Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11     всички  напред  последна
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: radikyokushin   
Дата:   28-12-20 09:48

Айде сега за двамцата по-горе, задачка за домашно -
светлосилата си е светлосила, ако сравнявате само обективите на различните системи. Включете сега и различните по големина сензори в уравнението и като го решите пак пишете.



Публикацията е редактирана (28-12-20 20:15)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: quazimodo   
Дата:   28-12-20 10:20

radikyokushin написа:

> Айде сега за двамата по-горе,
> задачка за домашно -
> светлосилата си е светлосила, ако
> сравнявате само обективите на
> различните системи. Включете сега
> и различните по големина сензори в
> уравнението и като го решите пак
> пишете.


Значи, да не вярвам на очите си, които преди минути видяха как Олимпус М4/3 и Никон АПС-Ц, с обективи поставени на бленда 5.6, ИСО 200 и матрично мерене, отчетоха еднаква необходима скорост от 1/500с [smilie10][smilie10][smilie10]

П.П. Ако трябва да съм съвсем честен, Никона отчете с една идея по-ниска необходима скорост - 1/400. Отдавам го на по-прецизното мерене[smilie18].



Публикацията е редактирана (28-12-20 10:37)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: GenaDP   
Дата:   28-12-20 14:14

Я, според новите форумни гении светлосилата на обектива зависи от формàта на кадъра?

Интересно - като сложа обектив за лайка формат на кропка, светлосилата му що не се увеличава? [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: radikyokushin   
Дата:   28-12-20 14:37

quazimodo написа:

> Значи, да не вярвам на очите си, които преди минути видяха как
> Олимпус М4/3 и Никон АПС-Ц, с обективи поставени на бленда 5.6,
> ИСО 200 и матрично мерене, отчетоха еднаква необходима скорост
> от 1/500с [smilie10][smilie10][smilie10]

>П.П. Ако трябва да съм съвсем честен, Никона отчете с една идея
> по-ниска необходима скорост - 1/400. Отдавам го на по-прецизното мерене[smilie18].

Естествено, че ще отчете еднаква скорост.
Експонометрията е ясна - там неизвестни няма (ако изключим мушенгиите, които някои фирми правят със стойностите на ISO-то и факта, че два различни обектива на един и същи f-number могат да имат различна светлосила, заради което е задължително, за да сме максимално прецизни при такова сравнение да работим с t-number).

Смисълът от моя пост беше друг - понеже си дал пример с ISO200, драма няма. Какво правим обаче, ако сцената и светлината са такива, че ни дотрябва ISO3200.

За това говоря - максималната използваема светлосила на системата "обектив-сензор".

Защото моя опит показва, че във всеки един момет във времето ако сравняваме два еднакви като поколение сензори, но с различни размери, то винаги по-малките имат толкова стопа по-малко използваеми ISO стойности, колкото е горе-долу кроп фактора на сензора спрямо фулфрейм сензор.

За такова приравняване предполагам говори Yog.

А гената отгоре, можеше малко да се замисли преди да се из...ока.

Айде със здраве и през новата година мислете малко повече и по-малко пишете, за да не ставате смешни [beer]



Публикацията е редактирана (28-12-20 20:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: GenaDP   
Дата:   28-12-20 14:48

Брех, научихме още нещо ново - сензорът имал светлосила, и тя зависела от размера му... [smilie18]



Публикацията е редактирана (28-12-20 14:54)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: radikyokushin   
Дата:   28-12-20 15:06

Генчо, насрал си се - добре, ама започваш и да се омазваш.
Добре е да знаеш кога да спреш.

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: GenaDP   
Дата:   28-12-20 15:12

Вземаме един сензор, режем го на 4 еднакви части, и всяка от тях е с 4 пъти по-малка светлосила от целия сензор, нали така... Великан![smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: petervassilev   
Дата:   28-12-20 15:34

Винаги са ми били странни няколко неща, които за познавачите на системата М43 може да представляват елементарни въпроси.

1) Защо повечето модели на камерите М43, въпреки малкия сензор, са с размери, близки до компактния FF Sony A7C от една друга тема, а не до сапунерки като Sony RX100, например?

2) Защо размерът на обективите за М43 е почти същия като на съответните обективи за по-големи сензори?

3) Защо цените на обективите за М43 не отстъпват на тези за по-големите сензори (пример: 150-400 мм за 8000 евро от снимката по-горе). Би трябвало да се очаква разходите за по-малко материали (по-малки лещи) да се отразят и на цената и тя да е по-ниска.

Очевидно отговорите са свързани с ергономия, качество, маркетинг...

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: stef7   
Дата:   28-12-20 15:57

@GenaDP - Сенсора има светлочусвствителност не светлосила. Колкото по-голяма е площта му толкова повече светлина събираш при еднакви други параметри на системата.

При едно и също ИСО м43 сенсорите събират значително по-малко светлина / фотони от тези на Full Frame. Това е физика. И като резултат м43 сенсорите на ИСО след 100-200 са 2, 2.5 стопа по-назад от тези на Full Frame по отношение на шум динамичен диапазон, тонален диапазон и т.н. И даже и на 100 ИСО са по-назад като параметри от Full Frame.

Сравнение

За това става въпрос. Това са всеизвестни неща отдавна.

И горе долу около 2, 2.5 пъти е предимството на Full Frame по отношение на реалната резолюция.

Начи няма как при 4 пъти по-малка площ на сенсора да си мислиш че ще получиш същия резултат.



Публикацията е редактирана (28-12-20 16:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: mn1   
Дата:   28-12-20 16:05

На въпрос номер 3 за цената.
Високата цена е резултат от ниския обем на продажби.

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: GenaDP   
Дата:   28-12-20 17:55

При едно и също ИСО м43 сенсорите събират значително по-малко светлина / фотони от тези на Full Frame. Това е физика.

Пиле, да те светна:
1) - Не е сенСор, а сенЗор.
2) - По твоята чудна логика една 8х10" плака ще да са с чувствителност от 1000 ISO нагоре, щото събира много повече светлина от лайка кадър... Очевидно не вдяваш, че размерът на сензора няма пряка връзка с неговата светлочувствителност. Друга е причината за повечето щум при малките сензори, напъни се да го откриеш сам.*

* Един жокер - сензорът фотони не събира, събират ги едни неща, разположени в/у него.

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: ZENON   
Дата:   28-12-20 18:21

Гена, Гена...
Днес ми беше ден, като на умрял електрокардиограмата.
Ти обаче, успя да ме разсмееш искрено.
Благодаря! Жив и здрав да си :)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: stef7   
Дата:   28-12-20 18:22

На английски се пише и произнася по-скоро сенсор (sensor). Научи се първо да четеш, след това да поучаваш. Написах при еднакви други параметри на системата. Това включва и технологията по която е произведен сенсора. В случая говорим за дигитални камери и сенсори произведени от една и съща компания по една и съща технология.

Сенсора включва всичко, нямам за цел да ти обяснявам устройстовото му. Но като цяло най-просто казано събира фотони.

Дали пикселите са по-големи при по-големите сенсори или са повече на брой резултата като цяло е един и същ за конкретната технология и се вижда от линка който съм постнал. И да размера има значение. Щом това не си рабрал още няма смисъл да ти обяснявам, защо и как в детайли. Напразно губене на време. [smile]



Публикацията е редактирана (28-12-20 18:36)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: vth41   
Дата:   28-12-20 18:22

написа:

> Винаги са ми били странни няколко
> неща, които за познавачите на
> системата М43 може да
> представляват елементарни
> въпроси.
>
> 1) Защо повечето модели на камерите
> М43, въпреки малкия сензор, са с
> размери, близки до компактния FF Sony
> A7C от една друга тема, а не до
> сапунерки като Sony RX100, например?
>
> 2) Защо размерът на обективите за
> М43 е почти същия като на
> съответните обективи за по-големи
> сензори?
>
> 3) Защо цените на обективите за М43
> не отстъпват на тези за
> по-големите сензори (пример: 150-400
> мм за 8000 евро от снимката по-горе).
> Би трябвало да се очаква разходите
> за по-малко материали (по-малки
> лещи) да се отразят и на цената и тя
> да е по-ниска.
>
> Очевидно отговорите са свързани с
> ергономия, качество, маркетинг...
>

Всъщност, задаваш въпроси и сам си отговаряш [smilie11]

Нека се опитам да отговоря (въпреки, че не съм сигурен дали, наистина проявяваш интерес).

1. Не са повечето, а само флагманите. Всъщност имаше камери с размер по-малък от RX100, но не се наложиха, вероятно точно, заради размера.

цък

2. Когато се появиха на пазара м4/3, повечето обективи бяха изключително компактни (Olympus 12/2, 45/1.8, 9-18, Panasonic 14/2.5, 20/1.7). Впоследствие, когато системата започна да се развива се появиха и по-горен клас тела, които бяха по-големи със съответните обективи за тях.

3. За цените... Специално за 150-400, може да се намери много информация в нета защо цената е такава (вкл. и в линка, който съм дал по-горе). Относно другите обективи, а и телата вкл. - не разбирам, такава си е явно ценовата политика на Олимпус и Панасоник. Знам само, че повечето обективи са с много добра изработка и много качествени оптически. А, и досега малко камери са толкова добре прахо- и влагозащитени, като телата на Олимпус.

А, относно по-малкия сензор - спор няма. Ограниченията са факт. Но толкова ли е голяма разликата, всъщност?

сравнение


Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: GenaDP   
Дата:   28-12-20 18:39

На английски се произнася сенсор.

Пак си в грешка. На английски се произнася "сенсъ". Но какво общо има това с правописа ти - не е ясно. То и обектив на английски се произнася другояче...

Написах при еднакви други параметри на системата. Това включва и технологията по която е произведен сенсора. В случая говорим за дигитални камери и сенсори произведени от една и съща компания по една и съща технология.

Именно. Пак питам - като разрежем един сензор на 4 еднакви части, всяка от тях с 4 пъти по-голям шум ли ще стане? [smilie8]



Публикацията е редактирана (28-12-20 19:20)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: uri64   
Дата:   28-12-20 18:45


> Пак си в грешка. На английски се
> произнася "сесър".


Глупости на търкалета!

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: serjy   
Дата:   28-12-20 18:47

я сравнете 80-200/2.8 за никон и олимпус 40-150/2.8(реално 80-300мм), я сравнете 85/1.2 за ФФ с 45/1.2 за олимпус и ми говорете колко са еднакви обективите. като цяло са си значително по-малки обективите. телата са по-малки, но все пак трябва и да са удобни, бих казал, че отношението тяло-обективи е добре балансирано, не като при малки ФФ тела и огромни обективи. А исото им е 2 стопа назад заради размера на пиксела и плътността им по сензора. нормално е с увеличаването на сензора да имаш повече детайл и повече използваемо исо. НО, нека сравним един съвременен олимпус с един цифров ФФ отпреди 7-8 години и ще видим, че дори и на исо са еднакви. мен лично 120000 исо не ми трябва. сензорите се развиват и с годините стават все по-добри, но обективите няма как да ги намалиш и като цяло м43 виняги ще е няколко пъти по-малка и лека система. [shtrak]



Публикацията е редактирана (28-12-20 18:48)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: ZENON   
Дата:   28-12-20 18:54

За Гената, не за друго, ами да не влизат в заблуда следващите незнайковци, влезли във форума да прочетат истините за света на фотографията.

сензор на английски


https://thinklucid.com/tech-briefs/understanding-digital-image-sensors/


https://www.mdpi.com/1424-8220/20/2/486/htm


Информативно за стакнати сензори. Фиг. 2 е красноречива.

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: serjy   
Дата:   28-12-20 18:58

Не че нещо, но сензор на български се пише със "З" ...

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: serjy   
Дата:   28-12-20 19:01

ако м43 е срязан на 4 ФФ сензор ще даде същото изполваемо исо, при една и съща светлосила, но ще има по-малко пиксели. толкова е просто, че не знам откъде ви идват всякакви безумни теории...

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: новичок   
Дата:   28-12-20 19:13

Сесър в сензор съзира ,
сенсор серго сезира
що е то?


...зенсор!
[beer]



Публикацията е редактирана (28-12-20 19:24)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: stef7   
Дата:   28-12-20 19:29

ОК на български се пишело сензор. Така е решил някой при превода. Чета го повече на английски където втората буква все пак е също с.
Сензор да е. [smile]

Там е работата че Full Frame сензора е цял а не разрязан!

Да кажем технологията ни е супер и сензорите могат да регистрират един единствен фотон. Моя е 36х24 мм, твоя 17.30 х 13 мм На площ 36х24 падат 12 фотона равномерно по целият кадър. Моя сенсор регистрира 12 фотона, твоя сенсор само 3, защото площта ти е 1/4. Е в кой сенсор има повече информация ? Ама викаш ти глей ся и моя сенсор и твоя могат да регистрират по един фотон т.е. са еднакво светло чувствителни.

Е да ама накрая в моя има 4 пъти повече фотони. Ти събираш фотони с N на брой кофи, аз с 4хN, така че макар кофите ни поотделно да имат еднакъв обем, като цяло накарая имам 4пъти повече фотони от теб и съответно 4 пъти повече информация и от тях мога да направя доста по-качествено изображение. Което показват и замерванията на DXOmark.

Както и се знае на практиката от всеки фотограф на тоя свят. Е явно не от всеки. [smile]

Защо правят толкова големи телескопите и хвърлят милиони. Не може ли с едно просто телескопче да си гледкат. Колко по-ефтинко ще им излезе. Ами щото искат да събират повече фотони и да виждат все по-дребен и по-дребен детайл.

Или пък всички да снимаме със смартфони. Зер и техните сензори се правят по същата технология и имат същата светлочувствителност. Що се пънем да си купуваме тия скъпи камери че и да се дърлим по форумите за тях [smilie5]

Повече фотони = повече информация. Без значение е как ги събираш - с повече кофи / пиксели или с по-големи като обем кофи / пиксели



Публикацията е редактирана (28-12-20 19:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: GenaDP   
Дата:   28-12-20 19:43

"Там е работата че Full Frame сензора е цял а не разрязан!
.....
Моя е 36х24 мм, твоя 17.30 х 13 мм На площ 36х24 падат 12 фотона равномерно по целият кадър. Моя сенсор регистрира 12 фотона, твоя сенсор само 3, защото площта ти е 1/4. Е в кой сенсор има повече информация ?"

Ти му говориш, а оно си рупа. Ами залепи черно тиксо в/у 3/4 от площта на твоя сензор, и виж дали картинката в останалата 1/4 ще се промени с нещо (там нали само 3 фотона ще падат вече)...



Публикацията е редактирана (28-12-20 19:51)

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: serjy   
Дата:   28-12-20 20:01

абе стеф7, ти на снимка от фф сензор, като кропнеш от централната част на снимката, правоъгълник съответващ на м43, ще стане ли по-тъмен кропнатия участък, ще избие ли повече шум?

Отговори на това съобщение
 Re: Края на пътя за Олимпус...
Автор: petervassilev   
Дата:   28-12-20 20:02

Автор: vth41 "Всъщност, задаваш въпроси и сам си отговаряш [smilie11]

Нека се опитам да отговоря (въпреки, че не съм сигурен дали, наистина проявяваш интерес)."

Благодаря за резюмето! Само от преглед на моделите в dpreview не ми беше станало ясно как се е развивала системата.

Всъщност отговорите не може да са други освен "ергономия, качество, маркетинг". Очевидно има и естетични съображения - "... отношението тяло-обективи е добре балансирано" (serjy).

За цената на обективите вече също ми е ясно, особено след като се видят снимките от Коста Рика. Освен това, обективът трябва да е оптически много качествен, за да се получат такива качествени снимки на по-малкия сензор.

Въпреки това, не разбирам защо не се използва основното предимство на малкия висококачествен сензор (имам предвид снимки, не видео) - възможност за по-малък размер на цялата система. Може би професионалистите като фотографа в Коста Рика предпочитат нещо голямо и удобно в ръката, а потребителите любители са пренебрегнали удобния за туризъм почти джобен Lumix GM1.

А заради уголемените тела вероятно са започнали да правят и обективите по-големи, отколкото е необходимо, за да не изглеждат като капачки върху големите тела - както се получава напр. при поставяне на Юпитер 3/Sonnar 50mm 1.5 върху FF тяло.[smile]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »