Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
        
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   13-05-16 22:51

Пенко ако имаш линкове или знаеш индекса на БГ биноклите ще е интересно да ги споделиш [beer]

Днес се отваря хубава вечер може да се наблюдават Луната , Юпитер , Марс , Голяма Мечка , Звезден куп М44 (Ясли) на три пръста вдясно от Луната

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/oymt3114.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/hzsg9433.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/bmzv7764.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/jccd2172.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/oqsz1203.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/uprw8531.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/jlzy2389.JPG


http://www.picshare.ru/uploads/160513/3Wua119NTt.jpg




Публикацията е редактирана (13-05-16 23:19)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: penco   
Дата:   14-05-16 08:44

бинокли 1

бинокли 2


Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   14-05-16 10:05

Пенко почвам да се гордея - OE98 10х50 е направо трепач , поне на хартия [smilie24]
http://opticoelectron-shop.com/produkt/водо-и-мъгло-устойчив-бинокъл-oe-98-1050/

Водо и мъгло устойчив бинокъл OЕ98 10х50 се отличава с висококачествена оптика и ясно изображение, многослойно покритие и светопропускливост 82,3% , стабилизиране на изображението , ударо- , водо- и мъгло- устойчив , призми BAK4 стъкло. Този бинокъл има облицовани ръкохватки и отговаря на стандарт MIL-STD-810.

https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/iybk9444.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/htbx3618.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ontm1601.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/oioy9420.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/drua2135.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/efne5274.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/qnyx3260.JPG


http://www.picshare.ru/uploads/160514/K085u6oKhf_thumb.jpg




https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ykbg7420.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rroi7800.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/rpvn7717.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/wkql2843.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/eqwv0016.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ybkh4119.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/ceky6543.JPG


http://www.picshare.ru/uploads/160514/HZKYI5b3lI_thumb.jpg




Публикацията е редактирана (14-05-16 10:16)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   26-05-16 19:00

Ъп на темата с един списък TOП бинокли цена/качество. Започва от най-скъпите и качествени.

Canon 10x42L IS WP
Swarovski EL Swarovision 8.5x42
Swarovski SLC New HD 10x42
Leica Ultravid HD 8x42
Leica Trinovid 8x42
Zeiss Victory FL T*8x42
Zeiss Victory HT 8x42
Alpen Rainier HD ED 8x42
Zeiss Marine 7x50 B/GA T
Zeiss Conquest HD 8x42
Nikon EDG II 8x42
Leica Duovid 8-12х42
Nikon EDG II 10x42
Zen-Ray Prime HD 10x42
Kowa 8.5x44 XD Prominar
Vortex Razor HD 8x42
Zen-Ray 8x43 ED3
Vortex Viper HD 10x42
Meopta B1 7X42
Meopta BR1 8X42
Minox HG 8.5x52
Minox HG 10x43 BR
Nikon Monarch 7 8x42
Nikon Monarch 3 8x42
Vanguard Endeavor ED 10x42
Eagle Ranger ED 8x42
Pentax 8x43 DCF ED
Pentax 8x42 DCF CS
Fujinon 7x50 FMTR-SX II
Fujinon CD 7x42
Nikon Oceanpro 7x50
Nikon SE 10x42 CF
Docter ED 8x42
Minox BL 10x42 BR
Bushnell Legend Ultra HD 10x42
Bresser Everest 8x42
Olympus 10х42 EXWP I
Kowa SV 8x42
Kowa BD 8x42
Kowa Genesis XD 10.5x44
Leopold BX-3 Mojave 10x42
Leopold Cascades 10x42
Leopold Northfork 8.5x45
Bushnell Elite 10x42
Bushnell Marine 7x50mm
Olympus 8х42 EXWP I


Ретро класика:

Zeiss Jena Jenoptem 7x50w
Zeiss Jena Jenoptem 10x50w
Zeiss Jena Deltarem 8x40
Zeiss Jena Jenoptem 8x30w
Zeiss Jena Deltrintem 8x30


БПВ1 7х50 (ЗОМЗ) (зелено просветление)
БПЦ 7х50 (ЗОМЗ) (зелено просветление)
БОЦ 7х50 ТЕНТО(СОМЗ)
Zrak RD 7x40
Hensoldt Fero D16 8x30

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: realnoncho   
Дата:   26-05-16 23:34

Ако не се знае по какви критерии това са ТОП бинокли списъкът е безполезен.

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: victory13   
Дата:   27-05-16 07:32

Не сте хора с тая тема [smilie18] . Накарахте ме да похарча едни 200лв...

Вярно е, че малко преди да се появи, гледах за бинокълче, и се бях спрял на един Легенд. Обаче от тук Нончо ме разубеди...
Финиширах със Сафари ултра шарп [cool] ... хубава работа, идеална за целите ми...
Обаче не е в горния списък, и изобщо не го търсете [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   27-05-16 08:27

@realnoncho - списъка е от популярните Binomania и Birdwatcher форуми , където хората са имали и тествали стотици бинокли и това е "остатъка в ситото". За БГ реалията мисля че нивото почва от Nikon Monarh 3 надолу [smilie5] Най-доброто , абсолютния TOP цена/оптика/качество/здравина/дълголетие печели морския Fujinon 7x50 FMTR-SX II , следван като цена/оптика(всичко останало е китайщина и пластмаса) Bushnell Legend Ultra HD 10x42. За мен обаче най-добри като изделие и усещане за Вещ си остават ретро Цайсовете и добрите стари БПВ/БПЦ [smilie7]
Основното което трябва да се има впредвид при избора на бинокъл - качествен Porro бинокъл винаги оптически е по-добър от качествен Roof бинокъл. Адски ме изкушава БГ бинокъла горе , това е уникат колекционерска вещ, ако изпадне отнякъде втора ръка обаждайте се , за нов не ми се дават 850 кинта.

@victory13 - добро начало , живота е пред теб [beer]



Публикацията е редактирана (27-05-16 08:33)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: ararat   
Дата:   27-05-16 08:48

Можеш ли да напишеш на горния списък кой модел е с porro, и кой с roof призми. Аз проверих първите пет - всички са roof. Малко като аномалия изглежда това, нали качествения porro е по добър от качествения roof, с което съм съгласен, и аз четох в една статия подобни неща.

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: i_v   
Дата:   27-05-16 09:14

Няма такова нещо, че качествената porro е по добра от качестваната roof, по скоро да се направи качествена porro е по евтино от качествана roof. Roof призмата без хубава фазова корекция и просветка…е и bk4 де, губи много светлина (до 15-20%), освен това и юстирането и е по-трудно/трудоемко, което и вдига цената. В следствие на горното roof призмените бинокли в ниският ценови сигмент отстъпват на rorro бикоклите…. с не малко. Но пък roof-a, когато е добре изпълнен, има прекрасни оптични характеристики, освен това конструкцията е с по-малък обем, по-добра здравина(пишат го, че има anti shock ;)) и по-леки, все показатели подходящи за висок клас продукт ;). Поради тази причина много голяма част от най високият клас бинокли са roof, освен това им внасят в конструкцията различни оптични елементи за корекция на оптичните дефекти. Резултатът е много добър оптически, лек, компактен, здрав…. ама и много скъп бинокъл. Пълно щастие няма ;)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   27-05-16 10:14

@ararat - това са горе-долу Porro биноклите , имай впредвид че са около 1кг и нагоре, затова Roof се наложиха - по-компактни и леки.

Zeiss Marine 7x50 B/GA T
Bushnell Marine 7x50mm
Nikon Oceanpro 7x50
Fujinon 7x50 FMTR-SX II
Fujinon CD 7x42
Olympus 10х42 EXWP I

@i_v - подробно съм разучил въпроса , Porro е идеалната призма за бинокъл с минимум оптични проблеми. Roof се използват основно два вида Abbe-Koenig и Schmidt-Pechan , като в Аббе-Kьонинг имаш 4х пъти пречупване/отклонение , а в Шмидт-Пехан 5х пъти пречупване/отклонение на светлината. Няма лошо ако пречупването ставаше под точно 90 градуса като при Porro , защото тогава светлината се пречупва напълно и без аберации и минимална светозагуба , при Roof е истински ад - освен че светлината се пречупва през по-малък и по-голям ъгъл от 90 градуса , което води до светозагуба и аберации , светлиния сноп се разделя на две части от ръба на "Покрива" които после отново се събират в един сноп. Огромния проблем е че двата снопа изпадат в противофаза(деструктивна интерференция) и се губи контраста на изображението. Лекува се със сложни диелектрични покрития до 15 слоя , което оскъпява и без това сложното изработване на такъв тип призми. Друг недостатък са лъчите които се появяват при наблюдение на звезди или улични лампи нощно време и по-малкото зрително поле.
Тоест за астрономични наблюдения не се препоръчва Roof бинокъл.


https://en.wikipedia.org/wiki/Binoculars

http://www.bestbinocularsreviews.com/glossary-binoculars.php



https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/zrer5305.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/aeff5796.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/gxkd8482.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ofnz0667.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/jciy5902.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2016-05/nqis5896.JPG


http://www.picshare.ru/uploads/160527/vS47lHOSQo_thumb.jpg




Публикацията е редактирана (27-05-16 10:31)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: i_v   
Дата:   27-05-16 10:44

Sassho, така е. Рядко се срещат roof бинокли в ценови дапазон под 250-300$ с оптически качествено изпълнени, добре просветлени и фазово коригирани призми. Съотношението на цената за бинокли с roof и porro призми обикновено е няколко пъти.

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: realnoncho   
Дата:   27-05-16 11:17

Тези дни пробвах доста от стабилизираните канонски бинокли като:
Canon 8x25 IS
Canon 10x42 L IS WP
Canon 12x36 IS
Canon 15x50 IS
Canon 18x50 IS

При дългите 10 и повече стабилизацията си е полезна, качеството на картинката също е добро. Недостатъци са цените и това, че при рядко ползване на бинокъла шанса да си забравиш батериите за стабилизация е голям. Като качество на картинката моя Бушнел 8х42 не отстъпваше видимо, може би като изключим L-ката.

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   27-05-16 13:08

Не бих взел "стабилизиран" бинокъл - рано или късно електрониката ще даде фира и ще ти остане голия бинокъл и излишното тегло , а си платил половината цена за стабилизация. Четейки по бино-форумите там са биноманиаци превърнали бинокъла във Фетиш и правят от нухата слон за несъществени дреболии , които не са от значение за нормален юзър. Добрия бинокъл трябва да е с голямо поле за да ти се отвори панорама пред очите и обекта да се хваща бързо и лесно , остро изображение чак да те заболят очите , 7-8х увеличение ако е за общо предназначение , BAK4 стъкло на призмите , напълно просветлена оптика(обективи , призми , окуляри) , нормално цветопредаване ако е за през деня , желателно Porro система ако компактността не е на първо място и не на последно място материали и механична част. Хубаво бинокъла все пак да е метален заради по-малкя кофициент на свиваемост , пластмасовите при голяма амплитуда на температурата могат да изместят оптичната ос и докарат главоболие. Не се лъжете че газонапълнените бинокли са напълнени с газ(Азот) , просто са херметични и пълни с чист сух въздух , който както знаем се състои от 70% азот ))



Публикацията е редактирана (27-05-16 13:24)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Nikel   
Дата:   05-06-16 04:10

Ако се търси бинокъл който ще се ползва при пътувания и ще се носи на ръце, няма по-добър от лекия и компактен бинокъл (до 500-600гр.)
Имам 2 от големите поро 7х50 и 10х50, които тежат по кило и нещо и макар чисто технически да са по-добри от стария и скромен Zeiss Jenoptem 8x30W последният е най-често предпочитан при излети в планината примерно...
И що се отнася до цветопредаването, старите съветски (в това число и БПВ-1 7х50 от ЗОМЗ), дори и източногерманските цайсове с многослойно просветление кой повече кой по-малко "жълтеят" в сравнение със съвременните си събратя. Същото важи и за доста модели стари японски и западно германски бинокли (Nikon, Asahi, Minolta, Hensoldt, Steiner и прочие). Точното цветопредаване просто не е било цел номер 1 преди време. Вижда се много добре когато се погледне обратно през обектива на бинокъла бял предмет (примерно сняг).
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   05-06-16 10:32

@Nikel - за бино-маниаците предлагам два варианта - евтин бинокъл който да не го мислиш и да върши работа и "фетиш"-бинокъл който да е TOП и да радва окото )). Имам два БПВ1 7х50 ЗОМЗ от 68г и след 80г , първия жълтее , втория е идеален - вероятно е гражданска версия. Обаче нощно време за наблюдение на мъглявини , галактики и звездни купове зеленеещия БПВ1 е по-добър.

Точни характеристики на най-популярните съветски бинокли и други зрителни уреди
http://ligis.ru/tech_91.htm


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/yewf0109.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/kibq7567.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/efwc7021.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/ynnx4023.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2017-02/vckz2474.JPG


https://photo-forum.net/static/forum/2016-06/qxxk6626.JPG


http://images.vfl.ru/ii/1465192251/039c8d99/12923508.jpg




Публикацията е редактирана (06-06-16 08:53)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Sassho   
Дата:   09-06-16 00:27

Чудна вечер е днес , хващайте биноклите. С лекота се наблюдават мъглявините М10 , М12 , М107 в съзвездие Змиеносец посока изток сравнително ниско 20 градуса над хоризонта(вижте горе на картата). Ако изчакате още 2-3 часа ще може да видите ярката мъглявина М5 в съзвездие Змия , посока югоизток (под Змиеносец).

Хубав линк на руски с описание на Месие(индекс М) обектите
http://tlgleonid.chat.ru/m.htm


..и кога , къде и какви Месие обекти може да видим
http://www.astrogorizont.com/content/read-11




Публикацията е редактирана (09-06-16 00:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: Danbirder   
Дата:   08-11-17 21:11

Тука бих добавил също Opticron Discovery 8x42, който сериозно конкурира като цена и качество монарх серията на Никон.

От скоро Никон вече имат представител в България, което си е доста добра новина. Ето сайта на някои от моделите, които се предлагат:

http://naturemonitoring.com/binokli/

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: BXMarkov   
Дата:   08-11-17 23:16

Биноклите на Пентакс са много добри, дори трудно достижими, като съотношение цена-качество.

Отговори на това съобщение
 театрален и природен :)
Автор: hakama   
Дата:   21-05-23 17:07

Искам да взема компактен бинокъл, основно продиктувано от отслабването на зрението над 10м - това особено го забелязвам при концерти и театри в големи зали... та основно с тази цел (второстепено - природа). Театрален бинокъл имах но го разкарах, доста е слаб.
Пробвах с един профи в зала "България" от 17 ред... с ув. 8 х 33мм с bak-4 roof prism; 7 градуса - доооста добре се вижда и сега искам подобен /но е 450г и ще търся по-лек/ Помислих че ще е много силен, но не тресе и се вижда в цял ръст човека. с 10х вече ще е по-кофти.

Гледах нискобюджетен по сайтовете, но после отворих една - две теми и работата не е проста.

Нещо около 100-160лв (до 350-400г) дали има?
Видях този Nikon ACULON A30 8X25 270 g за 65Е в немския амазон. /тук е 159лв/
8 или 10х ? По-скоро 8х, трудно открих в ниския клас 8х25 мм заради по-добри ъгъл, поле (масовката е 8х21мм 50-60лв)
Предната леща - 25мм ли е оптималната?


- чета за просветлени лещи, покрития... антирефлексни покрития ....

с Roof призми - доста ли е над бюджета. Предполагам втора ръка не е вариант за оптика.

ПП: За астро бинокъл - кой е така най-икономичен? Докато реша нещо за компактен телескоп.



Публикацията е редактирана (21-05-23 17:29)

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: GenaDP   
Дата:   21-05-23 18:28

Никон, Олимпус, Канон, Пентакс - всичките правят дребни и леки поропризмени бинокълчета 7х или 8х с доста прилично качество - подобни на този от линка. Върви в някой магазин и пробвай.

https://www.bestbinocularsreviews.com/Pentax8x21UCFR-38.htm



Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: ecobo   
Дата:   22-05-23 00:58

Наскоро купих за 30 лв. един Nikon Venturer II 8х23, рядък за България модел, произведен в Япония (за разлика от съвременните Никон-и, от които всички с цена под 2000 лв. са произведени в Китай), с висок клас стъклени лещи и призми, единственото евтино в това бинокълче е корпуса, който е пластмасов. Беше ужасно разколимиран, но успях да го настроя перфектно с помощта на импровизиран стенд, описан на този сайт.. Прекрасен бинокъл! А аз съм имал и съм гледал през доста бинокли - от много евтини до супер скъпи.
Наскоро с голям късмет се сдобих с един GPO 10x42HD на половин от магазинската му цена, който е топ бинокъл, от ранга на Leica Trinovid и Zeiss Conquest, и приключих с експериментите. Разпродадох всички други, оставих си само един БОЦ 7х50 и GPO-то. Все още се търкаля тъдява един БПЦ 8х40, който е доста приличен бинокъл за цената си, но при наличието на GPO просто седи безработен, и той ще си смени собственика. А 7х50 си оставих, защото е много добър бинокъл (съветско копие на Zeiss Jena Binoctem), и има голяма светлосила, което е супер за наблюдения на животни в полумрак.

Отговори на това съобщение
 компактен Бинокъл
Автор: hakama   
Дата:   22-05-23 17:36

Ще се спра на 8х25 (7х 25мм) заради по-широкия ъгъл. Мислех да взема Никон-а (още повече че го намерих в озон.бг на много добра цена и е доста по-лек от долните), но това ме възпря: /5 или 6 градуса...?/
1. Nikon aculon A30 8x25 275г
Angle of View 5° (Actual)
Field of View 262' @ 1000 yd / само 86.98 m @ 1000 m; Увеличение (х) 8; 25 mm;
Ъгъл на зрителното поле (реален/градуси) - 6;
Ъгъл на зрителното поле (видим/градуси) - 45.5;
Изходящ лъч - 3.1 mm;
Относителна яркост - 9.6;
Очно разстояние - 15 mm;
Гаранция 24 месеца
https://www.jessops.com/p/nikon/aculon-a30-8x25-binoculars-in-silver-170862

---------
2. хареса ми, с roof prism, но не успявам да го намеря. Както и ъгълът колко му колко е.
"126m wide at a distance of at 1000 meters"
Levenhuk Energy PLUS 8x25 Binoculars - BaK-4 Roof Fully Multi-Coated 369g $70 / £80
https://www.bestbinocularsreviews.com/Levenhuk8x25EnergyPLUS-146.htm

-------
3. Този ме озадачи как го вади този ъгъл = 8.2° - мислех че зависи от предната леща и увел., но явно е и от предната (окулярната)? Не знам обаче като качество как са.
Celestron 71340 8 x 25 Outland X Binocular /но от Германия, т.е. на сляпо; €56.49/

https://www.celestron.com/products/outland-x-8x25mm-roof-binoculars#specifications
Има ли по-добро от тези до 150-200лв?

Как стои въпроса с колимацията? Всеки ли може и какво струва ако не можеш сам?
Danbirder не видях никонски магазин у нас?

Отговори на това съобщение
 Re: Тема за Бинокли
Автор: GenaDP   
Дата:   22-05-23 19:45

Ако не се гнусиш от 2-ра употреба, за 50-80лв. можеш да си намериш нещо прилично на старо. Ако искаш нов - бегай в магазина и пробвай каквото имат в наличност, или чети ревюта и поръчвай онлайн.

Моят съвет е лично пробване - строго индивидуално е дали ще ти пасне някой бинокъл (имам разни скъпи, които просто не са ми удобни).

Отговори на това съобщение
 Re: компактен Бинокъл
Автор: ecobo   
Дата:   22-05-23 22:07

Тия Левенхуци и Целестрони направо ги забрави, ако си обичаш очите. Евтин Никон също е голям компромис, но вероятно ще е доста по-добър от другите два. Олимпус също имат много прилични бинокли.

Отговори на това съобщение
 Re: компактен Бинокъл
Автор: ecobo   
Дата:   22-05-23 22:19

написа:

> Как стои въпроса с колимацията?
> Всеки ли може и какво струва ако не
> можеш сам?
> Danbirder не видях никонски
> магазин у нас?

Колимацията е тънка работа, евтините бинокли в повечето случаи не могат да се колимират - нямат съответните болтчета, които да движат призмите. Съответно призмите са залепени в завода, като в много случаи са залепени накриво, все пак говорим за Китай. Виж по-горе съм дал линк към статия за колимиране и за направа на нещо като стенд, което на мен ми свърши перфектна работа.
Иначе в Силистра се прави колимация и почистване за 30-40 лева, като услугата, смея да твърдя, е на световно ниво, пращал съм там 4 бинокъла, върнаха ми ги по-добри от нови.
Изобщо, това с биноклите е като с обективите: скъпата оптика си струва пари. Хубаво и евтино няма.
Виж в Алиекспрес има един модел SVBONY SV202 8x32, за него има много добро ревю в birdforum-а, казват, че китайците доста са се постарали с оптиката, но механиката е все така китайска. Но откъм оптика бил топ бинокъл.
В България бинокли Никон и Олимпус продават Сонтезиса, купил съм няколко бинокъла от тях. Не се лъжи по оферти с тънки цено от знайни и незнайни търговци - има много ментета. Само от Синтезиса!

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2  3  4     всички  напред  последна

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »