Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Sigma го направиха- fp камера
Автор: kvakioh   
Дата:   12-07-19 11:10

След някои недотам силни камери, Сигма стигнаха да направят fp.
Доста добри показатели, единствено няма визьор. С адаптори поема доста стъкла през L-mount.
Захващането за ремъка всички останали производители би било добре да се замислят да го променят.
http://store.picbg.net/pubpic/8B/DB/a3999beb47ee8bdb.bmp

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: kvakioh   
Дата:   12-07-19 11:11

24Mpix, видео за манияците, аксесоари, работи.



Публикацията е редактирана (12-07-19 11:13)

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 11:27

всяка безогледалка поема доста стъкла...

липсата на визьор ме убива и... жалко, че не успяха да намерят добър инвеститор за фовеона, и заложоха на сигурно с баер...

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Kalimas   
Дата:   12-07-19 11:39

Ако сега му направят и няколко леки обектива на ф1.8/2.8 или тип "палачинка", от по 200-400гр. ще е супер. 24, 35, 50, 85mm.
Липсата на визьор е кофти, но са търсили размер. Може да изкарат после FP+ с визьор [smile]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 11:50

палачинките стават за ядене и са вкусни, но за фотография особено със съвременните критерии за качество, не са добри идеи

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: stef7   
Дата:   12-07-19 11:59

В основни линии камера конкурент на Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K щото може да записва RAW видео в Cinema DNG формат при това вътрешно. Т.е. Това е практически основно видео камера. Без затвор, без визьор и чупещ се екран, за фотография се съмнявам някой да посегне към тази камера. Една Сони А7 II е доста по-добра за фотография.

За видео зависи каква ще е цената. Не мога да разбера защо са я направили толкова малка, при положение че дори за видео трябва да я накичеш с доста аксесоари за да е исползваема. И тогава престава да бъде малка. Ако това ProRes RAW на Никон Z6 е добро, бих предпочел комбинацията Nikon Z6 + Ninja V. Там поне имаш само едно външно устройство, прекрасен EVF и всичко останало за фотография че и за видео. И в крайна сметка размерите и теглото ще са по-малки за пълноценна работа.

Да не говорим че цената на Nikon Z6 падна доста. За тая цена е чудесна хибридна камера.



Публикацията е редактирана (12-07-19 12:47)

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Kalimas   
Дата:   12-07-19 12:25

Джъмбо, при камера която тежи 300-350 грама, си е много добра идея да има и една олекотена серия малки обективи, особено когато се рекламира като най-малкия фулфрейм.
Палачинките обикновено имат малко повече кривене, аберации и винетиране от другите, но ако е добре направена, не са чак толкова страшни и на масовия потребител няма да му пука толкова.
Сигма за сега май един 45/2.8 който май е мислен специално за тая цел и е към 250-300гр.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 12:57

For raw video data, the SIGMA fp supports 12-bit CinemaDNG external recording.

къде го видя този вътрешен запис.


Палачинките обикновено имат малко повече кривене, аберации и винетиране от другите

както казах, съвременните критерии са за качествено изображение от край до край, защото повечето узери купуват по спецификации, а не по картинка, затова и новите обективи са толкова големи и тежки, за да дадат това изображение

а 200 грама по-малко за камера без визьор и грип... [smilie8]

твърде нишова ми се струва [smilie8] [smilie8] [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: stef7   
Дата:   12-07-19 13:13

Малко объркване в понятията.
External Recording to SSD

External Recording се смята когато се използва recorder. В случая просто медията не е в камерата но Recorder не е необходим. Освен това Cinema DNG я има в 12, 10 и 8 бита. 8 и 10 бита вероятно ще могат да се записват на някои от по-бързите SD карти. За 12бита очевидно SD картата няма достатъчно бързина и се използва SSD вързано през USB3 също като при BMPCC 4K. Освен това в съобщението се казва че по-късно Sigma ще добави с update на firmware възможността за показване на Cinema DNG RAW видео в камерата. Ако не може да записва вътрешно, какво ще показва ?



Публикацията е редактирана (12-07-19 13:15)

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: uri64   
Дата:   12-07-19 13:16

Без визьор....блях. Струва ми се, че Сигма пак се поизакаха. [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: s_l   
Дата:   12-07-19 13:26

Интересна камера. Различните източници варират по отношение на това дали ще записва или не "вътрешно" 12 bit Raw. Така или иначе това не е голяма драма, защото повечето потребители, така или иначе ще се снабдят с външен SSD. При всички случаи хубавото е че кодира в CDNG вътрешно и реално се ползва файлов поток към диск, а не безумията с външен рекордер от HDMI. Обаче - 4К без 120fps... а чакай то няма и 60... ммм не е за мен.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 13:27

SD карта не става заради ниските (за съвременната кинематография) и скорости които достига

затова панасоник сложиха волю-неволю XQD (CFExpress) слот за да се застраховат, а дори те не предлагат 12 битов интърнал, а най-много до 10 бита, а уж в момента са най-напред с материала

а показването на дисплея може да става с четене на рекордера

при положение, че и панасоник s1h и новата сигма са на L байонет, то кинематогрфите май биха предпочели панасоник... [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: kvakioh   
Дата:   12-07-19 15:09

Реално има визьор, който е покритие на екрана да се гледа, както при Quattro версиите.
Хубава камера, цената да я видим как ще е.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: stef7   
Дата:   12-07-19 15:36

Има вече SD карти които записват със скорост от 250Mb/s, да не говорим че Cinema DNG има lossless compression а може да предлага и lossy compression до към 3:1 и 4:1. Щом BMPCC 4K го прави (4К internal RAW) какъв е проблема и Sigma FP да го прави ? Никакъв. Опцията за запис на SSD през USB се дава защото така медията излиза най-евтино. Бързите CFast, SD и всякакви други карти са доста скъпи а и записа в RAW яде много памет.

BMPCC 4k recommended media

Проблема на Панасоник, Канон, Сони и компания не е че не могат да го правят а че НЕ ИСКАТ. Страх ги е че ще си подбият пазара на скъпите Cinema камери. Има разлика. Защо само Никон от всичките производители ще дадат надяваме се наскоро ProRes RAW към външна записвачка ? Защото не произвеждат видео камери. В едно интервю по този повод шефа на Atomos казва: Могат ли Никон да правят вътрешен запис в ProRes RAW - разбира се че могат.



Публикацията е редактирана (12-07-19 15:49)

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: stef7   
Дата:   12-07-19 15:40

@kvakioh - И какво супер малка камерка а като му сложиш това отзад да използваш LCD то като визьор какво става ? Да не говорим че съмвсем не е същото. Поне да бяха сложили терминал че да можеш да си купуш и сложиш допълнително EVF ако искаш както правят другите производители като Olympus, Canon и т.н.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: s_l   
Дата:   12-07-19 16:56

Лек офтопик, но преди бях много скептичен относно този "бъз" за ProRes Raw през HDMI. Наскоро обаче се запознах малко по-добре с казуса и - Браво на Никон и Атомос! Това вече е нещо.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 17:12

максимума на SD е 300Mb/s докато сегашните XQD започват от 400... а по прогнози могат да достигнат до 1600...

друг е въпроса че панасоник явно не се притесняват за видео пазара си щом пускат S1h - единствената безогледалка за сега с вградено охлаждане...

това че корпуса бил като радиатор, го слушам и от епъл, ама все пак са ми набутали вентилатори в корпуса...

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: sirkhann   
Дата:   12-07-19 18:08

Поредната демонстрация, че в Sigma не само имат достатъчно мозък да измисли нещо, но и топки да го пуснат на пазара.

Въпросът е, че повечето потребители си искат тухла в целофан и това е. Поради тази причина няма и да се продава много, но ще разчупи доста парадигми, които останалите производители ще се видят принудени да последват след няколко години, когато съберат смелост.

Системата е супер интересна и е направена за снимане на видео с риг или гимбал. Всички недостатъци са ясно премислени предимства за ясно предвиден пазар. То и тракторът не ускорява бързо като състезателен автомобил, ама досега не съм видял никой да оре с болид от Формула 1.

Интересно е колко неща са премислили. Скоро ще има и фотографски инструмент с 20 MP Foveon X3 фул-фрейм сензор. Най-вероятно той ще може да снима до 1600 ISO и ще адресира някои от проблемите, които имаше със старите поколения. Но - за всеки влак си има пътници.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: io_bs   
Дата:   12-07-19 18:44

Джъмбо написа:

> жалко, че не успяха да намерят
> добър инвеститор за фовеона, и
> заложоха на сигурно с баер...

Казаха, че работят по 60 мп версия с фовеон матрица.

Джъмбо написа:

> палачинките стават за ядене и са
> вкусни, но за фотография особено
> със съвременните критерии за
> качество, не са добри идеи

Странно, потребителите на Fuji 27 2.8, Canon 40 2.8 и други не биха се съгласили с теб.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 19:36

Странно, потребителите на Fuji 27 2.8, Canon 40 2.8 и други не биха се съгласили с теб.

всеки има право на мнение... като гледам цитираш два и то стари обектива като за канон даже не е за безогледалка, дори оли преработиха своята палачинка 17 в стандартен обектив...

сравнението на Ф1 и трактор е неуместно, най-вече защото за момента сигма не предлага нищо генерално сравнено с панасоник да речем... само един гол размер, а както казах теглото е с 200 грама по-малко сравнено с един Z6 или А7, а качени на риг... там не играе, кой знае колко

ясно е че камерата макар и да се опитват да я лансират и като такава, не е за фотография - с нищо няма да изкуши фотограф - няма ергономия най малко

за закачане на гимбъл ще е идеална от друга страна където 200 те грама са от значение
проблемът за сега са обективите... нейтив лайковите са скъпи и не са компактни, панасонешките също... единствено гледам има един 45 компактен и толкова, останалите сигма обективи не са нейтив а с вграден преходник по подобие на сонешките варианти

според мен си трябваше фотографски насочена камера с ергономия, визьор и читав фовеон в което бяха уникални...

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 19:57

хм... дисплея май... не е подвижен [smilie8]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: OIM   
Дата:   12-07-19 20:17

Подвижен дисплей - в следващия модел - нагоре надолу
И в по следващия - обръщане настрани
Такава е тактиката за цедене на публиката

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: io_bs   
Дата:   12-07-19 20:28

Джъмбо, я прочети пак - цитирал съм ти един DSLR-ски и един обектив за безогледалки. Да, със сигурност не са най-най, но това никога не е била целта на палачинките.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: nyamago   
Дата:   12-07-19 20:38

Баси - тук ми е по-интересно от Уимбълдън! [smilie5]

Ако нов продукт се пусне в четвъртък, петъкът става як спектакъл.

Всички разработчици и производители на камери трябва да идват да се учат от българския гений как правилно се проектират и маркетират тия неща. Важи и за други области: можем да ги учим на автомобилостроене, на полупроводници, на цели проводници... само домати сме позабравили как се гледат, но има съседни (и не съвсем съседни) страни да си внасяме.

Наздраве за Сигмата (Бог да я прОсти, погребахме я неродена).
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   12-07-19 21:12

какво и е нероденото?!?!? до колкото виждам родила се е... просто обсъждаме някакви предварителни факти и къде може да се вмести...

на мен това ми е работата да сравнявам, затова и гледам с какви черти разполага дадена камера...
миналата година по това време в хор се ревеше, че една камера щом няма 2 слота и фокус по око значи не става за про, е тази поне има фокус по око... ама пък батерия от 8 вата колко ли ще издаяни...

сигма са съдружие с още две фирми и затова ги сравнявам с близка до тях - панасоник, а за момента панасоник дават повече както и да го погледнем

за момента ми се струва прекалено смело премахването на механичният затвор особено ако ще се използва а фото, едва ли тук има глобален електронен затвор (не че не съществува, но за сега само канон го имат действащ в прототип)

контрастен фокус [smilie8] сигурни ли сте че го искате?

дори дисплея не е подвижен

ок това реално е първи опит за безогледалка със сменяема оптика... за реална безогледалка и по-скоро се опитват да разбутат чергата на видеографския пазар, защото при фото пазара останлите две марки от съюза са доста по-напред с мат'ряла

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: nyamago   
Дата:   13-07-19 02:22

Точно на тая уверена категоричност в оценките се възхищавах [smile] Дано те чуят и си вземат поука!
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: bokaco   
Дата:   13-07-19 09:12

nyamago-Точно!

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   13-07-19 09:34

мерси за сарказма [cool] [cool] [cool]

https://bit.ly/2Y6R81w




Публикацията е редактирана (13-07-19 09:35)

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: geobg   
Дата:   13-07-19 12:38

Конкуренцията в сектора е голяма, явно сме свидетели на нова серия или пазарен сегмент.

Слуховете са че скоро Sony ще обяви за нова камера Sony A5 или А6 -

https://photowebexpo.ru/news/feed/Novuyu-polnokadrovuyu-Sony-A5-ili-A6-predstavyat-17-iyulya

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: sirkhann   
Дата:   13-07-19 21:06

То и GoPro може да прави снимки, ама не е фотоапарат. Това, че на Български език има две отделни думи за фотоапарат и за кино-камера, вероятно обърква част от потребителите. А и не виждам какъв е проблемът с липсата на механичен затвор за фотоапарат - да, ще има проблеми в някои обстоятелства, в други няма да има. Но перфектен фотоапарат няма. Хайде да видим цените на тази Sigma и на предстоящия Panasonic, и тогава да говорим повече и да правим сравнения. Интересно е какво ще стане, ако се окаже, че Sigma-та е на половин цена от Pan-а? [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   13-07-19 22:20

ако бе прочел внимателно, ще видиш, че го хвалят и за фото и за видео камера, дори показват колко лесен бутон за превключване има... виж, че има модул за светкавица, тоест далеч е от сравнение за гопро което си е чиста екшън камера

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: sirkhann   
Дата:   13-07-19 22:35

За мен е показателно, че имат смелост да разчупят парадигмата, че ФФ безогледален фотоапарат изглежда точно по определен начин. В момента борбата между C/N/P/S е кой ще извади по-тежък и скъп клонинг на DSLR. Вместо да се включат в надпреварата като аутсайдер, Sigma правят радикален дизайн, който най-вероятно ще вземе Red Dot Design Award. Избрали са и съвсем различен пазар, вкарали са екстра за RAW видео, постарали са да рафинират разни дребни детайли по менютата и дизайна - всичко това прави впечатление.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   13-07-19 23:00

ти сериозно???? за да спечелят ред дот... [smilie18] [smilie18] [smilie18]
май не си много наясно какъв е бизнеса с тези награди, но ок, щом те топли...

като се замисля никон каква издънка бяха с 1 серията, нищо не пречи и на други фирми да преживеят детските болести...

Сигма бяха уникални с фовеона... особено за пейзажи [cool] явно не са намерили сили да си изпълнят обещанието за тази година и това камерче в момента е хм... тук сме, правим нещо шантаво за да изтърпите до 2020, когато има фотокина

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: sirkhann   
Дата:   13-07-19 23:48

Не казвам, че са направили кубчето за награда, а че може да получат потупване по рамото за смелостта.

Погледнато от друга страна - Canon/Sony/Nikon имат още година да зарибят любителите на хлопалото, че после истинската FF система ще е Pana/Leica/Sigma. Другата тъпня е, че Foveon не съм сигурен, че ще е толкова убедителен при наличието на доста хубав Pixel Shift в Panasonic S1/S1R...

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: stef7   
Дата:   14-07-19 10:00

Не намирам коментирането и изказване на мнения за нова техника да е някаква особеност на българския фото форум. Напротив по чуждите го правят много повече.

Камерата е интересна, защото показва накъде вървят нещата - премахване на механичния затвор. Но според слуховете го прави със сенсор и технология, които още не са подходящи за целта. Ако сенсора е същия като в Sony A7 III, Nikon Z6, Panasonic S1, както се твърди и както най-вероятно е то електронния затвор на този етап има все още много ограничения и неприятни ефекти които го правят неподходящ за снимане в доста ситуации. Ето тук ги има описани:

Sony a7 iii silent shooting


Плюс ефекта на изкривяване от rolling shutter на бързо движещи се обекти, плюс някои други като banding, flicker при изкуствено осветление и т.н.
https://www.youtube.com/watch?v=1R7fJpEc-vM

https://www.youtube.com/watch?v=LQTarMu_y6Y

https://www.youtube.com/watch?v=bPXntga_wQc


То хубаво има терминал за светкавица ама 1/30 или 1/60 максимална скорост е твърде малко за сериозна работа.

Освен това липсата на толкова много важни за фотографията благинки, като визьор, удобни копчалъци и т.н. като цяло я прави неконкурентна спрямо остналите. Да не говорим че скоро и Сони и Никон ще излязат с още по-евтини Full Frame камери подобно на Canon EOS RP. Т.е. аз не виждам кой реално ще избере тази камери за фотография при наличието на много други които я превъзхождат по много много показтели и ще са доста евтини (за Full Frame).

Донякъде разбирам напъна да се направи толкова малка и концепцията да се надгражда после който иска. Има някакъв пазар за подобни камери, но не са премислени добре нещата. Почти всички камери без визьор имат опция да им се сложи външен. Дори R1X II има допълнителен EVF. А за тази Сигма няма. Камера без визьор ми е много криво да ползвам, не знам как сте вие. Айде да кажем ергономиката може да се компенсира донякъде с допълнителен грип. Но няма да е същото - удобния достъп до копчалъците няма да го има. Да се използва като телефона - ама това е Full Framе камера със сменяема оптика. Айде сложи един 24-105мм отпреде и я използвай като телефон.

Да не говорим за избора на обективи който на този етап е много много ограничен.

За мен реално това е преди всичко видео/cinema камера която има и прилична фото функционалност. За разлика от Blackmagic Pocket Cinema Camera 4K да кажем. Която е само видео/cinema камера. Първата Full Frame хибридна камера от този (ценови) клас предлагаща RAW Video. И основното и приложение ще е като такава. Но дори и като такава очаквам да видя какви са подробностите. Например каква компресия ще предложат за Cinema DNG формата. Ако няма такава или е малка е проблем. Няма 4К 60р които BMPCC 4K има и това е причина за много мрънкания по форумите.

И най-вече очаквам да видя каква ще е цената [smile] Ако успеят да я докарат между 1000-1500$ мисля че ще е успешна. В момента почти 8 месеца след началото на продажбите BMPCC 4K още не може да се намери по магазините и се чака поне месец за доставка най-често повече. Търсенето е толкова голямо че Blackmagic още не могат да смогнат да я произвеждат в достатъчни количества. Сигма спокойно може да отхапе от този пазар. Но трябва да побърза и цената трябва да е добра [smile] Щото при непрекъснато падащи продажби на фотокамери някои производители се насочват към видео такива и конкуренцията се засилва.



Публикацията е редактирана (14-07-19 10:10)

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   14-07-19 10:25

че после истинската FF система ще е Pana/Leica/Sigma

титанично изказване [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: sirkhann   
Дата:   14-07-19 15:35

То и преди 10 години да снимаш с фотоапарат без хлопало беше титанично изказване, ама днес повечето снимащи с DSLR го правят от носталгия и невъзможност за адаптация. Малко са тия, дето по практични причини още не могат да минат на безогледалка.

Сигурен съм, че и динозаврите не са си правели планове да изчезват, ама - на! Няма ги...

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: kvakioh   
Дата:   14-07-19 16:09

И аз съм против това да има визьор. Но си е компактна камерка.
Всичко останало е Ок, като мога ще си взема една с обектив.

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Джъмбо   
Дата:   14-07-19 17:58

като за начало, да вземат да открият фазовия фокус, какъв то динозаврите а и някои други предприемчиви фирми имат отдавна [smilie18] [smilie18] [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: Ivan_A   
Дата:   14-07-19 19:38

" ... и динозаврите не са си правели планове да изчезват, ама - на! Няма ги..." - [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Sigma го направиха- fp камера
Автор: kvakioh   
Дата:   19-08-19 07:30

Прекалено много се бавят Сигма да ни кажат колко ще струва. Лично аз съм доста готов да я взема щом излезе, макар че в България ще е сложно.

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »