-06-21 04:48 > Кой казва кое е хубаво? Всеки за себе си, мисля? Какви авторитети - ти като не го харесваш, кой ще те убеди, че е хубаво? Едни големи авторитети ме убеждаваха, че топлата бира била много по-хубава. Е - колкото и да се мъчих, не можа да ми хареса. Сигурно вкусът ми не е достатъчно изискан

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   24-06-21 08:59 Мдааа Все повече се убеждавам, че вица в който се казва, че "целомъдрието е измислено от импотентнтните мъже" хич не е виц.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: stef7    Дата:   24-06-21 11:29 @Yosssarian, @mihalo, @nyamago Има един цитат от "Зен и изкуството да се поддържа мотоциклет", Робърт М. Пърсиг, който си извадих предим много години когато я четох и често съм цитирал тук: "А кое е добро Федър и кое не е добро - трябва ли да чакаме някой да ни каже тия неща." Но има един такъв момент, че времето в което живеем, средата, приятелите, колегите и т.н. ни влияят подсъзнателно и съзнателно и искаме или не сме повлияни от тях. И съответно оцениките ни, харестването и т.н. в известен смисъл не са изцяло наши. Макар че ни изглежда така Също съм казвал тук при разни разни дискусии, че изкуството се възприема интуитивно. И съответно до голяма степен се създава интуитивно. Дали хармонията може да се опише с математика и има ли закони на които се подчинява, това вече не се наемам да определя. Според мнозина е така.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   24-06-21 20:01 А бе, какви третини? Оня ден му струвахме "Четирсе" на това правило?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   24-06-21 23:10 Вчера нищо му нямаше

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   25-06-21 00:28 stef7: "....че изкуството се възприема интуитивно. И съответно до голяма степен се създава интуитивно...." Не знам дали осъзнаваш колко си прав...Интересно, защо това е толкова трудно за разбиране....Всички мислят за математика, и посягат към калкулатора....Този подход няма да ги изведе никъде....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   25-06-21 00:54 Бармалей, asahi Споко! Ще се инкарнира, има още три кръста Публикацията е редактирана (25-06-21 00:59)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   25-06-21 00:59 > Всички мислят за математика, и посягат към калкулатора... Кои всички?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   25-06-21 02:06 Автор: nyamago Дата: 25-06-21 00:59 > Всички мислят за математика, и посягат към калкулатора... Кои всички? Мисля, че Йосарян, отговаряйки на stef7 също е приел концепцията на Пърсиг. Според мен книгата е опит за изследване на дуалистичния начин на анализ срещу дзен концепцията за /да го обясня дуалистично/ възможността за априорно познание. Някъде там е посягането към калкулатора... ..нещо не ми се получава... сложно е, трябва ми още мислене и подбор на същностна информация за калкулация ...а и съм мързелив относно писането, като дервиш под дърво

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   25-06-21 06:32 Yosssarian написа: > stef7: "....че изкуството се възприема > интуитивно. И съответно до голяма > степен се създава интуитивно...." > Не знам дали осъзнаваш колко си > прав...Интересно, защо това е > толкова трудно за разбиране.... > Всички мислят за математика, и посягат към > калкулатора....Този подход няма да > ги изведе никъде.... А ти мислиш, че тая тъй наречена "интуиция" идва от нищото? Едва ли не от въздуха! И зад нея няма нищо? Няма грам предишен опит, няма никакви натрупани впечатления!? Хе-хе-хе...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   25-06-21 13:28 'Калкулатора' не е оная кутийка с копчета и цифри, за която се сещаме. Той е у нас, в мозъка - и скрит толкова дълбоко, че не го и познаваме, нито знаем как калкулира. И като даде резултата, ние сме 'усетили нещата' или ни е 'озарила идея'. Никакви калкулации, казваме... Но той си калкулира, нямайте съмнение!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   25-06-21 13:30 По-скоро е обратното - калкулаторът имитира функциите на мозъка. Само дето го прави по-бързо. Но има хора, които умножават многоцифрени числа за секунди... така че...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   25-06-21 15:44 Математическите функции могат да бъдат изразени алгебрично, таблично, графично, дори словесно. Мога да ви представя "Златното сечение" по четирите начина и само в един от тях калкулаторът ще е приложим. Оставете машинките на мира и вникнете в смисъла.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   25-06-21 16:19 Ми ние точно това изследваме - не машинката, а принципа.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   26-06-21 02:33 Julius: "А ти мислиш, че тая тъй наречена "интуиция" идва от нищото? Едва ли не от въздуха! И зад нея няма нищо? Няма грам предишен опит, няма никакви натрупани впечатления!? Хе-хе-хе..." Разбира се, че не идва от нищото! Идва от натрупан хилядолетен опит(според някои - милионен дори). Но забележи - говорим за времена, когато просто не е имало никакво "научно" познание. А съвременната наука познава точно два типа познание - този на интуитивното мислене, и втория - на логическото такова. Надявах се, да не ни се налага да си обясняваме тези неща...Съвременната образователна система, стъпвайки на принципите на науката, такава каквато е в днешно време, дава несъмнен приоритет на втория път - този на логическото мислене. Интуитивното, което така или иначе е във всеки един от нас (все още), е оставено на самотек, ако мога така да се изразя...То обаче продължава да ни служи вярно във всекидневието, без да осъзнаваме това.....дори когато снимаме...Темата " Интуиция" е дълбока вода....Нещо повече по въпроса има тук: https://www.youtube.com/watch?v=mXvpCC_mrlQ

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   26-06-21 02:51 asahi :"Математическите функции могат да бъдат изразени алгебрично, таблично, графично, дори словесно...." Не се съмняваме в математическите ти способности! Представи си обаче един древен човек, живял преди , да кажем 7000 години...Абсолютно неграмотен, разбира се. Същият този, прекрасно знае, че когато сянката на забито в земята копие стане най-къса, точно в този момент слънцето е най-високо над хоризонта - станало е пладне - средата на деня...Как го е знаел? Ами просто го е знаел - интуитивно. Той е знаел какво е местоположението на едно небесно тяло, спрямо друго, просто ей така, без наука, без математика, при това със завидна точност!Каква математическа функция е използвал,и как я е изразил? Никаква, разбира се...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   26-06-21 03:13 mihalo:"....възможността за априорно познание." Ммм, сещам се само за Един, дето притежава "възможността за априорно познание." Висока летва е това!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   26-06-21 03:17 Автор: nyamago Дата: 25-06-21 13:28 'Калкулатора' не е оная кутийка с копчета и цифри, за която се сещаме. Той е у нас, в мозъка - и скрит толкова дълбоко, че не го и познаваме, нито знаем как калкулира. И като даде резултата, ние сме 'усетили нещата' или ни е 'озарила идея'. Никакви калкулации, казваме... Но той си калкулира, нямайте съмнение! Съгласен, калкулира си.. ама дали сме му хванали (цаката) по какъв алгоритъм го прави Простата ми логика е: Защо правим неприятните грешки в живота си? Решенията изглеждат ОК, а после нещата се скапват в лавинообразен порядък само заради една малка... asahi 20-05-21 според мен казва в крайна сметка същото! Да видим дали не сме затънали в схоластика

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   26-06-21 03:39 Автор: Yosssarian Дата: 26-06-21 03:13 mihalo:"....възможността за априорно познание." Ммм, сещам се само за Един, дето притежава "възможността за априорно познание." Висока летва е това! Сидхарта-буда? Публикацията е редактирана (26-06-21 03:45)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   26-06-21 13:50 > Съгласен, калкулира си.. ама дали сме му хванали (цаката) по какъв алгоритъм го прави... Не сме. И надали скоро ще успеем, по-сложно е от нас. Затова понякога ни идват необясними прозрения, а понякога (по-често) правим необясними грешки.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   26-06-21 13:56 ^ Написах и размислих. Всъщност не винаги е сложно и алгоритъмът не е един, а биват най-различни. На най-базово ниво е много прост - като за 4-битов процесор с 256 байта памет. Състои се от 3 правила: 1. Ако видиш нещо по-малко от тебе - изяж го! 2. Ако е по-голямо - бягай! 3. Ако е от противоположния пол - размножавай се! С тези 3 правила (само!) милиони години са просъществували безброй живи същества. Някои от най-висшия вид (уж, 'сапиенс') и днес живеят единствено с тоя алгоритъм и друго не им трябва Публикацията е редактирана (27-06-21 00:49)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   26-06-21 22:27 "Автор: Yosssarian Дата: 26-06-21 02:51 ... Същият този, прекрасно знае, че когато сянката на забито в земята копие стане най-къса, точно в този момент слънцето е най-високо над хоризонта - станало е пладне - средата на деня...Как го е знаел? Ами просто го е знаел - интуитивно." Никаква интуиция. Извървял е пътя към това познание. Не винаги е сложно, но е по-бавно и по-несигурно.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   27-06-21 02:16 Автор: nyamago Дата: 26-06-21 13:56 ... 1. Ако видиш нещо по-малко от тебе - изяж го! 2. Ако е по-голямо - бягай! 3. Ако е от противоположния пол - размножавай се! ... Защитавам тази теза от години И да, много е неудобна Прочетох /вече съм го писал наляво-надясно/ една статия дето някакви изследователи от незнам кой си университет се били заинтересували защо хората се събират на тълпи при някакъв инцидент. Изводът им накря бяха горните три точки /не точно в такъв "популярен" вид, но в този смисъл/. Та взех да се замислям... Приложих я към на пръв поглед нелогични реакции и.. нещата започнаха да пасват. Логиката на базовите инстинкти е именно "безсмъртието" на "живото" чрез оцеляването на веригата, съставена от... (шегичка): ..неповторимо оригиналните и със световно-галактическо значениие, еманация на природата и божествения промисъл, хомо сапиенс. Защо "разумният човек" мами, краде, убива себеподобните... е, има си три "точки"...! Патетично ми се получи накрая, ама защото се ядосах. Четвърта точка...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   27-06-21 03:29 asahi: "Никаква интуиция. Извървял е пътя към това познание. Не винаги е сложно, но е по-бавно и по-несигурно." Познанието, получено като резултат от извървяния път се превръща в интуиция. За останалото си прав. Често си прав, ми прави впечатление... Днеска навъртях 340 км, щото ходих за риба....и си мисля за ония, дето се опитват да направят автомобил с автономно управление...нещо не им се получава засега. Но ако успеят да вкарат в компа интуицията на опитния шофЕр, ще стане работата...ама пък изкуствения интелект не вдява от интуиция....А какъв ли фотограф пък би станал от него - изкуствения интелект? Щото той е иначе съвършен математик - това третини, четвъртини, златни правила и други (рибки ) ги решава, дето се вика в междучасието, жумейки.... М? Публикацията е редактирана (27-06-21 03:36)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   27-06-21 03:52 mihalo : " Сидхарта-буда? " Някои го именуват така. В другите религии името Му е друго. А според раджа йога има смъртни, които са толкова напреднали и възвишени духовно в резултат от упорити практики, че дори надминават нивото Му....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   27-06-21 13:26 Yosssarian написа: > ....А > какъв ли фотограф пък би станал от > него - изкуствения интелект? Щото > той е иначе съвършен математик - > това третини, четвъртини, златни > правила и други (рибки ) ги > решава, дето се вика в > междучасието, жумейки.... М? > AI би бил ненадминат по рейтинг Б във Фото-форум....ще може моментално да превърти всички високо-рейтнати клишета и да направи абсолютната печеливша комбинация за кадъра .

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   27-06-21 15:38 В идеален свят изкуственият интелект трябва да Е интуиция. Засега, обаче - както вече съм казвал: той е повече изкуствен, отколкото интелект.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   27-06-21 20:26 Още ли не си я затворил темата!?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   28-06-21 03:27 Автор: nyamago Дата: 27-06-21 15:38 В идеален свят изкуственият интелект трябва да Е интуиция. Засега, обаче - както вече съм казвал: той е повече изкуствен, отколкото интелект. Интуицията е имагинерна "величина"... свързва събития с предположения. А предположения има за какви ли не случаи. Думата "предикция" е малко по-реципрочна по отношение идеята на изкуствения интелект. Но, това е от хълма на нашето време... засега използваме прото-изкуствен интелект, вижда се във фалшификациите на действителността. Имам предвид устойчивите, фиктивни по същество "истини"... да речем - Дядо Коледа е образ създаден за реклама на най-известната безалкохолна напитка... Дет се вика, нямамаме още интелект да съзадем... нямаме още достатчно интелект за да създадем интелект в себеподобна форма. И, за да стане още по-тъпо да споделя, че още не съм си отговорил на чуденката.. що му трябва на Зевс да си яде децата? Та да сложа край на дървената си философия - Дали на всеки верен отговор не се падат няколко нови въпроси? Моля да не викате ония дето връзват ръкавите на едни твърде здрави бели ризи

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   28-06-21 07:40 Санитарите от 4-ти км само следят темата и потриват доволно ръце!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   28-06-21 09:49 Нцъъъ... с ръкавици съм...:D

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   28-06-21 09:51 И, за да стане още по-тъпо да споделя, че още не съм си отговорил на чуденката.. що му трябва на Зевс да си яде децата? Не Зевс, а Кронос, който е бил баща на Зевс и искал да го изяде, за да не може Зевс да му открадне властта. Всъщност никой не може да открадне властта на времето /хронос - гр./ или да избяга от нея. Нито естественият, нито изкуственият, нито липсата на интелект. Нито физиката, нито математиката. След много трилиони, трилиони, трилиони години, във Вселената няма да има нищо. Абсолютно нищо. Всички звезди ще са угаснали отдавна, черните дупки ще са погълнали всичко, после дори черните дупки ще престанат да съществуват и дори протоните ще се разпаднат. И няма да има нищо, нито никой, който да констатира това. Освен може би, ако някъде съществува паралелна Вселена, в по-ранен стадий на развитие. То като си помислим, само след около един милиард години животът на Земята няма да е възможен... ако не бъде унищожен от нещо друго преди това. Но да започнем седмицата с оптимизъм!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   29-06-21 01:07 Автор: Slivenski Дата: 28-06-21 09:51 Всъщност никой не може да открадне властта на времето /хронос - гр./ или да избяга от нея. Нито естественият, нито изкуственият, нито липсата на интелект. Нито физиката, нито математиката. След много трилиони, трилиони, трилиони години, във Вселената няма да има нищо. Верно Кронос, Зевс си беше по пиротехническите ефекти! Това, че не помня е пример за ентропията за която говориш. Но да започнем седмицата с оптимизъм! Ами то хубаво, ама ръждата? ..почивка няма. Ентропира ми любимата.. /японка е, на 28/ ден по ден. А, с нея и с жена ми сме отгледали две деца! ...време е навреме да спра с глупостите Редакция: ...щото чух, че някой потрива ръкавици Публикацията е редактирана (29-06-21 01:17)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   29-06-21 02:12 slivenski : "Всъщност никой не може да открадне властта на времето /хронос - гр./ или да избяга от нея." Така е! И причината е " Стрелата на времето" - времето винаги тече в една посока( можеш да наблюдаваш как яйцето пада от ръба на масата и се разбива на пода, но никога няма да видиш обратния процес! ). Това му е властта....не е малка, като се замисля. И това позволява на ентропията да си върши работата необезпокоявано...Бавно, методично, неотклонно... Предложете на ваши познати да решат " Парадокса на Монти Хол". Ще установите, че някои от тях дават верния отговор веднага, на секундата, без технологично време за разсъждаване.Те притежават добре развито интуитивно мислене. Бях изумен, когато една колежка, буквално секунда след като и казах каква е задачата, изплю верния отговор. Други мои колеги (много интелигентни същества, завършили математически гимназии) имаха нужда от задълбочено обмисляне, някои математически изчисления, пак премисляне, и накрая несигурен отговор...Ами, така де...държат на логиката хората...Решаването на този парадокс по един от двата възможни начина( интуиция и логика) дава представа как работят те...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   29-06-21 02:26 mihalo : "Дали на всеки верен отговор не се падат няколко нови въпроси?" ако това може да ти даде отговор - виж Ричард Файнман - "Сумиране по траектории"....малко е абстрактно де... " още не съм си отговорил на чуденката.. що му трябва на Зевс да си яде децата?" Щом още не си стигнал до Въпроса на въпросите - "Защо въобще има вселена?".....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   29-06-21 08:50 Идеално! Дай на колежката си 1 апарат и после покажи на всички тук каква снимка е направила. (тя най-вероятно си няма и представа какво е бленда, скорост, доф и от какво точно зависи последното, което само ще направи експеримента още по-пълноценен) === Нямаго пак го няма! :)) Нямаго, основният ми въпрос виси над теб като Дамоклев меч!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   29-06-21 14:57 Баси! Намесихте и Монти Хол, и Файнман, че даже и... произхода на Вселената Кефите! А Julius пита що стои темата - ми глей кво става!!!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   29-06-21 15:13 А Вселената съществува, за да има какво да ликвидира Ентропията (Това озарение ми дойде по неочаквана аналогия с реката Дунав от врабчетата на Радичков ;)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   29-06-21 15:25 Зевс не ял никого, а е направил точно обратното - извадил от червата на Кронос живи и здрави погълнатите чавета . Какво ли са яли докато ги извади - мистерия. Няма как да са били на фотосинтеза. Темата е полезЪна: Винаги съм се чудил на кой и как му е дошло на акъла, че ловеца извадил бабата и червената шапчица живи и здрави от корема на вълка. Ако не беше темата щах да си остана с чуденето.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   29-06-21 16:24 nyamago написа: > А Julius пита що стои темата - ми глей > кво става!!! Еми питам, я! Ти затуй ли се криеш из сенките!? За да дадеш поле за изява и да разплетеш чорапа с асоциации на форумната мисъл? p.s. То ако не я затвориш темата дори и санитарите, дето са абонирани за нея няма да смогнат! Само ще повтарят: "За стока сме... зареждаме... p.s. Лошо няма - да се упражняваме да философстваме за неща, за които все още има толкова неизвестни. И все пак да не забравяме думите на Сократ!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   29-06-21 16:41 И все пак да не забравяме думите на Сократ! Дето казал "Наздраве, приятели!" и изпил бучиниша?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   29-06-21 16:47 То и това (ако е вярно) малцина са способни да направят! Не, най-вече за другите две (за Познаването и Знаенето).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   29-06-21 17:42 Ндаа... "Аз знам, че нищо не знам" - нали? Ама голем лъжец е бил тоа Сократ!!! P.S. От къде знае, че нищо не знае, като нищо не знае?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   29-06-21 17:51 Е, ама... тя затова другата приказка е: Познай себе си!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   29-06-21 20:40 А бее... срещнах се, амъ не се познах...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   30-06-21 01:31 Вече се стряскам чуя ли сирена на линейка! Де да знам... ъъъ, как беше... "За кого бие камбаната" Пак ще си чета (откъде се пръкнаха и тия) за Ричард Файнман и парадокса на Монти Хол, ама много тииихичко П.П. Наистина благодаря за (то кво беше?) темата! ..и на всички в нея , кефи ме кво става тук (необичайно е) ..научавам нови неща... за съжаление Публикацията е редактирана (30-06-21 01:55)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   30-06-21 01:46 julius : "Идеално! Дай на колежката си 1 апарат и после покажи на всички тук каква снимка е направила. (тя най-вероятно си няма и представа какво е бленда, скорост, доф и от какво точно зависи последното, което само ще направи експеримента още по-пълноценен)" Със сигурност знам, че не разбира нищо от правене на снимки. Има други интелектуални достойнства жената...Също така съм сигурен, че много би харесала снимките, които ти правиш, така, както ги харесвам и аз - наистина са много хубави... Наздраве !

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   30-06-21 07:44 Надявам се, че не си се обидил (звучиш една идея като такъв). Мисълта ми е следната - ако си сигурен, че си попаднал на човек със силно развита интуиция - тествай теорията си, че само интуиция е достатъчна. Недей да приемаш на 100% всяка хипотеза за доказана - дай на такива хора по един апарат, ей така за експеримента и после сравни снимките, които ще направят. Във фотографията знаеш, че има базови познания без които няма как да направиш една технически грамотна снимка. Тук интуицията няма да ти помогне особено много какво значи режим А на апарата и как разликата между ф/2.8 и ф/16 ще се отрази на крайния резултат (особено пък ако снимаш от ръка). Интуицията може да ти помогне в това къде да се позиционираш, ако очакваш дадено събитие да се случи или как точно да си подредиш елементите в кадъра, особено ако разполагаш с много малко време за реакция, но и тук моето виждане е, че интуицията ще е по-силна там, където е натрупан повече минал опит (и най-вече грешен опит - защото той учи много). Не винаги, разбира се - това е важно да се подчертае, че като цяло в повечето случаи тези с по-голям опит определено имат по-голям шанс.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   30-06-21 13:46 Четох за този парадокс на Монти Хол... Не бях чувал за него. И все пак си мисля, че шансът е 50/50... Да, математически може би изчислението е друго. Но чисто практически, ти избираш едната врата, а водещият е ДЛЪЖЕН да отвори една от другите, която е без печалба. Което ПРЕДВАРИТЕЛНО елиминира един от шансовете да загубиш. Какъвто и да е изборът ти, един от грешните избори е ПРЕДВАРИТЕЛНО елиминиран - нищо, че го отварят след като ти вече си избрал. Математически избираш една от три врати - 1/3. Но на практика печалбата винаги е 50/50. Така че според мен е все тая дали ще смениш вратата или ще останеш с първоначалния си избор.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   30-06-21 14:08 В случая с козите, по-вероятно е да си избрал коза първоначално (две кози срещу една кола). От там идва и по-вероятно да е печеливш ход смяната на избраната врата.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   30-06-21 14:22 написа: > Четох за този парадокс на Монти > Хол... Не бях чувал за него. > > И все пак си мисля, че шансът е 50/50... > Да, математически може би > изчислението е друго. Но чисто > практически, ти избираш едната > врата, а водещият е ДЛЪЖЕН да > отвори една от другите, която е без > печалба. Което ПРЕДВАРИТЕЛНО > елиминира един от шансовете да > загубиш. Какъвто и да е изборът ти, > един от грешните избори е > ПРЕДВАРИТЕЛНО елиминиран - нищо, > че го отварят след като ти вече си > избрал. Математически избираш > една от три врати - 1/3. Но на > практика печалбата винаги е 50/50. > Така че според мен е все тая дали > ще смениш вратата или ще останеш с > първоначалния си избор. > > Не е точно така, ако избереш това което смяташ, че не печели. Тогава шанса за печалба е 2:1. Публикацията е редактирана (30-06-21 14:22)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   30-06-21 14:25 Автор: Synthy Дата: 30-06-21 14:08 В случая с козите, по-вероятно е да си избрал коза първоначално (две кози срещу една кола). От там идва и по-вероятно да е печеливш ход смяната на избраната врата. ------------------------------------------------ Сега разбирам. Ама, щото никой не го обяснява просто, а се почват разни изчисления... А отговорът не е математически, а логически - презумпцията е, че първоначално си избрал грешно, тъй като шансът за това е по-голям. А не че си избрал правилно. И съответно смяната води до по-голяма вероятност за печалба. Публикацията е редактирана (30-06-21 14:30)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   30-06-21 14:40 Нямаго, какво още чакаш!? Не виждаш ли, че симптомите се обострят! Системата е халифакс: Синджирът си иде, козата я нЕма! Темата... темата......

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   30-06-21 15:30 Кой беше казал: "Ако не можеш да обясниш едно нещо достатъчно просто, значи не го разбираш достатъчно добре"? Айнщайн май...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   30-06-21 15:35 А бе какъв е тоя парадокс? Във Викито - на Монти Пайтън - излизат съвсем други раб'ти?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   30-06-21 15:44 Абе 'къв Монти, кви 5 лева?! Бихме Германия!!!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   30-06-21 16:00 > ... ако си сигурен, че си попаднал на човек със силно развита интуиция - > тествай теорията си, че само интуиция е достатъчна. Недей да > приемаш на 100% всяка хипотеза за доказана - дай на такива хора по > един апарат, ей така за експеримента и после сравни > снимките, които ще направят. Във фотографията знаеш, че има базови > познания без които няма как да направиш една технически грамотна > снимка. Тук интуицията няма да ти помогне особено много какво значи > режим А на апарата и как разликата между ф/2.8 и ф/16 ще се отрази на крайния резултат... Интуицията обикновено не е всеобща, а 'специализирана': едни имат интуиция за финансови операции, други за здраве и лечение, трети - за интимни взаимоотношения и пр. Понеже фотографията е хибрид между технически дисциплини и изобразителни (нека дори да не го наречем 'изкуство', но е свързано с естетика) - едва ли има интуиция еднакво помагаща и за двете. Понеже темата беше (отначало и предимно) за композиция, този тест би помогнал да се провери интуицията в естетичната страна на фотографията: дали без да познава композиционни правила, човекът с интуиция би направил добре композирани снимки. Вероятно - да, НО ако интуицията ѝ/му е именно в тая насока. Ако човекът има интуиция, примерно, за футболни резултати - не знам дали би композирал(а) добре снимките. От друга страна - за техническата страна на фотографията даден вид интуиция също може да помогне. Например хора с интуиция за механични и технически процеси и устройства биха се ориентирали много по-бързо в настройките БЕЗ да ползват упътването. (Други и с четене на упътвания не можем да се оправим с пустите менюта ). А веднъж опознал настройките, такъв човек би могъл и самостоятелно да открие топлата вода: да речем (главно базово свойство) - зависимостите в триъгълника Бленда-Скорост-ИСО... Или Бленда-ДОФ... Откривателството с интуиция винаги е по-успещно от сляпото налучкване... Винаги съм бил за съзнателното придобиване на познания с четене, слушане, гледане и питане. Поне с това съм успял (доколкото съм) в професия и хобита. Може би защото нямам интуиция Но че последната помага - спор няма.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   30-06-21 16:11 Ех таа "интуиция"... Май всеки си разбира нещо свое си под тая думичка? За един е "познание без знание"... за втори - някакъв си - негов си Буда, а за трети - Шебек - с лаптоп - пишещ "Ана Каренина"...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   30-06-21 16:12 nyamago написа: > Абе 'къв Монти, кви 5 лева?! > Бихме Германия!!! > ======================= Само за да паднете от Украйна! По правилото на третините - т.е. по 1 гол на всеки 30 мин. до достигане на футболната класика! p.s. По-горе имаше питане за какво била темата? Темата е лакмус - да обере блуждаещите форумни елементи. И докато я подхранваме с енергия (вкл. и моя милост) ще просъществува.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   30-06-21 16:20 За мен интуицията е способността ни да приложим натрупаните знания и предишния си опит /включително и от поколенията преди нас/, без непременно да планираме или калкулираме очаквания резултат. На пръв поглед ни се струва, че действаме, без да мислим, но това не е възможно.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   30-06-21 16:24 написа: > Кой беше казал: "Ако не можеш да > обясниш едно нещо достатъчно > просто, значи не го разбираш > достатъчно добре"? Айнщайн май... > > Всъщност е казано "Ако нещо не може да се обясни на ниво първи курс в университета, значи най-вероятно изобщо не може да се обясни". Ричард Файнман.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   01-07-21 01:29 Хора, не се тормозете с тия кози...има по-важни неща в живота... зад всяка врата има или коза, или автомобил - няма трета възможност, затова възможността да откриеш едно от двете е винаги фифти-фифти...дори и десет врати да има....Но вероятността за печалба е едно към три(имаме три врати), първоначално, или едно към две(останали са само две врати), ако избереш да промениш първоначалния избор....затова избралите да го направят са по-близо до победата...Възможността нещо да се случи, и вероятността тази възможност да се реализира са различни неща...Ако пуснете фиш от тотото, също има две алтернативи - или печелиш, или не пИчелиш (фифти-фифти)-няма трети вариант, но вероятността да спечелиш е нещо съвсем друго.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   01-07-21 01:46 Julius :"....Темата е лакмус...." Лакмус е - показва колко много неща от нашата човешка същност не разбираме добре.... За третините(с извинение) - когато човек избере да постави обекта на интерес в една от четирите зони, диктувани от правилото на третините, всъщност не му се налага да избира...или ако трябва да бъдем по-прецизни - този "избор" е свързан с най-малко усилие...Така построената композиция се възприема като хармонична, естествена и пр. Това нещо е било отчетено много отдавна, и художници, фотографи и пр. го знаят и решават дали да го спазват, или не. За мен остава въпроса защо това, ако го приемем като отдавна установен факт, е така? Мисля си, че няма никаква мистика, езотерика, бла-бла, и също математика..По-скоро е свързано с особености на физиологията на човешкото зрение, и начина по който зрителния образ се възприема от мозъка. Публикацията е редактирана (01-07-21 01:55)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   07-07-21 20:44 Какво става, Нямаго!? Тая вечер червения динамит ще гърми ли... мокър ли му е фитила... как е положението?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   08-07-21 07:40 когато човек избере да постави обекта на интерес в една от четирите зони, диктувани от правилото на третините, всъщност не му се налага да избира...или ако трябва да бъдем по-прецизни - този "избор" е свързан с най-малко усилие... Ако един обект наистина е интересен ще привлече интерес където и да го сложиш

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-07-21 08:26 Той обекта ще си е интересен, въпросът е дали снимката с него ще е интересна. Снимки с кофти разположение на обектите се водят 'брак'.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   08-07-21 08:26 Привличането на интерес не е цел на една художествена фотография. Целта на композицията е друга - да организира отношенията и взаимодействията между композиционните елементи.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   08-07-21 10:19 Не е ли целта на всяко изкуство да привлича интерес? А интерес може да бъде привлечен по много начини, включително и с НЕспазване на традиционните правила.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-07-21 10:38 По-скоро не. Тук пак опираме до различното разбиране на понятието "изкуство" и оттам до споровете за неговото предназначение. Целта да предизвикват интерес имат по-скоро дейности, чието съществуване зависи от някакъв рейтинг съобразно тяхната гледаемост.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   08-07-21 10:56 Аз имам предвид от гледна точка на авторите - тези, които създават изкуство. Не е ли целта да го покажеш, да събереш публика, да получиш признание? Или критика. Иначе каквото и да правиш, то се превръща в някаква самоцел. И ти стои в чекмеджето, без никой да може да го види или чуе... Като песните на Митко Щерев, които той забрани на Лили Иванова да ги пее... щото си били негови!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-07-21 11:18 Съмнявам се, че на всеки автор точно това са му целите. Има достатъчно анонимни произведения вкл. и от древността, които така и не става ясен техния автор и то не защото не са могли да си пляснат името отдолу! Очевидно е, че не всички са гонели някакво 'признание', още по-малко пък преживе.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   08-07-21 11:20 Изкуството преди всичко трябва да предизвика у теб нещо, някаква емоция. Да искаш да го почувстваш отново и да се върнеш да го гледаш (или слушаш) отново, да го прочетеш отново, да откриеш нещо , което не си намерил досега. И изкуството винаги може да бъде по-добре, да се доизпипа, то няма крайна точка. Дали ще се хареса на хората - друга бира е това. Хомосапиенс имаме способността да забравяме отрицателните емоции и случките, които ги предизвикват. Затова, според мен, във времето се отсява и остава само изкуството, което буди възхищение у аудиторията.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-07-21 11:23 Synthy написа: > Изкуството преди всичко трябва да > предизвика у теб нещо, някаква > емоция. Да искаш да го почувстваш > отново и да се върнеш да го гледаш > (или слушаш) отново, да го прочетеш > отново, да откриеш нещо , което не > си намерил досега. И това не е задължително. p.s. Идеята на изкуството остава предмет на дълбоки спорове, тъй като неговото определение е отворено за многобройни интерпретации, които варират в зависимост от култура, време, движение, или общество, за които срокът има специфично значение.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   08-07-21 15:52 Баси яката тема! ИЗКУСТВОТО! Ах, Изкуството! Като признах и поощрих оф-топик отклоненията от (иначе тъпата) тема, сега пък се чудя: да хващаме ли тая опасна пътека на разклона? Води към много дълбоки пропасти. Въаможно (но не проверено) - и до някои високи върхове... Ами като сме тръгнали: Що е изкуство (цитатите от Уикипедия са забранени ) и има ли то почва в тоя форум?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-07-21 16:00 иСкуство е да дадеш дуСпа на сиганин-симулант щото единия полуфиналист играе на родния си райграс! Не ми обяснявай кои цитати са забранени!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   08-07-21 16:06 ^ В друг оф-топик сме тръгнали, това не важи. По темата (по оф-топика): Кулинарното изкуство изящно ли е, или приложно? А бойните изкуства?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   08-07-21 16:48 Автор: Julius Дата: 08-07-21 16:00 иСкуство е да дадеш дуСпа на хххххххх-симулант щото единия полуфиналист играе на родния си райграс! ----------------------------------------------------------- Тук мненията ни напълно съвпадат.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-07-21 16:58 Да, но Нямаго не може да го оцени обективно, защото ми се струва, че е пристрастен. По-горе беше писал 'бихМЕ Германия'. Както и да е... тръгнем ли да бистрим понятието 'изкуство' и до пенсия няма да го избистрим. Te в любимия източник на цитати на Нямаго неслучайно са написали: There is no generally agreed definition of what constitutes Аrt, and ideas have changed over time.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   08-07-21 17:36 Ами обратно към темата с правилата: в изкуството има ли правила, и произведение, което се приема за изкуство, може ли да съществува без спазване на правила? Конкретно за фотографското такова говорим. В картините откриваме всякакви композиционни схеми, геометрия, тригонометрия и т.н. математически познания.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   09-07-21 02:10 > правилата: в изкуството има ли правила, и произведение, което се > приема за изкуство, може ли да съществува без спазване на правила? Няма. Защото неспазването на правила е правило, което някои особено оригинални творци... спазват.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   09-07-21 09:12 По-горе ми хареса твърдението, че дефиницията за изкуство е променлива в зависимост от времето. Неспазването на правила е същото нещо - зависи от времето (към днешна дата да не спазваш правилата си е повод за гордост).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   09-07-21 13:52 Лично за мен, ИЗКУСТВО е всяко човешко творение, било книга, било танц, било картина, било снимка, което ми докарва изцяло положителни емоции. Тия "творци", дето изцвъкали нещо, решили, че е олЕмо изкуство, щото били учили при еди кой си, или завършили еди кво си, вече не ме бригат с нищо.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   09-07-21 14:00 Преди повече от 20 години, всъщност през 2000 година, гледах връчването на наградите Оскар и много силно впечатление ми направиха думите на режисьора Стивън Содърбърг, който получи Оскар за най-добра режисура за филма Трафик. Та той каза следното, сега го изрових в интернет, за да го цитирам точно: I want to thank anyone who spends part of their day creating. I don't care if it's a book, a film, a painting, a dance, a piece of theater, a piece of music... Anybody who spends part of their day sharing their experience with us. I think this world would be unliveable without art, and I thank you. Изцяло споделям това мнение!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   16-07-21 02:58 Темата си беше една добра провокация Имаше добрите си моменти Колкото и да е свършила не е приключила

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   16-07-21 09:21 Имаше добри моменти, но европейското свърши, Англия загуби, Нямаго се покри, а италианския вратар го обвиниха в расизъм - защото спасявал дузпи само на чернокожи!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: шдфдшд    Дата:   16-07-21 09:30 ...е , те(англичаните) спечелиха Войната....това никой не може да му отнеме... Публикацията е редактирана (16-07-21 09:35)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   16-07-21 14:13 Не се е*авайте с поданик на НВ Ама ха

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   17-07-21 02:07 То, може и да има връзка футбола с третините, примерно за "Трето полувреме" се сещам... "трето" пък "полу" /демемек от само две части/ Нейсе, кот-такоа

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   17-07-21 14:57 Вие се смеете, ама ги бихме англичаните, макар с дузпи. Forza Azzurri ! Никога не съм бил футболен запалянко, но на световни и европейски гледам по някой полуфинал или финал. Когато играе България, гледам и по-ранни кръгове (последно ми се случи през 1994-та)... Като не играе България, симпатиите се менят според случая. В домакинството ми има испаноговорящи и (полу)хървати, та в някои случаи се разделяме. А по принцип съм за тия с по-малки шансове, онеправданите 'underdogs' - а какъв по-неоправдан и по-underdog от Англия, горките толкова години все нямаха шанс. Пък им живея и на земята - за кого да викам? Но като всичко свърши, не ми пречи да пия няколко бири и за Италия и да поздравя италианските си приятели. И тук имам колеги италианци, а в момента имам голям актуален клиент в Милано и много приятели там. Кой му пука за държавите - поводи за бири да има! П.п. И я ми кажете - като се освободи България и най-после си изберете Цар, той ще прати ли Националния на някое световно, та пак да се вълнувам и да вея знамена, както правих когато бихме Германия 94-та? Публикацията е редактирана (17-07-21 15:01)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   17-07-21 15:45 Ти би трябвало да знаеш по-добре... ...или поне да си подочул това-онова!? Новия 'цар' ни го натресоха живеещите в чужбина и ходещите на концертите му. (засега се очертава само в Космоса да ходим, за световно не са казали!? Не знам!) Аз лично не се оплаквам понеже съм аполитичен и за последно когато гласувах нямаше лични карти, а паспортите бяха едни такива зелени и биеха печат на вътр. стр., за да не се изхитриш и да идеш да гласуваш нейде другаде, ама това е старо. Оставил съм съдбините на нацията в мъдрите ръце на бай мангал /от тая година вече и на бай чалгар/ и поне досега не са ме подвеждали. Понеже откакто спрях да чакам на външни фактори и взех нещата в свои ръце и състоянито ми рязко се подобри. п.с. Ти от коя год. си поданик на баба Лили?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   17-07-21 16:07 Автор: nyamago Дата: 17-07-21 14:57 А по принцип съм за тия с по-малки шансове, онеправданите 'underdogs' - а какъв по-неоправдан и по-underdog от Англия, горките толкова години все нямаха шанс. Пък им живея и на земята - за кого да викам? ---------------------------------------------- Аз пък винаги съм за Германия, освен ако не играят с България. А за Англия да се каже, че е underdog на това първенство, просто не е верно! Това първенство беше дизайннато точно Англия да спечели! То не бяха съдии, фалшиви дузпи, САМО домакински мачове на ФАКЕН УЕМБЛИ! Бати андърдога!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   17-07-21 18:53 > Ти би трябвало да знаеш по-добр ... или поне да си подочул това-онова!? Дочувам по нещо, затова питам > Новия 'цар' ни го натресоха живеещите в чужбина и ходещите на > концертите му. (засега се очертава само в Космоса > да ходим, за световно не са казали!? Чалгаря нее Царя, тоя е Папата. За Царя дочувам, че още се боричкат кой да бъде и дали изобщо да бъде. Или да си остане 'чиста и свята република' без Цар и без царство. Президентска 'чиста и свята' , или пък парламентарна с избори 6 пъти в годината? > ... за последно когато гласувах нямаше лични карти, а > паспортите бяха едни такива зелени... И аз не съм гласувал от зелените паспорти насам. С фругия паспорт си упражних правото на глас само веднъж - на референдума срещу Брекзит, но ме биха с мнозинство > Ти от коя год. си поданик на баба Лили? Технически съм 'поданик' на баба ми от десетина години, но ѝ плащам солените данъци от 20-тина, а още 10-ина преди това живях другаде, та от общо 30-ина не съм си в БГ (ще станат 32 наесен). Не стигат да забравя откъде съм и да не ми пука какво става в 'тая шибана държава', както само ние си я наричаме. Но си е наша и няма как другояче.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   17-07-21 19:03 Тази тема, ако не друго, то поне подсказва, че форума има нужда от ъгълче, наречено " Small Talk "....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   17-07-21 19:35 Айде тогава да влеем една последна искра животец в темата! Да не е 'ептен капо... Всъщност доста се чудех дали изобщо да споделям текста, който ще кача по-долу. За мен е есенциален, но не всеки би го разбрал, още по-малко приел. Ще тръгна от изказването на колегата с дисковете. CDman написа: > Лично за мен, ИЗКУСТВО е всяко > човешко творение, било книга, било > танц, било картина, било снимка, > което ми докарва изцяло > положителни емоции. Има различни типове хора - условно приемаме, че първия тип са тези, при които центърът на тежестта се намира в двигателния център - това са физическия тип хора. При тях двигателните и инстинктивните функции имат превес над емоционалните и умствените. Следващия тип са тези, при които емоционалният център съвпада с центъра на тежестта в психическия им живот - хората на чувствата и емоциите. Докато третия тип са с такова ниво на развитие, у които центърът на тежестта лежи в интелектуалния център - т.е. мисловната функция преобладава над двигателната, инстинктивната и емоционалната. Хора на разсъдъка, подхождащи към всичко от гл.т. на теориите и умствените разсъждения. Хората се раждат като един от тези три типа. В съответствие с горното съществуват и различни видове знание. За 1-та категория знанието се базира на подражанието или инстинктите и обикновено бива заучено по механичен начин - т.е. след дълги повторения. За 2-та категория определящо за придобиването на дадено знание е дали им харесва или не. Това, което не им харесва - те просто не искат да го знаят. Винаги и във всичко - те желаят само това, което им е приятно. Докато знанието за 3-тата категория е знанието, основано на субективно-логически размишления. По същия начин стои въпросът и с религиите, изкуството и всичко останало. Изкуството за първия тип е изкуството на копирането и подражанието /вкл. и грубото изкуство на примитивните народи/, на втория тип - сантименталното, на третия - интелектуалното. Религията на първата категория хора е тази на външните форми и обрядите, които притежават великолепие и блясък или обратно - имащи мрачен и жесток характер, на втората - религията на вярата, любовта и обожанието, която също лесно се превръща в религия на преследвания и гонения, а на третата - интелектуалната, теоретична религия - религията на доказателствата и доводите. Хора от следващия тип не се раждат! Те стават такива, но след продължителна и съзнателна работа над себе си и за разлика от споменатите по-горе категории притежават постоянен център на тежестта. При тях всички центрове се намират и работят в равновесие, нито един от тях не преобладава над останалите и не взима сам решенията. p.s. Така че пак се връщаме към казаното от Сократ! Публикацията е редактирана (17-07-21 19:38)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   18-07-21 12:59 ^ Малко опростен(ческ)а, теория, което не я прави грешна. Само бих добавил, че никой от тези типове не съществува в чист вид. Всеки индивид е сложна смес от тях - вектор в тримерното им пространство с проекции на всяка ос. На всичкото отгоре посоката на тоя вектор и големината му са динамични променливи: от една страна с жизнения цикъл (възраст, опит), а от друга - ситуационно, мени се във всеки момент според контекста. Което ни прави толкова трудни за анализ и разбиране... В изказването на CDman бях тръгна да се захвана за думичката 'положителни' (емоции), но се сетих за немалкия брой емоционални 'мазохисти', за които безнадеждност, мъка или страдание са... положителни емоции. Затова има предостатъчно изкуство и за тях. Без синонимна равнозначност с 'емоционална' (но дълбоко свързана), ПОДСЪЗНАТЕЛНАТА страна на светоусещането, себеусещането и реакциите ни остава най-неизучена. А има огромна роля във всичко, което се случва. Дори хората на разсъдъка и логиката (за какъвто дълго се въобразявах) не си дават сметка колко интуитивно-мотивирани (т.е. несъзнателно, дори емоционално) са 'рационалните' им доводи и решения. Затова (слава Богу) и за тях има изкуство.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   18-07-21 15:05 Това което наричаш "подсъзнателна страна", всъщност ти е втълпено. Просто ти е трудно да го възприемеш и го смяташ, за някаква скрита, неразгадана част от теб. Но си нямаш си идея, колко си предсказуем и манипулируем.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   18-07-21 15:23 > Това което наричаш "подсъзнателна страна", всъщност ти е втълпено. Няма как да не се съглася с такова категорично прозрение. ВСИЧКО ни е втълпено - научили сме го от някого, от някъде, през краткия си (или нечий още по-кратък) земен живот. А нищожната част от цялото си познание и светоусещане, която самостоятелно сме 'открили' (приметно - земното притегляне) - също ни е втълпена. От Всевишния. > ... Но си нямаш си идея, колко си предсказуем и манипулируем. Всички сме предсказуеми и манипулируеми - до голяма степен именно заради 'подсъзнателната страна'. Нея я има, тя е истинска - втълпено ни е само знанието, че я има.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   19-07-21 03:39 Зад цялата ни бляскава "логика" стоят в основата "базовите инстинкти", които всъщност осигуряват жизнения цикъл на видовете... например: Хомо сапиенс, мислещият (от категорията на приматите). Защо например плъховете, не чак толкова умни същества (не знам да имат инженери, математици и космически станции) продължават да са така устойчива популация в центъра на столицата.. всички столици? ..примерно. Замислете се за инстинктите без грандоманията на инстинктивното по същество собствено его! Обичате да гледате състезания? Логика.. инстинкти? Страхувате се от зарази, а знаете, че някой ден...! Жена зарязва астрофизик Нека да си говорим честно, ако се замислите "по-подробно" за мотивите с които реагираме... Наистина, (когато и ако се замислите), имайки предвид няколкото базови инстинкти, ще видите как необясними наглед неща (скандали, омраза, съперничество.. любов и купчина други) стават и логични и разбираеми. Не смятам за нужно да изброявам тези, базовите инстинкти. Би било обидно за участниците тук. Моите уважения!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   19-07-21 08:05 Защо се учудвате, че искам изкуството да ми доставя положителни емоции ? Ако беше само емоция и пенсионерките във входа ми докарват такава. Вярно- отрицателна , ама емоция. Политиците и кандидат-политиците също ми докарват емоции гарнирани с нецензурни изрази. Значи ли, че са артЪисти, а това, което правят е изкуство, а ?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   19-07-21 08:14 Нее, човек, не се учудвам (аз поне). Мисълта ми е, че изкуството е много повече от това да доставя само положителни емоции! Това, което си описал е само една (малка при това) част. Не е всичко. Даден предмет на изкустовото може да не предизвика никаква емоция (дори отрицателна), но пак да си бъде човешко творение с добавена стойност. Може пък да предизвика негативна емоция, да отблъсква, да не можеш да го изтриеш от мислите си и по този начин дори да има характероопределящо въздействие, т.е. да оформя бъдещите мисли и действия и така да въздейства превантивно и т.н. и т.н. Мисълта ми е, че предметите на изкуството могат да имат много възможни проявления, които да въздействат не само на емоционалния център вътре в нас. Публикацията е редактирана (19-07-21 08:15)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   19-07-21 08:35 nyamago написа: > ^ Малко опростен(ческ)а, теория, > което не я прави грешна. Само бих > добавил, че никой от тези типове не > съществува в чист вид. Бих се съгласил... но пък мога и да те запозная с единия си братовчед (и баща му)! (ако се връщаш в БГ от време на време?) Още закуската им почва със свинска пържола. Не се шегувам! Няма Коледа, няма Великден - няма ли мръвка на масата, все едно не са яли! Хора на кюфтетата и кебапчетата. За тях не фигурира нищо друго освен това, което могат да пипнат, да усетят, да вкусят! За тях такива неща като светът на ехолокация, в който живеят прилепите и делфините напр. - такова нещо не съществува! Дали не са от 1-та категория? (което не ги прави задължително лоши)!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   19-07-21 10:33 Оххх... пак сте тръгнали... Апропо - готвачът, който е сготвил Кук, също е проявил творчество... творец един вид... P.S. Не съм сигурен, че и Кук е бил на това мнение

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   19-07-21 16:45 > "... мога и да те запозная с единия си братовчед (и баща му) > ... > Още закуската им почва със свинска пържола. Не се шегувам! > Дали не са от 1-та категория? Ами и аз почвам сутрин с мръвка Трябва да съм от същата категория: първосигнален, глупав и лош човек Което не пречи да се имам и за рационален, а и животът да ме доказва малко(дори прекалено) емоционален. Всичките категории наведнъж (или не наведнъж, но според случая)... Рационален: "Това месо не случайно ми го препоръчват лекарите, защото - като също не близвам хляб или картофи - ми подпомага кетозата. А от нея имам нужда, за да сваля излишни 25 кг бирен корем"... Емоционален: "Ммммм ( с притворени очи) - това филенце е същинска поезия!" Публикацията е редактирана (19-07-21 16:46)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   19-07-21 17:30 nyamago написа: > Ами и аз почвам сутрин с мръвка > Трябва да съм от същата > категория: първосигнален, глупав и > лош човек Ама как само избирателно четеш! Изрично съм уточнил, че не ги прави лоши, а ти сякаш нарочно търсиш провокация ми се струва? Иначе да - ти даваш вид на човек, който доста осмисля нещата и чак тогава се включва. Докато моите хора са си чиста проба материалисти. Щом не минава през търбуха - не ми го 'фали!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   20-07-21 01:18 Изкуство е онази творческа дейност на човека, която задоволява нужди извън приетите като "екзистенциални" - екзистенциалните трябва първо да бъдат задоволени, за да дойде ред да се обърне поглед към изкуството ("гладна мечка хоро не играе...") Изкуството е отражение на различни аспекти от действителността, може би по един леко абстрактен начин - не точно копие на същата тази действителност...( гълъба на Пикасо е много далеч от действителния образ на птицата, но безспорно е изкуство...). В този смисъл, мисля си, парадоксално, но например една фотография колкото по-съвършена в технически аспект е, толкова по-малко "изкуство" е, по-скоро се превръща в документалистика...Освен това, изкуството няма как да съществува само за себе си - то е живо и има смисъл само и единствено когато е предложено на и оценявано от потребителя - публиката...за нея то е създадено - едно прекрасно творение, например една картина, оставена сама да лежи на лунната повърхност, без публика, не е изкуство( просто е нещо изкуствено )...Класическата музика, джаза, и чалгата СА изкуство - всеки жанр със своята вярна публика - няма повече или по-малко изкуство, просто са различни(аспекти на действителността)...И още нещо - не може да не ви е направило впечатление, че в различни езици, в българския също, корена на думата "изкуство" и "изкуствен" съвпадат - Art - Artificial, Kunst-Kunststoff...как тълкувате това? За какво всъщност си говорим, че се обърках вече...? Публикацията е редактирана (20-07-21 01:20)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   20-07-21 02:09 Аз да си продължа с моите си демони ..national geographic имаха филмче за дизайна на гнездата на беседковите птици bowerbird nests Не, че им вярвам на NG безрезервно.. след скандала с мегалодона , но /питам се/ дали изкуството е прерогатив само на "висшия" разум? Тези птици... какво са завършили Редакция: Пак подбутвам разговора към евентуален анализ на ролята на инстинктите в поведението ни... не е "табу", ама си е доста начи неудобна тема Публикацията е редактирана (20-07-21 02:38)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-07-21 12:05 написа: И още нещо - не > може да не ви е направило > впечатление, че в различни езици, в > българския също, корена на думата > "изкуство" и "изкуствен" съвпадат - > Art - Artificial, Kunst-Kunststoff...как тълкувате > това? > За какво всъщност си говорим, че се > обърках вече...? > > > Публикацията е редактирана (20-07-21 > 01:20) Представата ни за "изкуствен" в последните години е отрицателна.. Изкуствена храна, изкуствена жена и т.н. По скоро изкуството е свързано с изкусен

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-07-21 12:38 Етимологията на думите също е сложна материя и се съмнявам, че тук има хора, които могат да дадат задълбочен анализ. Но аз съм съгласен с горното мнение, че понятието "изкуствен" напоследък е добило отрицателна конотация. Но пък винаги може да се търси положителното. Представете си изкуствена атмосфера на Марс, изкуствени органи за трансплантация и така нататък! Публикацията е редактирана (20-07-21 12:44)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-07-21 13:08 Определено в славянски-български е свързано с вкус, т.е. усещането при приемане на храна. Да речем в Пловдив, викат "густо майна" от латински gustus, от гръцки γεῦσις - вкус..

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-07-21 13:21 Хм... Интересно - на гръцки "изкуство" звучи като "тЕхни" - демек техника, демек определен начин, по който се създава нещо. Направо да си го кажем - занаят. Затова тези две думи често вървят заедно - изкуства и занаяти. Има и художествени занаяти. Което предполага пък и наличието на нехудожествени. Нещо като изящни изкуства - значи има и неизящни изкуства... Абе, объркана работа! Публикацията е редактирана (20-07-21 13:26)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-07-21 15:24 Техни е изкуство и по-скоро майсторство, не толкоа занаят. Значи някой занаятчия, може да не владее майсторство... Но всичко може да бъде превърнато в изкуство, ако има майсторство. Калитехнис е художник, артист, човек на изкуството. Всеки може да бъде такъв, стига да бъде изкусен в работата си, независимо какво прави... Технитос е изкуствен, направен от човек. Публикацията е редактирана (20-07-21 15:52)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-07-21 15:43 Така де, ама дали ще е техни или технитос - все е направено от човек. Демек - изкуствено. Но нали всъщност изкуството изначално е тръгнало от това, човекът да се опита да копира природното, а впоследствие - и божественото. Всъщност понятието изкуство представлява просто една идеологема, около чийто смисъл има консенсус, предполага се...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   20-07-21 15:58 Не всичко "технито" т.е. направено от човек, е изкуство. Може да бъде лошо направено и да бъде "технито", но няма да е "техни". Също някой, може да събира буклуци или с "лайнарката", да изсмуква помийни ями, но да го прави така, че да изглежда като изкуство, "техни".. Преди време гледах някаква жена, която си акаше и правеше картини... и на всичкото отгоре се купуваха... Публикацията е редактирана (20-07-21 16:02)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: dtangelov    Дата:   20-07-21 16:07 Дайте телефона си на непредубедено и не обременено с правила за изкуство и композиция дете (желателно 5-6 години) и го накарайте да Ви снима. Искате ли да се обзаложим, изключвайки вероятния пръст във кадъра, каква ще бъде композицията?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-07-21 16:15 Автор: skiahtro Дата: 20-07-21 15:58 Преди време гледах някаква жена, която си акаше и правеше картини... и на всичкото отгоре се купуваха.. --------------------------------------- Веднага се сетих за оня виц - за разликата между пърформънс и инсталация... Но ще го спестя на публиката. Аз лично не бих си окачил подобно "техни" в хола. Публикацията е редактирана (20-07-21 16:15)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   21-07-21 01:04 В словото и езика не знам дали съществува "правило на третините"!? Не, че имам нещо против да науча нещо ново, но.. не ми се иска да смесваме образните изкуства с вербалните... на този етап поне. Нооо... доколкото се търси "философският камък" на това, което наричаме Изкуство... всеки подход е добре дошъл! Само да не се превърне във фетиш.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   21-07-21 08:13 Slivenski написа: > Етимологията на думите също е > сложна материя и се съмнявам, че > тук има хора, които могат да дадат > задълбочен анализ. Но аз съм > съгласен с горното мнение, че > понятието "изкуствен" напоследък е > добило отрицателна конотация... Еее, до произхода на думата ли опряхме!? При условие, че думата 'изкуство' се приема и като синоним на способности, умения, талант и опит - търси връзка повече с думата 'изкусен' , а не с 'изкуствен'! Една буква е разликата, ама съществена... p.s. А това, че за чалга-поколението (закърмено с песни от типа "Не сме безгрешни, но сме истински") думата 'изкуствен' е придобила негативно значение - спокойно... тя истината никога не се налага, просто противниците ѝ си заминават. p.p.s. За азбуките и писменостите (като едно от най-великите човешки творения) можем да си говорим много, а една от функциите на изкуството включва и 'предаването на идеи и ценности' - точно азбуката е начинът по който е станало възможно предаването им не само непосредствено от поколение на поколение (дядо->баща->син), а и чрез прескачането им.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   21-07-21 08:38 Автор: skiahtro Дата: 20-07-21 15:58 Преди време гледах някаква жена, която си акаше и правеше картини... и на всичкото отгоре се купуваха.. Да не е Мило Моаре ? https://i.pinimg.com/originals/f9/35/12/f9351279ccb8560dfe95186cc49c48b9.jpg Убавица, ама на горните етажи - мад хаус

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   22-07-21 02:24 Леле! CDman благодаря ти, не бях срещал до днес пърформансите на тази Мило Моаре! Няма да казвам повече, ще ми е неудобно вече да твърдя, че и аз се боря с предразсъдъците... ... тази е истински великан Не се гъбаркам.. (шегувам)! Абсолютно скандално може да е, но и абсолютно праволинейно вярно. Е, предразсъдъците ни са набити в мозъка, дето прилича на орех Дет се вика мамка му и благодаря, лошо познание няма

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   22-07-21 08:46 А някои си правят къщи от фъшкии.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   23-07-21 02:19 Струва ми се, че е добре да спрем дотук с този клон на темата Само като си помисля за торенето на домашните домати, повръщнята пчелен мед... и най-вече процесът на ферментация /изпражнения на квасни гъбички/... е, мерси! Наздраве Редакция: "Мило"то било снасяло пълни с боя яйца, доста по-приемвливо според мен от индустриалното отглеждане на хлебарки за хранително-вкусовата индустрия... каквито слухове се носят. Има неща дето не ща да ги знам!!!!!! Публикацията е редактирана (23-07-21 02:50)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   25-07-21 21:04 В биотехноплогиите е още по-голямо мазало. Още златно сечение.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   25-07-21 23:46 Няма спасение от него - навсякъде е! (Сигурен съм, че яко задълбаят достатъчно, ще го намерят и в коронавируса )

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   26-07-21 00:40 nyamago: "Няма спасение от него - навсякъде е!" Когато човек държи чук в ръката си, всичко наоколо му изглежда като пирони....Виждаме това, което искаме да видим.... Имаше специален термин за този феномен, в момента не мога да се сетя как точно се казваше....подскажете!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   26-07-21 08:58 Селективност, избирателност във възприятията. Функция на мозъка да филтрира информация.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   26-07-21 11:45 Виждаме това, което искаме да видим.... и което можем да видим, защото то може да е пред теб, ама като нЕмаш акъл .. Още в библията е казано който има очи, ще види, който има уши, ще чуе. Накратко - от 2000 години не сме мръднАлЕ

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   26-07-21 13:13 Че какво са 2000 години пред милиардите на Вселената?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   26-07-21 13:22 Още в библията е казано който има очи, ще види, който има уши, ще чуе. В Библията няма такъв текст. А за мръдването, съгласен съм. Човечеството се развива технологично, но ментално си оставаме примати.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   26-07-21 14:26 "Че какво са 2000 години пред милиардите на Вселената?" Какви 2000 години? Тов. Фоменко* отдавна е доказал, че възрастта на Земята (има няма) е петстотин години??? * Анатолий Тимофеевич Фоменко е руски математик, пълен член на Руската академия на науките (РАН), действителен член на Руската академия на естествените науки (РАЕН), действителен член на Международната академия на науките на висшите училища (МАНВУ), доктор на физико-математическите науки, професор, завеждащ катедра в Механо-математическия факултет на Московския държавен университет. (от Викито)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   27-07-21 00:28 Матей 13: 1 В същия ден Исус излезе из къщи и седна край езерото. 2 И събраха се до Него големи множества, така щото влезе и седна в една ладия; а целият народ стоеше на брега. 3 И говореше им много с притчи, казвайки: Ето, сеячът излезе да сее; 4 и като сееше някои зърна паднаха край пътя: птиците дойдоха и ги изкълваха. 5 А други паднаха на канаристите места, гдето нямаше много пръст; и твърде скоро поникнаха, защото нямаше дълбока почва; 6 а като изгря слънцето, пригоряха, и понеже нямаха корен изсъхнаха. 7 Други пък паднаха между тръните; тръните пораснаха и ги заглушиха. 8 А други паднаха на добра земя, и дадоха плод, кое стократно, кое шестдесет, кое тридесет. 9 Който има уши [да слуша], нека слуша. 10 Тогава се приближиха учениците Му и Му казаха: Защо им говориш с притчи? 11 А Той в отговор им каза: Защото на вас е дадено да знаете тайните на небесното царство, а на тях не е дадено. 12 Защото който има, нему ще се даде, и ще има изобилие; а който няма, от него ще се отнеме и това, което има. 13 Затова им говоря с притчи, защото гледат, а не виждат; чуят а не слушат, нито разбират.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   27-07-21 00:40 Хубав тоз цитат... Същият текст се среща още 7-8 пъти в Евангелието: "Който има уши да слуша, нека слуша." Така е. Но не и по-горният: "който има очи, ще види, който има уши, ще чуе." Библията може да не е учебник по математика, но следва също да се цитира точно.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: CDman    Дата:   27-07-21 08:23 Добре, разбрах, щом не цитирам точно ще горя в ада Но смисъла се запазва, а именно, това, че имаш очи не значи, че виждаш. Ако го свържем с тукашната обстановка - всички фотографи имат очи, ама някои не виждат друго, освен третини.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   27-07-21 10:40

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   27-07-21 11:14 Правилно! Още едно доказателство, че законите на Юниверсът са юниверсални! https://liuboznaiko.eu/wp-content/uploads/2016/12/mona_lis_golden_ratio.jpg P.S. Да попитам - защо като съм с Гугъл Хром - не мога да вмъквам нито текст. нито изображение? Та се налага да влизам в сайта с ИЕ? Публикацията е редактирана (27-07-21 11:17)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   29-07-21 01:32 Автор: Slivenski Дата: 27-07-21 10:40 Видях го преди, ама чак сега схванах ... нуждата от златното сечение в кореспонденция с нуждата от другите нужди Яко!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   31-07-21 02:17 Някой би ли могъл да обясни взаимовръзката на спиралите с квадратите? Очевидна е! Не спекулирам, наистина не мога сам да реша ребуса.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   31-07-21 13:00 Златната спирала е модел, създаден въз основа на концепцията за златното съотношение. Квадратите са математиката - спиралата е символът, който представя връзката между науката и природата.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: ninikolov    Дата:   31-07-21 13:33 Всички геометрични фигури, съставени от еднакви елементи са считани за правилни, съвършени, идеални, божествени. Така единствената съвършена или правилна фигура, която можем да впишем в правоъгълник е квадрат. А магията идва от съотношението на страните на двете фигури. Ето как: Имаме правоъгълник, който е разделен на две като отношението на страната на квадрата, вписан в него към страната на правоъгълника е около 1:1,6. От своя страна "малкият правоъгълник", който се получава като впишем квадрат в "големия" също е разделен на две - в него има вписан квадрат, чиято страна (изненада) е в същото отношение към страната на съдържащия го правоъгълник - отново 1:1,6 и т.н. Спиралата се получава като във всеки един квадрат впишем една и съща крива, която свързва диагонално разположените точки в съответния квадрат, а страната на правоъгълника се явява допирателна на тази крива.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   01-08-21 01:35 ninikolov - добре го обясняваш..... mihalo сигурно е удовлетворен...но съвсем за кратко - сега той чете : "Всички геометрични фигури, съставени от еднакви елементи са считани за правилни, съвършени, идеални, божествени. Така единствената съвършена или правилна фигура, която можем да впишем в правоъгълник е квадрат." ... - и си задава въпроса : " а защо квадрата е по-"правилен, по-съвършен, по-идеален, по-божествен" от неравностранния правоъгълник? "" М? Какво ще му отговориш? Пускам един жокер - квадрата е с една степен на симетрия по-горе от неравностранния правоъгълник...Но какво от това, ще попитате Вие(Ние), като е по-симетричен?... Темата се връща от там, откъдето започна - това е така, защото отговор на въпроса( за третини, четвъртини, златни и други сечения, Живота, Вселената и всичко останало) не бе даден... На Вас горещо ли Ви е, или само на мен? Публикацията е редактирана (01-08-21 02:45)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   01-08-21 08:19 Правилата за вписване са малко по-различни. Степени на симетрия няма. В геометрията има осова и централна симетрия.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   01-08-21 18:49 Абе, вписваме се...всякак се вписваме https://photo-forum.net/static/site_pics/2021-08/1627769650_3303ba64-029e-4dd1-8412-75fc2934542b.jpe

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   02-08-21 00:49 asahi :"Степени на симетрия няма" Има, разбира се....Опитайте се да четете между редовете, стига с тия заучени канони...Представи си куб, снежинка, сфера ..Различни степени на симетрия....Куба е симетричен при завъртане от 90 градуса...по хоризонтала и по вертикала, сферата пък при произволен градус на завъртане е симетрична....за снежинката ми кажи ти . Мързи ме да обяснявам...в тая жега... Въпроса тук е друг - кога, защо, как, и дали въобще симетрията е признак (критерий) за хармония(щото хармонията е красота, нали?)? И ако да - защо? Ами асиметрията? "Третините" са някаква форма на симетрия очевидно, а "Златното сечение" симетрия ли е, или асиметрия? Ще си позволя да се самоцитирам - първия ми пост преди време в тая тема - по кратко не мога да го формулирам, въпреки че, звучи малко като хайку - "....Интересна е връзката " Симетрия, Красота, Вероятност, Ентропия" Ами, това е връзката - неразривно свързани са, и обясненията идват по местата си, от само себе си....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   02-08-21 01:01 Колко оси на симетрия има в един пентагон-додекаедър?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   02-08-21 07:52 Шест оси и шест равнини.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   02-08-21 13:47 Симетрията не е само еднаквост. Може да е още подобие, редуване, повторяемост, а дори и противоположност.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   02-08-21 16:34 А огледалната симетрия в криво огледало какво е?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   03-08-21 01:39 slivenski "Симетрията не е само еднаквост. Може да е още подобие, редуване, повторяемост, а дори и противоположност." Наричай го както искаш, но симетрията е само и единствено еднаквост - от гледна точка на математика и физика поне.....В реалния живот нещата са малко по-различни понякога - ляво- и дясно въртящите изомери на едно вещество могат да имат понякога съвсем различни свойства...например миризмата на запален тютюн понякога е разкошна, понякога воняща - различни изомери на едно и също вещество...(тютюна е един и същ) Публикацията е редактирана (03-08-21 02:02)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mihalo    Дата:   03-08-21 01:55 Няма причини огледалната симетрия в криво огледало да не е симетрична Да се опитам да се аргументирам - жена ми беше, и все още е, най-красивото нещо с което съм се срещал... няма геометрия, математика... Лееекичко ненавиждам идеята, че всичко значимо има "измеряеми" параметри! Всичко ли знаем? И, да не би... абе някой да знае кога ще е следващото земетресение?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   03-08-21 02:00 nyamago "А огледалната симетрия в криво огледало какво е? " Ако двете огледала са компенсаторно еднакви - двата образа са огледално копие един на друг.... Ами ако пуснеш еднопосочно лъч светлина –(шепа фотони) между две идеални( и успоредни ) огледала, който лъч (приемаме че огледалата са идеални - отразяват без загуба) да пътува от едното, отразява се в другото, и обратно в първото, и така до безкрайност - какво получаваш? Безкрайно пътуване във времето и пространството...Лабораторен модел на безкрайност....Времето спира напълно за въпросните фотони, (не за нас - страничните наблюдатели) -защото скоростта е максималната възможна, следователно времето е максимално "забавено" - спира фактически....Поради тази причина фотона, излъчен от далечна звезда, на няколко милиарда светлинни години от нас е на практика същия, като този, който е излъчен от лампата във вашата кухня, например...И за двата времето е спряло... От древни времена някои са считали огледалото за дяволско творение.... Има защо..... Толкова за огледалата и симетрията... Публикацията е редактирана (03-08-21 23:39)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   03-08-21 02:16 mihalo "абе някой да знае кога ще е следващото земетресение? Съвременната наука (стъпвайки на пътя на логическия път на познание - единия от двата възможни пътя), и нейната основна патерица - математиката, са в абсолютна невъзможност да дадат отговор на този въпрос...също както и не могат да предскажат кои числа ще бъдат печеливши в следващия тираж...Това е реалността и трябва да се примирим с нея (по-здравословно е, някак си...)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   03-08-21 07:03 Нямаго, основният ми въпрос към теб още е актуален! Публикацията е редактирана (03-08-21 07:07)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   03-08-21 11:57 Автор: mihalo Дата: 03-08-21 01:55 Лееекичко ненавиждам идеята, че всичко значимо има "измеряеми" параметри! Всичко ли знаем? И, да не би... абе някой да знае кога ще е следващото земетресение? ----------------------------------------------- И то няма! Най-същественото винаги е невидимо за очите... и за измервателните уреди.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   03-08-21 14:14 Преди години, един от учителите ми по рисуване абсолютизира, че "Композиция, изградена на базата на симетрия говори за неспособност да бъде изградена каквато и да било композиция". В общият случай е бил прав. Разбира се, има и изключения. А и симетрия не значи 2 еднакви половини - означава две огледални половини (като ги наложиш те не са еднакви - еднакви са само като прегънеш образа през оста на симетрия).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   04-08-21 00:34 Някой измерил ли е любовта? А омразата? Или глупостта? Дори Айнщайн е казал, че последното е безкрайно... Демек - не може да се измери... И аз съм съгласен с него. Симетрията е хармония. Редът е хармония. Но и хаосът е хармония - при това неизмерима! Стремежът ни да "измерим" всичко и да го вкараме в правила и цифри е обясним, но и в същото време - елементарен. Всеки може да живее в "симетрия". Опитайте се да живеете в хаоса! Там е истината.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   04-08-21 00:51 slivenski "...Но и хаосът е хармония - при това неизмерима!...." Така, така, ето един човек, който може би ще стигне до нещо вярно....Напълно съм съгласен с теб....Обаче не очаквай да бъдеш разбран....Нищо де На несъгласните им пожелаваме Лека Нощ! Публикацията е редактирана (05-08-21 01:12)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   04-08-21 07:50 Тия не са спазвали никакви правила... неандерталска му работа!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   04-08-21 09:47 Симетрията, казвате, че също така е хармония. По-скоро балансът е хармония. Симетрията може да е доста небалансирана, от там да няма нищо общо с хармонията и въпреки това симетрична. От друга страна, не симетричните композиции за да са хармонични и да създават усещане за спокойствие, трябва да са балансирани. Не може едностранно да се категоризира нещо, което, както стана ясно - не подлежи на измерване. За хаоса, че е хармоничен и балансюирам съм 100% съгласен. Колкото по-голяма е ентропията - толкова е по-стабилна системата и от там балансирана и накрая хармонична.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   05-08-21 01:10 Synthy "...Колкото по-голяма е ентропията - толкова е по-стабилна системата и от там балансирана и накрая хармонична..." Така, така.....още един, който може би ще достигне до нещо вярно..... Сори, пак ще се самоцитирам от първия ми пост в темата : "....Интересна е връзката " Симетрия, Красота, Вероятност, Ентропия" в контекста на интуитивния път на познание...." От тук, до проумяването защо "правилото на третините" въобще съществува, че и работи на всичкото отгоре, има само една крачка - направете я! Публикацията е редактирана (05-08-21 01:19)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   05-08-21 01:47 Julius "Тия не са спазвали никакви правила... неандерталска му работа! " Няма нужда от спазване на правила тука - направили са най-важното - нарушили са безпардонно съществуващата до този момент "симетрия", наложена от естествените пещерни процеси - (положили са някакво усилие, внесли са допълнителна енергия в "системата", същата е станала по-малко "симетрична", по-малко вероятна, ентропията е намаляла), - оставили са "артефакт"- своеобразен подпис, сигнатура, отбелязваща присъствие на хуманоиди....Това е предостатъчно...меко казано... Публикацията е редактирана (05-08-21 02:41)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   05-08-21 11:54 Един минималист поканил една минималистка на вечеря у тях. Вечерта минала превъзходно. Тя, на сутринта, казала: - Благодаря ти за невероятната вечер. А той отвърнал: - Това беше най-малкото, което мога да направя за тебе.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   05-08-21 22:44

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   06-08-21 00:15 my.point.of.view : "Един минималист поканил една минималистка на вечеря у тях.Вечерта минала превъзходно....." Това несъмнено е бил художника-минималист (и кубист също така) Рабо Карабекян, нали? ( "Синятя брада", Кърт Вонегът.....заклет фен съм на Вонегът...и неговия герой Килгор Траут). Минималистично начало на една невероятна история.... Но това, което написах в по-горните постове е повече от сериозно...разбирам, че е трудно за осмисляне....Или пък просто не е интересно...."Светът толкова слабо се интересуваше от него(от Килгор Траут), че той понякога си мислеше, дали пък не е умрял....?" Публикацията е редактирана (06-08-21 00:42)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   08-08-21 15:35 Гледам - темата още живее (въпреки желанията на един участник в нея ). Само че доста се е разклонила и отклонила. Няма лошо - но да я върнем към Правилата: Беше станало дума дали спазването на правила води до успех. После питаха 'що е успех' и т.н. Ето ви сега едни правила (третините и Златното Сечение ги няма там) които обещават успех дори без да засягат камерата ви: Седем стъпки да станете успешен фотограф Наслука!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-08-21 18:10 nyamago написа: > Гледам - темата още живее (въпреки > желанията на един участник в нея ). > Само че доста се е разклонила и отклонила. > Няма лошо - но да я върнем към Правилата: Живее? По-скоро агонизира. Затвори я да не се мъчи. Чак законите на термодинамиката намесиха... Изтърва 'ептен положението ми се струва.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   08-08-21 18:23 Кво па ти пречи таа тема, не моем рАзберем, чесно...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   08-08-21 18:54 Всъщност нищо. Просто го бъзикам.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   08-08-21 19:29

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   09-08-21 11:15 > Чак законите на термодинамиката > намесиха... По (вече бледи) спомени от физикохимията във ХТИ през 80-те, третият закон на термодинамиката (май изкован от едно проклето немско деденце на име Хес) е всъщност принцип

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   09-08-21 13:25 Дайте да се хванем за антиентропията, че тя е това, що кара сърцата ни да бият... и за миг от вечността да сме живи. Така или иначе от неорганизираните форми да се стигне до организирана материя, си е напън. Като фотографията.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Synthy    Дата:   09-08-21 13:27 И като всяка една такава изкуствено създадена структура, тя трябва да се поддържа. Иначе хаоса я завладява.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   10-08-21 03:03 Uri64 - печелиш симпатиите ми заради учебното заведение, в което си следвал ( родителите ми са завършили ХТИ-София, но през 60-те, и до днес пазя някои техни учебници, включително чудовищната "Органична химия"...неин еквивалент е само "Анатомия на човека", която аз съм държал... ). my.point.of.view: - "Дайте да се хванем за антиентропията, че тя е това, що кара сърцата ни да бият... и за миг от вечността да сме живи." - Всичко, създадено от човешка ръка (артефакти разни), е "антиентропия"...Не всичко обаче е изкуство - не всичко е еднакво ценно, заслужаващо си да се опази, за да е достъпно за поколенията, да бъде мерило за цивилизационното израстване на човека....Това е въпрос на определяне на "критерии"...Кои са критериите??? "Така или иначе от неорганизираните форми да се стигне до организирана материя, си е напън. Като фотографията." - Всяко внасяне на допълнителна енергия в една система е "напън"(ако не броим "спонтанните" квантови флуктуации...), и е борба с ентропията...Но въпроса е - кои от "напъните", и кои от фотографиите (в частност) са някаква ценност?...също въпрос на критерии...Кое прави една фотография "добра"? - това е фундаментален въпрос за един фотографски форум..... Synthy: - "И като всяка една такава изкуствено създадена структура, тя трябва да се поддържа. Иначе хаоса я завладява." - Ами пак същия въпрос - кои от многото "изкуствено създадени структури" си заслужава да се поддържат?....(древните египтяни изглежда са били прагматици - създали са пирамидите, с идеята, че те ще се"самоподдържат" хилядолетия наред, от само себе си....) - Може би не всяка( от изкуствено създадените структури), си заслужава, все пак...(днес, при близо 40 градусова жега цял ден бях по автосервизи, щото старата ми кола "я беше завладял хаоса"...питах се "докога?", "защо?"...) - също въпрос на критерии.... nyamago : - Разбира се, можеш да правиш каквото поискаш, но си мисля, че не трябва да променяш "темата" на темата....Такива "гурута" като посочения в линка - десетки и стотици, сме гледали, чели, каквото ценно сме могли да извлечем, сме извлекли, и вече не представляват интерес... Поздрави на всички, които (като мен), са в платен годишен отпуск! Все пак ""третините", и прочие...", колкото и да са интересни, не са най-важното в тоя живот! https://www.youtube.com/watch?v=O1zCZ7Y9mvg https://www.youtube.com/watch?v=I2cgoGrRlJk&list=OLAK5uy_miE0YWX6Q2oweGFBlX7R9JJRJmvWCUSyA&index=9 Публикацията е редактирана (10-08-21 05:42)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   11-08-21 12:26 André Kertész - Dive. 1935. https://photo-forum.net/static/site_pics/2021-08/1628666552_4cb933e8-4c72-4b55-82d0-4d5802b91ecb.jpe

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   11-08-21 12:40 Прав си, Юри. Кертес е друга вселена.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   12-08-21 15:44 Да се придържаме ли към темата, да я разводняваме и отклоняваме ли? За правила ли да си говорим, или за не-правила? (Или против правила?) А Кертес дали ги е знаел? А дали ги е спазвал?.. Търсенето на компромисно съжителство на 'за-' и 'против' правилата продължава. Ето ви, например, един Набор от правила за нарушаване на правилата - даже почва с 'третините' Публикацията е редактирана (12-08-21 15:46)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   12-08-21 18:51

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   13-08-21 00:13 Може би е редно правилата първо да се познават, в детайли, пък после евентуално да се нарушават......това би могло да мине понякога за елегантна артистичност.... Дали André Kertész ги е познавал и спазвал не знам, но като гледам снимката с плувеца си мисля, че тогава - през 1935 г. нивото на фотографската техника е стигнало съвършенство, чието по нататъшно развитие е леко несъществено...Каквото е трябвало да го има, го е имало още тогава...останалото е въпрос на умения и талант (и шанс понякога). Публикацията е редактирана (14-08-21 01:00)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   13-08-21 08:23 До този извод сме стигали нееднократно. Ама то познаването минава през четене, учене, осмисляне - все непопулярни занимания. Къде по-лесно е да те налегне артистичност?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   13-08-21 09:40 А пък моята теза е, че някои правила не са правила и затова е хубаво да се нарушават. Правилото на третините е алабала правило. Затова и снимките на човек не стават по-добри от нарушаването му, когато знае за него или ако просто не знае за нещо и снима. Ето, в България се преподава история на изкуството в НХА. И дипломиралите се не са чували за това правило. А реално са учители по рисуване. Могат да говорят за композиция на ниво. Аз днес мога да ви измисля много правила, които, после да ви убедя, че е хубаво да нарушавате. Врата в полето. Кертес дали е знаел? Знаел е, разбира се. Гледайте интервюта с него какъв багаж има този човек. Гледайте и Дюло Холас къв багаж има, господин "Окото на Париж". Абсурдно е да си мислим, че просто са хванали фотоапаратите и "им се е получило".

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   13-08-21 10:35 my.point.of.view написа: > А пък моята теза е, че някои правила не са > правила и затова е хубаво да се нарушават. Как се нарушава правило, което не е правило! (тук тезата нещо издиша) Или се признава за правило и се нарушава съвсем целенасочено... или не се признава изобщо и даден човек няма отношение към него.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   13-08-21 12:05 Марио Джакомели,1958 https://photo-forum.net/static/site_pics/2021-08/1628845074_2da4b5c3-60e5-47b0-aa83-a8be9f56a4c5.jpe

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   13-08-21 14:31 ^ На това само му сложи един калиграфски подпис "Кънчо Чекмеджиев Photography" и го пусни за гласуване, да видим колко 'А' и колко 'Б' точки ще събере тук?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   13-08-21 15:00 Все някой ще я разпознае. Но със сигурност ще се хареса на Б-тата. А-тата няма да я разберат и оценят. То и сега можеш да видиш интересни графики от Родопите, които събират повече Б-точки отколкото А, като тази например.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   13-08-21 16:30 Да това е едно от не многото свестни неща (в смисъл, че е свястно и няма мого такива).

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   13-08-21 16:35 Свястно е, да - пропуснал съм го (както съм пропуснал незнайно колко от малкото сред многото). Но затова сайтът е 'социален' а не просто галерия - да си посочваме взаимно заслужаващите внимание неща.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   13-08-21 16:48 Тъй, хубаво. А като гледате снимката на този Джакомели... и? Дали е чувал "правилото за третините" или не, дали го е спазил или умишлено го е нарушил? Аз като му гледам кадъра - рамката на полуотворения джам си заема баш 2/3 от кадъра. А дали е гонел правилото (или така му се е получило), но вътрешното усещане за баланс е такова, че ако рамката на прозореца заемаше 80-90% от кадъра щеше да "тежи" повече и кадъра да не е балансиран. Ако пък заемаше само 20% примерно, тогава рамката щеше да е сбутана към десния ъгъл и в нея да се вижда основно стената на сградата, но не и хората на улицата - т.е пак нямаше да е добре.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   13-08-21 18:03 Аз в тази последната снимка виждам и третини, и триъгълници, и диагонали, че и златно сечение.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   13-08-21 18:35 написа: > Тъй, хубаво. > А като гледате снимката на този > Джакомели... и? > Дали е чувал "правилото за > третините" или не, дали го е спазил > или умишлено го е нарушил? > Аз като му гледам кадъра .... А де? Но аз като гледам кадъра не се чудя това, а защо по дяволите нямам албум на Джакомели на етажерката до "Африка" на Салгадо, "В сянката на планините" на МакКъри, тухлата на Елиът Ъруит и каквото и да е на Кертес

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   13-08-21 20:41 Проблемът на повечето хора с правилата е как да кажа - незрял, тийнейджърски. Някой като им каже, че едно нещо е така и първичната им реакция е "Кой е тоя, че да ми казва, аз пък така ще си правя". Само дето това е по-характерно за неоформените още индивиди. И да добавя, че има хора големи на години, но в акъла си са заседнали на юношеското ниво, затова и реакциите им са такива първични (к'ъф е тоя, че да ми ограничава свободата и да ми казва к'во да правя). Само че тия третини не е като първо да е възникнало правилото, а после по него да са били създадени първите образци на изкуството, а е по-скоро статистически извлечена насока от успешните творби и дадена наготово на начинаещите, така че и те да си разполагат обектите в рамката по такъв начин, че да има някакъв баланс м/у елементите - и така да добият вкус, усет към добрата творба. А пък дали ще решат да си балансират елементите в кадъра според третините или на някакъв друг принцип - изборът си е вече техен. Третините са патерица, помощно колело. Като се научиш да пазиш равновесие - помощните колела отпадат и даже може да караш ако искаш и без ръце.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   13-08-21 21:43 Правилата имат известен смисъл, дори потенциална полза - но проблемът (който ни докарва до дебати) е, че болшинството получатели ги приемат безмозъчно, запаметяват и прилагат както се приема казарменият Устав или Коранът. Разсъждения и въпроси не се полагат, особено въпросът 'Защо'... Не са невинни и много от 'учителите', които подават правила без обяснения, Особено без обяснения защо има такова правило и как работи то. Няколко пъти в темата се каза, че за да се нарушават правилата, първо трябва да се знаят. Не мисля, че е достатъчно - според мен само който знае защо правилата са такива и как работят, може уверено и успешно да ги нарушава. Другото е руска рулетка. Публикацията е редактирана (13-08-21 21:44)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   13-08-21 22:05 Ндаа... аз като рекох на времето - че ще трябва панихида за 40 - се смяхте... А днес стават точно три месеца (третини) P.S. Пък и кръгъл номер на мнението - 400 Публикацията е редактирана (13-08-21 22:09)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   14-08-21 00:53 -Julius : "...Само че тия третини не е като първо да е възникнало правилото, а после по него да са били създадени първите образци на изкуството, а е по-скоро статистически извлечена насока от успешните творби и дадена наготово на начинаещите..." -Абсолютно прав си, Julius....това исках да кажа много постове по-рано, че не математиката е създала правилото, тя просто го е обяснила на нейния език....правилото щеше да съществува, дори и ако нямаше математика.....(света и всичко останало си съществуват и без нас, ние сме просто (проста) незадължителна подробност от пейзажа...) -nyamago : "....само който знае защо правилата са такива и как работят, може уверено и успешно да ги нарушава..." -Точно така - истинският въпрос е "ЗАЩО?". Не дали, а защо....Темата ще получи своя логичен завършек само когато се даде смислен отговор на въпроса "ЗАЩО?"....Въпросът обаче е труден.... Публикацията е редактирана (14-08-21 00:58)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   14-08-21 10:37 Автор: Yosssarian Дата: 14-08-21 00:53 -Абсолютно прав си, Julius....това исках да кажа много постове по-рано, че не математиката е създала правилото, тя просто го е обяснила на нейния език....правилото щеше да съществува, дори и ако нямаше математика ---------------------------------------------------- Това се опитвах да кажа и аз на няколко пъти, но явно не съм успял да обясня добре. Природният закон /или Божественият / така или иначе съществува. И е съществувал много преди да има математика и математици. И ще съществува и след тях, и много след като няма и един човек останал, за да смята с елката... Математиката не е причината за нещата. Тя просто е един инструмент, чрез който си ги обясняваме.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   15-08-21 02:31 И така, ЗАЩО съществува "правилото на третините"? Всичко, което виждаме, когато гледаме с двете си очи, се нарича "зрително поле". Ако гледаме само с едно отворено око - пак е зрително поле, само че едноочно. Образа се пречупва от лещата, и се проектира върху ретината - ако сме щастливци, и нашето зрение е идеално - имаме визус=1, тогава проекцията е точно върху ретината, не пред, и не зад нея.... Образът, така проектиран, е "обърнат" - ляво става дясно, горе става долу.....Но това е само началото на пътя на образа до "зрителната кора" в мозъка - това е окципиталния дял - наричаме го още "тилен". По пътя си, някъде приблизително по средата (на ниво хипофиза), влакната носещи информация от двете очи се сплитат и кръстосват - (по-голямата част, без тези свързани с така нареченото "централно зрение") - нарича се " оптическо кръстовище" - "хиазма оптикум"...Двете половини от зрителни влакна, следващи хиазмата - наричат се "радиацио оптика", носят информация от разноименните половини на зрителното поле - например в лявата е информацията от двете десни половини на зрителното поле и обратно...Но има и още - става и второ "преобръщане" - горната част на половинката (лява и дясна по вертикала) минава долу, а долната - горе....в този именно вид става проекцията на първичния зрителен образ в първичното зрително поле на зрителната кора в окципиталния (тилен) дял на мозъка....поле 17 (по спомен, минали са десетилетия от изпита....). В непосредствена близост - анатомично и функционално, са вторичните зрителни полета - 18 и 19 (те не ни интересуват сега). Тези полета (първично-17, и вторични - асоциативни - 18 и 19) са двойни разбира се - по едно в лява и едно в дясна хемисфера. И така - целия образ, получен от двете ни очи, след споменатите по-горе трансформации се разделя на 4 отделни части (КВАДРАНТИ). Всяка от тези 4 части има функционален, и ако щете - геометричен център, които центрове се проектират в 4 анатомично обособени отделни зони на зрителната кора (всяко от двете полета 17 е разделено на две половини по хоризонтала - горна и долна). Образът се "слива", и се възприема окончателно като един (единен). Ако имате пред себе един лист формат А4, и прекарате двата диагонала, и там, където те се пресичат - а именно в центъра на листа, поставите една точка, и гледата тази именно точка с двете си очи, то тази точка няма да се проектира в центъра на нито една от споменатите по-горе 4 зони на първичната зрителна кора (полета 17) - ще се проектира в четирите зони едновременно, и в нито една от тях няма да е доминантна - мозъка ще се опитва да "избере" някоя от тях, но няма да може, тъй като четирите са равнопоставени. Гледането на тази точка не е свързано с комфорт, носи вътрешно напрежение, възприема се като неестествено разположена - (композицията се възприема като нехармонична). За сметка на това пък, поставянето на точка (обект на интерес в една композиция) в някоя от ЧЕТИРИТЕ зони, диктувани от "правилото на третините", ще си попадне точно на мястото (в центъра някоя от четирите зони на първичната зрителна кора, в която ще бъде доминантна), и горните драми няма да ги има...Разбирате ли какво искам да кажа? Това е само едно от възможните обяснения на прословутото правило...(поне според мен де, не ми е известно някой, някога и някъде да е разглеждал този въпрос, по този начин..., без никакви претенции за достоверност, изчерпателност и прочие....просто разсъждавам на глас...напълно е възможно да съм в абсолютна заблуда!!!) Да не забравяме обаче другите, истински важни неща в живота... Публикацията е редактирана (15-08-21 04:38)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   15-08-21 07:22 Някои от нещата писани по-горе са ми ясни, други са непознати за мен. Може Йосарян да е специализирал нещо свързано с медицината и най-вече офталмологията, нямам представа, но в науката има един принцип, който се нарича бръсначът на Окъм, съгл. който ако има няколко възможни хипотези - винаги се избира тази, която предполага най-малко условности. Т.е. най-лесната за обяснение. А тук се предлага едно доста (при това излишно според мен) усложнено обяснение. Дори и с три очи да бяхме - ако заобикалящата ни природа останеше същата (т.е. черупката на охлюва или извивката на раковината отново си нарастват със съотношение 1.62, разпределението на семената в питата на слънчогледите /и не само/ продължават да се ръководят от същата спирала, венчелистчетата на цветята, разклоненията на клоните на дърветата /най-ярко изразено при чинарите/ и т.н. и т.н.), та всичко около нас си запазеше сегашните съотношения, всяко човешко творение което, колкото е по-близо до това съотношение пак ще ни струва хармонично и красиво. Може би щяхме да го възприемаме по някакъв по-различен (вкл. и триизмерен) начин, но това не променя нещата. А третините (т.е. 1.5) макар и не най-точно са най-лесния за запомняне, а също и за прилагане принцип. По-близо естествено стои 5/3 (т.е. 1.67), но никой не дели кадъра 5 на 5, за да си разполага обектите в третите пресечни точки. Още по-близо е 8/5 (т.е. 1.6) и т.н., но това става още по-сложно за изпълнение.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   16-08-21 01:12 Julius, съгласен съм с теб, но констатациите, които правиш всички ние ги знаем....ОК - знаем, че е 1.618. Търсим отговор на въпроса "Защо?". Защо 1.618 е това, което е? Откъде идва, защо Е? Тази пропорция има много други проявления.....например в конструирането на озвучителни тела - тонколони...Обикновенно това са дървени кутии с форма на паралелепипед, на една от стените се монтира високоговорителя...При работа на последния, в обема на тялото възникват "стоящи звукови вълни", които разтрептяват стените и предизвикват резонанс за определена честота - това е нежелано явление, тъй като влияе отрицателно на звученето на тонколоната...Този ефект се минимализира при съотношение на размерите на тялото в отношение, отговарящо на същите пропорции (ако държим на това, тялото да е с форма на паралелепипед)....Но защо е така? "Фотографските" измерения на коментираните явления (за пропорциите), са само един частен случай...Нещата са много по-всеобхватни и универсални...Защо? Поздрави! Публикацията е редактирана (16-08-21 01:32)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   16-08-21 07:50 Yosssarian написа: > Julius, съгласен съм с теб, но > констатациите, които правиш > всички ние ги знаем....ОК - знаем, че > е 1.618. Търсим отговор на въпроса > "Защо?". Защо 1.618 е това, което е? > Откъде идва, защо Е? > Тази пропорция има много други проявления... Аз лично този въпрос не се запитвам. Защо е точно 1.618 - ами ако не беше 1.618, щеше да е 1.712 или 1.825, или някое съотношение. Не виждам нищо кой знае какво уникално в дробта 1.618. Съвсем случайна дроб. Реално можеше дори да е цяло число! Но съгл. дължината на мерните единици, с които боравим (т.е. това, което сме приели да е метър, сантиметър на база меридиана, минаващ през Париж) ние на толкова сме го изчислили. Това е. По-важното е друго - че един от принципите, на които заобикалящата ни природа се подчинява е принципа на фракталното самоподобие. Тръгвайки от най-високо ниво слизайки към по-ниско съотношенията продължават да се спазват (ако имаш желание можеш да се поразровиш за Канторовите множества или снежинката на Кох). И ако приемем, че природата има създател (креационистичния модел) - дали той е имал избора да я направи както си иска, или е бил принуден да я създаде по този начин, защото иначе не би съществувала и би се разпаднала. Т.е. дали създателят е по-голям от принципа на собственото си творение или не. Според мен - не. Т.е. той също се подчинява на този закон, защото няма как една устойчива система да съществува ако всички елементи в нея не се подчиняват на едни и същи правила. Иначе следва разпад. p.s. Тук навлизаме вече в дълбоки води и очаквам Сливенски да се включи силно.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   16-08-21 10:14 След като (ако) намерим отговора на въпроса "Защо?" следва да приемем този отговор. Какъвто и да е отговорът винаги ще има човек, група хора, научно или идеологическо течение, което няма да приема този отговор. Глобално погледнато е въпрос на случайност в коя група ще сме попаднали. Няма никаква гаранция, че посоченият отговор ще ни удоволетвори. Това не означава, че не трябва да го търсим. Означава, че трябва да го приемем с тази условност.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   16-08-21 21:20 Стивън Лангстън за златното сечение

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   17-08-21 02:13 Julius : "По-важното е друго - че един от принципите, на които заобикалящата ни природа се подчинява е принципа на фракталното самоподобие." - "...фракталното самоподобие" - Красиво нещо са фракталите.... Фрактала е вид симетрия май...Фракталното самоподобие би следвало да е форма на запазване на тази симетрия....май...Това може да бъде факт ако дадена система е в стабилно (устойчиво) състояние - ниско енергийно ниво - висока ентропия? Естествения стремеж на всяка система да заеме стабилно състояние...Такава система естествено е с по-високо ниво на вероятност(по-вероятна, да я наречем), в най-общия случай..... Нескромно ще се самоцитирам за трети път - първия ми пост в тази тема - "....Интересна е връзката " Симетрия, Красота, Вероятност, Ентропия" в контекста на интуитивния път на познание...." Julius : " И ако приемем, че природата има създател (креационистичния модел) - дали той е имал избора да я направи както си иска, или е бил принуден да я създаде по този начин, защото иначе не би съществувала и би се разпаднала. Т.е. дали създателят е по-голям от принципа на собственото си творение или не. Според мен - не. Т.е. той също се подчинява на този закон, защото няма как една устойчива система да съществува ако всички елементи в нея не се подчиняват на едни и същи правила." - Намекваш за така наречения "антропен принцип"? Фундаментален въпрос, аз нямам отговор, предполагам и ти също нямаш.... Може пък целия театър да не е заради нас.... "Сбогом, и благодаря за рибките". asahi отново е прав...пак... Публикацията е редактирана (17-08-21 02:21)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   17-08-21 07:15 Да, нямам отговор на въпроса за антропния принцип, но съм по-скоро 'не', отколкото 'да', защото в съвкупността си сме все още твърде далеч от определението 'Венец на творението', с което нерядко имаме навика да се кичим. Шепа хора през вековете са стигали до прозренията, които са преобръщали парадигмата на актуалното тогавашно мислене и с откритията си са променяли курса и начина на възприемане на своите съвременници в нова насока. p.s. Снощи по Хистори ченъл отделиха един час на Деникен, та си припомних част от неговите теории и виждания. Публикацията е редактирана (17-08-21 07:16)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   18-08-21 01:32 Julius, много пъти съм се питал, дали да приемам идеите на Деникен сериозно...За разлика от вижданията на Греъм Хенкок и Робърт Бовал например...Сега си спомних един епизод от миналото ми...далечната 1988 година, бях новобранец в родната казарма....С един мой набор и земляк писахме писмо на руския (съветски) учен Владимир Авински - беше ни попаднала някаква негова статия, за онези пирамиди на Луната, знаете...бяхме впечатлени и от неговите обяснения за сходството им с пирамидите от комплекса Гиза, по-точно ориентацията им спрямо северния полюс - той го нарича "ъгъл алфа" - приблизително 22,2 градуса, по спомен... помолихме го за повече информация по този въпрос....Спомням си, че чакахме отговор повече от месец...И получихме отговор - пълен обем на неговия доклад по този въпрос пред някакъв научен форум....Както и да е...Спомени....времето лети.... Нещо упорито ме кара да си мисля, че отговори на важни въпроси са възможни само и единствено чрез интуитивен "подход"....закърнял в голяма степен в съвременния човек (резултат от догмите на класическата наука и съвременната образователна система). По традициционния (в днешно време) мисловен модел - пътя на логическото познание, някои врати ще си останат завинаги затворени....Важни врати...То и 1.618 е просто дроб (уж) и нищо повече, но може да има и друг поглед и прочит на тази проста дроб...С друг "инструментариум" обаче.....Ще се опитам да го кажа по един мой си начин, с риск да не бъда разбран - Нуждата от "логика" е като нуждата на инвалида от патерица (за по-голяма сигурност, разбираш ли... )...здравия човек не се нуждае от помощни средства...както искате го разбирайте. - Julius : "Шепа хора през вековете са стигали до прозренията, които са преобръщали парадигмата на актуалното тогавашно мислене и с откритията си са променяли курса и начина на възприемане на своите съвременници в нова насока." - Май има нещо такова....Но някои от тези "шепа хора" дали пък не са имали добре развито интуитивно мислене, позволяващо им да видят нещата "отвъд"? Поздрави , и да сме здрави, всичко друго - майната му...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   18-08-21 07:55 Всяка теория или хипотеза (независимо дали е вярна или не) която предлага различен ъгъл, нов прочит или друга гледна точка към нещата, които сме приели за даденост заслужава внимание според мен. За мен лично от всички тези Деникен, Сътчин и т.н. най-интересен ми е бил Алън Алфорд, за съжаление човекът вече не е м/у живите. Първата му книга от '96 си остава най-доброто произведение на тази тематика според мен. Но се отклонихме доста. Нямаго, айде няма ли да я затваряш тая проклета тема вече?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   18-08-21 13:13 'Що? Гледам - забавлявате се Пак ще ви пусна още някои поредни правила - било за нарушаване, било за самите третини или за Златното. Имам ги много (не съм споменал в тая тема, че съм колекционер на Правила и ги разпространявам сред масите в нарочно издаван от мен алманах). Та - идва поредно включване

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   18-08-21 16:12 Когато (ако) говорим за наука нуждата от логика и научен подход е 100%-ова. А за здравия човек въобще не е наложително да се занимава с наука. Има лопати за всички.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: mmjm    Дата:   18-08-21 16:32 „А за здравия човек въобще не е наложително да се занимава с наука. Има лопати за всички.“ Това е може би най-добрият начин здравите сили най-после окончателно да надделеят над здравия разум.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   18-08-21 20:39 Ееееех! А от Европата ни говорят некви глупости за "обучение през целия живот"...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   19-08-21 00:23 - asahi : "Когато (ако) говорим за наука нуждата от логика и научен подход е 100%-ова." Формално си прав, но само толкова....Направи лека засилка, отскочи и се опитай да прескочиш сянката си...Трудно е разбира се...но опитай поне... - yosssarian : "Ще се опитам да го кажа по един мой си начин, с риск да не бъда разбран - Нуждата от "логика" е като нуждата ...." Ами да, останах неразбран....Езика на науката е просто един възможен (алтернативен) начин да се обяснят нещата, които ни заобикалят, това при един унифицират формат (език), за да го разбираме всички. И ние го разбираме... Има своите безспорни успехи, и абсолютни провали също...Работата ми е такава, че всеки ден съм свидетел и на двете...Има въпроси, на които науката може би никога няма да даде отговор....Наричаме ги "вечни въпроси". Защо ги наричаме вечни? Защото сме проумяли, и сме се примирили, че няма да получат отговор....не и по този начин. И какво казва класическата наука по въпроса за златното сечение и ролята му в изкуството, и връзката му с общочовешкото разбиране за хармония и красота? М? Нищо смислено не казва...Айде още един "вечен" въпрос...Пък после защо имало вечни форумни теми...ами затова.... Поздрави Публикацията е редактирана (19-08-21 00:29)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   19-08-21 10:42 Предварително е ясно - това ще е опит за скок в полето на лъженауката.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   20-08-21 01:33 asahi, няма как да не се съглася със теб, за пореден път.... Точно така би изглеждало наистина. Което е жалко, защото това би бил един прибързан "прочит"...И точно от това се стремя да се предпазя....Мисля, че го правя успешно. Но има толкова въпроси без удовлетворителен отговор, дори без всякакъв, и това също е жалко. Приказки, приказки, бла-бла, конспирации, математики (че може ли без тях) - резултат - Die ewige fragen...Но човешкото познание не датира от преди около 2000 (и нещо) години приблизително (древна Гърция например)...Няма нужда от "гностичен" фундаментализъм и талибанщина...няма нужда и от примитивна езотерика също... По-скоро има нужда от (виж заглавието на парчето, и си спомни онези времена, когато бяхме млади, и бъдещето беше един безкраен проект.... ) : https://www.youtube.com/watch?v=TPFAYIr8z2I Да се опитаме да гледаме на нещата по-широко, пък дори и да сбъркаме, Земята няма да спре да се върти.... Поздрави ! Публикацията е редактирана (20-08-21 01:34)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-08-21 08:48 Yosssarian написа: > Земята няма да спре да се върти.... Оо, напротив! И това ще стане един ден. Да, няма да сме преки свидетели, но и това ще стане. Нищо не е вечно. Единственото вечно е промяната. (и може би законите, движещи промяната)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   20-08-21 09:20 Тъй като познанието е безкрайно то и породените въпроси ще бъдат безкрайно на брой. В това няма нищо нелогично или необичайно.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-08-21 10:26 Всъщност Земята никога няма да спре да се върти. Да, скоростта и на въртене намалява с някакви си там милисекунди на 100 години. Луната, която се отдалечава, също оказва влияние върху скоростта на въртене на Земята. Евентуално Земята може да изпадне в синхронно въртене спрямо Слънцето - както Луната се върти около Земята - т. е. орбиталният и период да е равен на периода на въртене около оста и тя да е винаги обърната само с едната си страна към Слънцето. Но освен ако не се случи някакъв космически катаклизъм, Земята ще продължи да се върти и никога няма да спре да се върти напълно, докато бъде погълната от Слънцето и престане да съществува като планета.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-08-21 10:40 ... което какво означава - пак същото: че рано или късно ще спре да се върти! Защото нищо вечно няма, в някакъв момент и тази планета ще спре да съществува.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-08-21 10:45 Ако едно нещо НЕ съществува, то нито се върти, нито не се върти. Чисто философски можем да приемем, че то не се върти, защото го няма. Но пък теоретично БИ МОГЛО и ЩЕШЕ да се върти, ако съществуваше. Така че...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-08-21 11:05 Изпадаме в спор за думите, а нямам излишн. време за такъв. Планетата може да бъде засмукана и от някоя черна дупка и остатъците ѝ пак да продължат да се въртят с бясна скорост и да се твърди, че тя още се върти... но другата възможна хипотеза за развитието на Вселената е Големия срив (обратно на взрива), където когато енергията се разсее достатъчно всичко ще започне своя обратен път до пълния колапс, където енергията отново се натрупва и почва нов цикъл - т.е. имаме една безкрайно осцилираща Вселена. хипотези, хипотези...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   20-08-21 11:09 Тая тема съвсем изплиска

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Slivenski    Дата:   20-08-21 11:12 Има много теории за края на Вселената, но общо взето се очаква едно и също - в даден момент ВСИЧКИ звезди ще угаснат, после черните дупки ще погълнат звездите и планетите, после черните дупки ще се погълнат една друга, накрая и самите черни дупки ще колабират и ще се разпаднат, дезинтегрирайки дори най-малките частици. И накрая няма да остане НИЩО... което да се върти.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-08-21 11:18 Материя може и да няма, важното е да има енергия! Иначе темата я хвана ентропията - като го няма автора да я връща в нейното русло, ама и не ще да я затваря! Откога му разправям, ама не слуша!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: philip    Дата:   20-08-21 11:41 Ма, що да я затваря бе Julius, любителите на спора и "познанието" ще трябва да си търсят друга тема? Чакам някой да спомене, че няма извънземни и ще се включа пак...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-08-21 11:53 Разбира се, че няма извънземни!!! Като ще е тема - да е петъчна!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   20-08-21 12:31 Това, че няма извънземни съвсем не означава, че няма извънземни!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   20-08-21 16:57 То си има и правило на третините за извънземните! (Нали третините идват от числото 3, което - тук всички сме съгласни - хич не е случайно, нали?!)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   20-08-21 17:15 Я кажи какво му е "неслучайното" на числото 3! И без религиозни примери, ако може. Щото колкото "неслучайно" число е 3, точно толкова е и 7 примерно. p.s. Реално ако човек реши - винаги може да си подбере определени примери и да "докаже", че всяко произволно число е "неслучайно"

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   20-08-21 18:39 ^ Добре. ще кажа - нали е петък. В петък три не е случайно число. Понеже стана дума за извънземни И е петък, една историйка. Не помня къде съм я чел, може и да е от известен писател, а може и да е от новините във вестника, или пък да съм го сънувал?... = = = = разказвам по памет = = = = Веднъж, преди много години, към нашата планета долетели извънземни, Идвали от Триъгълната Галактика, от една нейна триъгълна планета, обикаляща около тройна звезда. Дошли, естествено, с триъгълния си звезден кораб, защото според науката им, на нашата планета имало разумен живот. От орбита и невидими, започнали да наблюдават, но видяното не им харесало. Трикракият им капитан с триъгълна глава, казалл: "Какъв ужас! Тук цари пълен хаос и числото ТРИ никак не се цени Съществата им са или четирикраки, или двукраки поради което не ми изглежда да имат високо ниво на разум. Къщите им са четириъгълни, а на места се виждат и кръгли форми... Безпорядък и пълна анархия." В същата нощ, през мансардния си прозорец към тях гледал един младеж - не ги виждал, той гледал звездното небе и мечтаел за нещо. Те го избрали за обект на експеримента си, чрез който да внушат на земното население върховността на числото ТРИ: включили мощния си телепатичен излъчвател, и започнали да внушават в подсъзнанието на момъка ритмично броене: "Едно, две, ТРИ - едно, две, Три - едно, две, три..." до безкрай. Момъкът скоро се унесъл и заспал, но и насън чувал: "едно, две, три..." Зарибили през него човеците, извънземните решили да оставят Идеята за ТРИ да се разпространи и да промени Земята. Заминали по други планети, а се върнали след няколко години да видят резултата. - - - Връщат се, поглеждат през триъгълните си обективи - и какво гледат: На един площад са се събрали множество местни същества и участват в странен ритуал. На един балкон седи някогашният младеж - вече достолепен господин - и се радва на гледката. Звучи музика: едно-две-три, едно-две-три, едно-две-три... Тъкмо се зарадвали на успеха с музиката, тройкаджиите забелязали - о, ужас, местните се били хванали... по двойки (!) и се въртели в ритуала си. "Тия тук са безнадеждно тъпи и за нищо не стават" - заключили тия от Висшия Разум и разочаровани си отлетели завинаги. - - - Човекът на балкона се казвал Йохан Щраус. Публикацията е редактирана (20-08-21 18:43)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   21-08-21 01:33 Мале, мале, мале... Julius :"Я кажи какво му е "неслучайното" на числото 3! - Прав си, Julius, числото (всъщност цифрата) 3 сама по себе си е абсолютно "случайна"...Същата, поставена редом с други - напр. 2 и 4, вече е нещо различно - имаме третина - определена пропорция...съвсем друга история е това...Пропорцията вече може да носи елементи на симетрия някаква, или пък не...това е разликата. Симетрията има определено връзка с вероятността, тя пък с ентропията, евентуално някаква хармония и красота, или пък никаква и прочие....неудобно е да се самоцитирам за четвърти път - резултат няма да има... - nyamago - танцуващите двойки веднага ми навяват аналогия със сплетени (с противоположен спин) двойки електрони ...красота и елегантност на мирозданието... - slivenski - За края на живота на известната ни (щото казват, можело и други някакви да има, паралелни разни) Вселена, учените правят предположения, изхождайки от схващанията им за началото на същата тази Вселена (например, че в края на живота си тя изстива, става все по-хаотична, за разлика от началото, когато е свръх гореща и свръх подредена - адски подредена - божественото начало?? )- Това е така наречения Big bang (Urknall на немски, нямам представа какви езици ползвате). Това понятие - "Големия взрив" е използвано за пръв път през 60-те години в интервю за BBC от един известен астрофизик (Фред Хойл), и в последствие получава "гражданственост"...Това, върху което ти предлагам да да обърнеш внимание е, че тази "най-първа" част от живота на Вселената е в зоната намираща се отвъд познатото ни - отвъд "хоризонта на събитията" - така наречената "сингулярност" - в тази област известните закони на физиката НЕ СА ВАЛИДНИ, никой нищо не знае, какво и как се случва...всичко е фантазия просто...(при мен - липса на всякаква фантазия)....Вече следващите моменти се описват добре, например с "инфлационната теория" на Алън Гът и други. Поради това можем да допуснем, че и в края на съществуването (на Вселената), може би се случват неща, невъзможни за описание от същата тази известна ни физика...Това не е слабост на науката, още по-малко - на учените...просто има други закони, вероятно. Хора, петък вечер е, сипете си по едно (малко!), пуснете си хубава музика, и си мислете за хубави неща... Поздрави! Публикацията е редактирана (21-08-21 03:09)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   21-08-21 07:30 Yosssarian написа: > Julius :"Я кажи какво му е > "неслучайното" на числото 3! > - Прав си, Julius, числото (всъщност > цифрата) 3 сама по себе си е > абсолютно "случайна"...Същата, > поставена редом с други - напр. 2 и 4, > вече е нещо различно - имаме > третина - определена пропорция... Напротив! Точно за числото 3 говоря, не за цифрата 3. Цифрата (или знака, с който изписваме дадено число – в случая две завъртулки наподобяващи обърнатата буква "с" една под друга) пък има още по-малко значение. Говоря за някои от най-популярните триади, заради които на числото 3 му се придава малко по-специално значение (напр. математиката: "+", "–" и "0"/ атомн. ядро: протон-неутрон-електрон; времевите - минало, настояще, бъдеще) В алхимията най-важните елементи са: Сяра, Сол, Живак. И съответно религиозните триади: египетска - Озирис, Хор, Изида; индийска - Брахма (създател), Вишну (поддържа), Шива (разрушава); китайска - Ин (разделя), Чжун (съединява) и Ян (преобразува); както и познатата Св. Троица... ;)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   21-08-21 19:40 Ха, малко оф-топик, макар че тази тема я засегнахме няколко дни по-рано... Не съм свикнал разни вестникарски сайтове да се занимават с подобни тематики... В допълнение към това, което бях писал по-рано, че гърците са заимствали от Египет: Ние получихме нашата цивилизация от Египет

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   21-08-21 20:23 Напротив, зачетох се. Много добра посока.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   21-08-21 23:31 "Я кажи какво му е "неслучайното" на числото 3!" Това, че за определянето на една равнина са необходими най-малко три точки, които не лежат на една права... Затова трикракото столче е много по-стабилно от това на четири крака

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   22-08-21 01:43 - Julius, сега разбирам, какво си имал в предвид....абсолютно прав си, разбира се....признавам си...аз изложих един по абстрактен поглед върху "3". - Примера, даден от Бармалей допълва картината (трикракото столче лежи стабилно върху ВСЯКА равнина, за разлика от четирикракото...Защо? Има ли тук връзка между симетрия, вероятност и ентропия? А по някакъв начин с "третините"? ) А за Египет...най-голямата мистерия за мен са онези времена, които са съществували преди Първа династия - така нареченото "Първо време" - според тях самите (хронология на Манетон),..самите жреци от по-късните династии казват, че това е "времето на боговете", от които са получили всички познания (включително и за такива абсурдни за регистриране от наблюдателя явления като прецесията на земната ос - 1 градус отклонение по хоризонта за 72 години!!! ами това е съизмеримо с един човешки живот, няма как да стане просто (описана за първи път от Хипарх (Гърция), но дали той я е открил, или просто я е представил пред света???). Създава се усещането (в мен поне), че тези хора са имали знания за неща, до които просто няма как да са достигнали сами...изглежда, са им били дадени някога от някой....Гърците наистина са заимствали от Египет....Тяхната заслуга според мен е, че те са "превели" на съвременен език онези древни знания, на това, което в последствие наричаме съвременна (класическа) наука. Своеобразен мост, благодарение на който тези знания не са се загубили... И още нещо, свързано с древен Египет....не знам дали сте забелязали, че на много коли, обикновенно френски (най-често Peugeot, особено модели 405, 605, 306 , но и други, продавани през 90-те), на задния капак има залепен стикер, изобразяващ нещо като стилизирана рибка....Какво ви говори това? Поздрави - фрактали и безвремие...или носталгия по отминалите времена - https://www.youtube.com/watch?v=0KbHZf63vbk Публикацията е редактирана (22-08-21 03:34)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   22-08-21 08:15 Бармалей написа: > "Я кажи какво му е "неслучайното" > на числото 3!" > Това, че за определянето на една > равнина са необходими най-малко > три точки, които не лежат на една > права... > Затова трикракото столче е много > по-стабилно от това на четири крака. И според теб това трябва да служи като "доказателство", че числото 3 не е 'случайно'! Пирамидите пък са с по 4 страни! Защо не са ги направили триъгълни, ами четириъгълни пирамиди?!? Аа, ами може би защото са решили да я ориентират по посоките? Значи в такъв случай и числото 4 е "неслучайно"... и т.н. и т.н. Тръгвайки по разни такива логики мога да изкарам всяко число "неслучайно". Но самото изказване, че едно число е неслучайно е как да кажа..... звучи малко тийнеджърско. Числата не се делят на случайни и неслучайни! (това по-скоро към автора на твърдението). Надявам се, разбрахте какво имам предвид! Иначе, да - числото 3 в играе по-значима роля в някои направления, но това важи и за немалко други числа в други направления, което по никакъв начин не омаловажава останалите. Какво да кажем за числото 60 например? Щяхме ли да ползваме система на 4 хиляди години (наследена от вавилонци, а те наследили я от шумери), ако нямаше куп предимства пред 10-тичната? Циферблати, градуси в окръжности, географски координати... всичко стъпва на нея.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   22-08-21 08:18 Yosssarian написа: > А за Египет...най-голямата мистерия > за мен са онези времена, които са > съществували преди Първа династия > - така нареченото "Първо време" - > според тях самите (хронология на > Манетон),..самите жреци от > по-късните династии казват, че > това е "времето на боговете", от > които са получили всички познания > (включително и за такива абсурдни > за регистриране от наблюдателя > явления като прецесията на > земната ос - 1 градус отклонение по > хоризонта за 72 години!!! ами това е > съизмеримо с един човешки живот, > няма как да стане просто (описана > за първи път от Хипарх (Гърция), но > дали той я е открил, или просто я е > представил пред света???). Създава > се усещането (в мен поне), че тези > хора са имали знания за неща, до > които просто няма как да са > достигнали сами...изглежда, са им > били дадени някога от някой.... Именно! Публикацията е редактирана (23-08-21 06:06)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   22-08-21 13:45 Да се върнем съм нашите овни, както беше казал някакъм папа ❝ I hope the day doesn't come when camera shops sell grids for overlaying on viewfinders and we don't find an engraved golden ratio pattern on the frosted glass of our machines. ❞ (Henri Cartier-Bresson)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   22-08-21 15:00 Дойде денят. Отдавна беше.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   22-08-21 20:14 Е, да във всяка камера и програма за обработка...Но нещо няма нови Бресоновци, Кертес-овци, Судек-овци (не Саудек!) и т.н. и т.н....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   22-08-21 20:18 Пък да не говорим за ФФ....тук съвсем няма...и със свещ да търсиш...но как могат да ти обяснят що е това и има ли то почва у нас...охоооо Публикацията е редактирана (22-08-21 20:40)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   22-08-21 23:15 написа: > Е, да във всяка камера и програма за обработка...Но нещо няма нови > Бресоновци, Кертес-овци, Судек-овци (не Саудек!) и т.н. и т.н.... Не бой се - всеки момент ще излязат нови приложения с вградени "майстори" (изкуствен интелект), машинно-научили похватите и уменията на Бресон, Кертес, и т.н. и т.н. - кеф ти Ансел Адамс, кеф ти лидера по 'Б' точки във ФФ: всеки велик фотограф го имаш в камерата или в телефона си - и снимаш досущ като него

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   23-08-21 01:01 Julius, това за ибиса не го знаех....Интересно... nyamago, uri64, asahi - Ами това е едно от проявленията на глобализацията - тя не е само в това, във всеки европейски град да има Lidl, навсякъде по света да има Coca-cola и Colgate, но също и общодостъпност до специфични знания и умения...Как биха реагирали великите майстори на фотографията, ако можеха да знаят, че днес всеки има камерафон с поне 48 мегапиксела и инсталиран фотошоп на компа си? Само че тази общодостъпност не променя (за добро или лошо) факта, че винаги ще има майстори, и огромен брой бездарни щракачи (като мен ). И да - масовото спазване на "правилата" няма да създаде повече "шедьоври"... Изкуственият интелект няма да убие човешкия поглед на човеците върху нещата....така, както радиото, телевизията и интернет не са затрили операта и театъра...Дори са ги направили по-елитарни донякъде, най-малкото щото билета струва кинти, не е като да изтеглиш филм от нетЯ...Така че, споко...а снизходителния сарказъм към стадото си е снобизъм.... Поздрави Публикацията е редактирана (23-08-21 01:32)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   23-08-21 01:51 > > Не бой се - всеки момент ще излязат > нови приложения с вградени > "майстори" (изкуствен интелект), > машинно-научили похватите и > уменията на Бресон, Кертес, и т.н. и > т.н. - кеф ти Ансел Адамс, кеф ти > лидера по 'Б' точки във ФФ: всеки > велик фотограф го имаш в камерата > или в телефона си - и снимаш досущ > като него Ами ето го отговора - ако това стане (в което (не искам да) вярвам), значи има правила и дори сляпото им следване гарантира появата на шедьовЪри, а ако не - и да има правила, то следването им не винаги ще донесе желания резултат (шедьовър на фотографИческото или друго изкуВство). Темата може да се затваря

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   23-08-21 12:47 Пропускате едно важно обстоятелство. Фотографията е вече видяна от окото на фотографа и нейното прихващане, запечатване е само технологичен процес. Той няма да замени светлината, композицията, случката в сцената и другите дреболийки, които отличават добрата фотография от случаен кадър на охранителна камера.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   23-08-21 15:38 @uri64, @asahi: Аз, разбира се, се пошегувах - но във всяка шега има и нещо сериозно. Ако пофилософстваме / фантазираме малко: - Говорех за изкуствен интелект (AI) и машинно (само)обучение (machine learning), които правят понастоящем невероятно бързи крачки. Нищо, че изтърканата ми реплика "днешният Изкуствен Интелект е повече изкуствен, отколкото интелект" е още в сила - няма винаги да остане така. - Тия дисциплини (сигурен съм не са чужди на поне някои съфорумници) остро се разграничават от 'традиционната' автоматизация, която дори официално наричат rules-based (базирана на правила), на която се гледа като по-ниска технология, дори примитивна. (Това е терморегулаторът на климатика, ABS системите в колите ни, а във фотографията - експонацията и автофокуса). В 'истинския' AI има значителен когнитивен елемент при обработката на информация, който - особено с несупервизирано* машинно самообучение (* има разни видове). Това води до 'интуитивни' и не винаги 'рационални' решения, доближаващи се до творческия процес. - Някъде по пътя от примитивната 'автоматика на правилата' към интелигентната такава са първите (засега плахи) стъпки във фототехниката като настройки по 'сцена', спусък при усмивка в кадъра, фокус 'по око' и пр. Все още примитивно, но - стъпка. В тоя ред и охранителните камери (asahi) не правят вече 'случайни' снимки: много от тях вече разпознават лица или движения/действия, индикатори за нещо 'интересно' към което насочват фокуса, дори вдигат резолюцията и каданса на видеото... От тия смешни прояви на 'интелект' до 'Бресон във всеки апарат' пътят ще е много дълъг, но във философски смисъл не бива да изключваме такова бъдеще. (Дали то ни харесва е отделен въпрос, за него не отделна тема, а отделен форум трябва да направим). Публикацията е редактирана (23-08-21 15:40)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   23-08-21 18:14 Тефал изкарали един Опти грил Елит, който мери дебелината на мръвките и определя температурата на плочите. Не е като машина за пуканки, ама натам отиват работите. Пържоли на конвейр, фотография на конвейр и т.н.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   23-08-21 18:40 ^ Не-е, това е 'проста' автоматизация с пред-програмирани правила, това 'и баба го знае'. (Но Тефал не знае на баба ми пържолите ) Щеше да е наистина интелигентно решение, ако от същото месо и мръвки със същата дебелина, грилът им можеше да изкарва различни пържоли: по-препечени и по-а'л'англе, по-сочни и по-сухи, по-солени или по-люти... Според избрания 'резидентен' шеф: избираш Гордън Рамзи или Джейми Оливър, или Бай АНгел от пазарджик, или баба ми (Бог да я прОсти, нямаше равен майстор)... Тогава ще е като Бресон и Кертес във всеки апарат

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   23-08-21 19:00 "Щеше да е наистина интелигентно решение, ако от същото месо и мръвки със същата дебелина, грилът им можеше да изкарва различни пържоли: по-препечени и по-а'л'англе, по-сочни и по-сухи, по-солени или по-люти... " Мозе... мозее... има си той - фритюрникът - програми и за "ал'англе"... и за Бьоф Строганов има даже...

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   23-08-21 23:55 19 страници с алабализми не са ли премного за тоя многострадален ФФ? Вярно, че е доста скучно и западнало, ама чак толкоз….

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   23-08-21 23:55 Не знам пържолите дали ще ги докарат машините, но си мисля, че така наречения "изкуствен интелект" едва ли някога ще се доближи до естествения такъв (където го има разбира се). Мисловния процес е съвкупност (в различни съотношения) от логика, липса на логика и интуиция. Второто и третото са непонятни неща за една машина (за щастие). Елементарен пример-няма създаден пълноценен преводач от един език на друг. Дали компютърните специалисти въобще разбират смисъла на понятието "интелект"....

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   24-08-21 00:13 > 19 страници с алабализми не са ли премного за тоя многострадален ФФ? Не са. > Вярно, че е доста скучно и западнало, ама чак толкоз…. Никой не влиза в темата (нито във форума изобщо) насила. Нещо ни кара да се връщаме тук и да четем: и аз, след пускането на темата, не я 'водя' а съм посетител като всички и идвам от любопитство, защото бива забавно. Всеки недоволен е свободен да подминава без да влезе, както аз не влизам в 99% от темите (а и в някои от галериите и албумите със снимки). Свобода на избора - какво по хубаво?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   24-08-21 00:23 Yosssarian написа: > Елементарен пример-няма създаден пълноценен преводач от един език на друг. Универсален няма (още), 'пълноценен' почти има. Машинните преводи на нехудожествен специализиран текст стават все по-точни и използваеми, т.е. 'пълноценни' (напр. на упътвания за работа с техника, на финансови новини и доклади и пр.). Засега с 'Война и мир' или с 'Оливър Туист' ще видят зор, а за поезия - изобщо да не мислим... (Мислим? Какво беше това?...) > Дали компютърните> специалисти въобще разбират > смисъла на понятието "интелект"... И да, и не. Повечето го разбират, но проблемът е, че всеки го разбира различно

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   24-08-21 01:27 Реално погледнато, никой от участващите повече или по-малко активно в темата (а вероятно и от регистрираните във ФФ) няма капацитета (творчески, научен и всякакъв друг) да изкаже имащо някаква тежест за останалото човечество мнение, по повдигнатите въпроси (има ли правила, защо са възникнали, следва ли или не да се прилагат/нарушават). Освен ако не е тайно промъкнал се и пишещ в темата под под форумски ник световно известен фотограф от ранга на тия горе дето небрежно ги споменахме. Така че имаме налице 19 страници напъни от дилетанти (не в отрицателния смисъл на думата (дилетанти)). Ако смятате, че това трябва да една от ценностите на ФФ, заради която хората да се изтрепват да се регистрират, за да могат да черпят с пълни шепи познание директно от кладенеца на мъдростта - давайте, сипете още бисери. Това всичкото само лично мнение и без желание да обидя някого. Публикацията е редактирана (24-08-21 16:36)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   24-08-21 02:09 Не вярвам някой да идва с амбиция да остави нещо "с тежест за останалото човечество". Ти, Юри, сериозно ли търсиш тук нещо такова?? И, да - "една от ценностите на ФФ" (на социалната платформа, не на галерията от фото-иСкуВство) е да можем да си бръщолевим глупости без някой да се взима твърде сериозно.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   24-08-21 13:30 Ама... ама вий наистина ли се вземате на сериозно?

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: my.point.of.view    Дата:   24-08-21 21:03 Темата се напълни с дефеканти. Добра посока беше поела.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   24-08-21 23:39 uri64 :"..." Сещам се за онзи, дето рекъл :" Абе аз не знам как е, ама и така не е..."

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   24-08-21 23:41

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   24-08-21 23:46 uri64 - нищо лично... Поздрави

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: nyamago    Дата:   24-08-21 23:49 > " Абе аз не знам как е, ама и така не е..." Легитимен и често използван научен метод - елиминиране на неработещите хипотези

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: uri64    Дата:   25-08-21 01:47 Yossssarian

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Yosssarian    Дата:   27-08-21 23:53 Не знам гърците какво ще кажат... https://dariknews.bg/novini/komentar/pitagor-li-e-avtoryt-na-pitagorovata-teorema-2281761

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Julius    Дата:   28-08-21 07:30 На кой му пука какво ще кажат гърците? Ако това се потвърди - срещу факти (и ръжен) рита ли се! Ако се разчете всичко, което е изровено в Месопотамия още колко "Америки" ще излязат... проблемът е, че най-интересните от археологическа гл.т. неща са в южен Ирак, а ония тарамбуки освен да се бият помежду си не спряха и да унищожават исторически паметници. Също като хайманите в Афганистан. Изобщо Вавилон, Асирия и Шумер - взаимовръзките там са доста интересни. Вавилонците са наследили 60-тичната система от Шумер, но издигат математиката до изкуство. Там се появява за пръв път и астрологията (макар да съм сред хората, които не ѝ отдават значение), те са изградили геометричен модел на Вселената, докато гърците от 6-ти век преди н.е. (точно по времето на Питагор) започват да представят движението на небесната сфера чрез алгебричен модел и така нарушават вътрешната логика на системата защото то е по посока на часовниковата стрелка, т.е. обратно на хода на зодиакалните знаци, които следват ингреса на слънцето. Отделно се наблюдават и много грешки при преводите на гръцки на сборниците със знамения (т. нар. омени) - систематични наблюдения на фазите на планетите, но когато елинската епоха започва да запада (след 6-ти век) информацията бива преведена на арабски, които явно са имали достъп и до други източници - персийски, индийски, за да коригират тези грешки, а после това знание се връща пак в Европа, но вече чрез латинския. Та и златното сечение - кога и от кого ли е "открито"?!

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: skiahtro    Дата:   28-08-21 10:27 написа: > На кой му пука какво ще кажат > гърците? Ако това се потвърди - > срещу факти (и ръжен) рита ли се! > Вероятно на повечето прости хора им пука, за да оправдаят съществуването си. Чалгаджии и кръчмарски герои, колко искаш... Питагор не е измислил питагоровата теорема, той я е доказал само математически. Май в четвърти клас се учеше как става номера... Публикацията е редактирана (28-08-21 11:19)

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: asahi    Дата:   28-08-21 12:02 Теоремата се учи в 6-ти клас. Доказателствата се учат по-късно. Най-простите са базирани на построяване и сглобяване на геометрични фигури с елементи от триъгълника и сравняване на площта им.

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: victory13    Дата:   01-09-21 20:59 а някои казват, че форумът запада... чете се, даже зад локвата... се чете... и един хубав коментар "... A golden spiral sounds like a very expensive contraceptive..."

Отговори на това съобщение

Re: Правилото 'на третините' - подигравка

Автор: Бармалей    Дата:   03-09-21 19:13 Ndaa...Wag the Dog... Да не сте забравили "Петлювите гащи" ?

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »