Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: nyamago   
Дата:   06-08-26 12:44

Полека ще стигнем и до Произхода на Вселената, а и до Смисъла на Живота... Харесвам такива теми![smilie5]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   06-08-26 13:14

Не го търси: 42 [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: lamerko   
Дата:   06-08-26 13:38

А вселената е сделана за 5 дена по прищявка...

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: ceco   
Дата:   06-08-26 15:10

“Ако ще дълбаем толкова дълбоко... фотографията НИКОГА не е била аналогова.“ [smilie8]

Напротив, фотографията (като продукт) винаги е била (и е) аналогова, независимо дали я гледаме на хартия, на плака/лента или на екран. Като технология първоначално тя се основава на поредица от аналогови преобразувания на светлината, но никой не я е наричал с този термин – би било тафталогия. Терминът „аналогов сигнал“ добива популярност покрай изобретяването на множество електрически и електромагнитни устройства, и най-вече с разпространението на телефона и радиото. Там аналогията е съвсем естествена – акустичната вълна (звукът) модулира аналогово (амплитудно или честотно) електромагнитната (по природа съвсем различна и много по-високочестотна), а тя се предава много по-бързо и икономично на големи разстояния (по жици или в ефир). Накрая сигналът се демодулира, усилва и възпроизвежда от приемника /високоговорителя. При фото-процеса също има подобни преобразувания: светлина – светлочувствителна емулсия – химия (проявител, фиксаж) – трайна емулсия (негатив) – ... и всичко още веднъж за получаване на позитивния образ върху хартия/диапозитив.

При цифровата фотография (тя всъщност е аналогово-цифрова, защото сензорът по прицип е аналогово устройство) светлината се преобразува аналогово в електрически потенциали, след което образът се дигитализира и записва на цифров носител. Когато искате да го възпроизведете обаче, той отново се преобразува в аналогов – само така той може да се възприеме от нашия зрителен биосензор – окото. [smilie3]

Отделен въпрос е дали става дума за дисперсно (рандомизирано) междинно представяне на образа или за матрично (подредено), каквото се получава винаги след цифровизация. Думите „аналогова“ и „дисперсна“ не са нито синоними, нито антоними, те се отнасят за различни характеристики на образа.



Публикацията е редактирана (06-08-26 15:27)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: nyamago   
Дата:   06-08-26 16:10

^ Дотук най-смислено обяснение на дискутирания непроблем [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   06-08-26 16:55

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 09:50

eco, така е, да, съгласих се. На макро ниво можем да приемем, че е аналогова (винаги), доколкото това понятие може да се използва ако приемем, че образа е вълна или по-точно комбинация от вълни, които ние виждаме.
Навътре.. там е друго, но не е цифрова (тук сгреших). Там вече няма такива термини и явления. Преминаваме към дискретни и квантови процеси, които не са нито едно от двете, но са същината на фотографията, която след това вече става аналогова (оф, не знам защо толкова много не харесвам тази класификация на всичко, което не съдържа полупроводников сензор в себе си), защото сребърните йони се неутрализират с електрона, който е приел фотона/ните, получил е достатъчно енергия и е излязъл да обикаля из кристалната решетка, а пък среброто понеже е йон, хваща го и си пълни липсите. Така вече започва да се заражда образа, като всеки атом Ag0 е "осветен", който после след проявяване (тук идва химията) ще бъде тъмнината върху лентата/хартията.
Чисто квантово явление (с дискретни елементи, защото електрона не може да вземе 1.47 фотона - той взима цели такива), което всъщност е основата за да имаме фотографски образ (негативен) върху лента или хартия, като се отдръпнем достатъчно за да не виждаме вече атомите.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   07-08-26 11:54

Смесваш различните светове. Дигитално не означава, че дадена величина заема дискретна стойност. Така можем да определим, че контейнерът за боклук е изпразнен или не, но дигиталният свят това не го касае. Дигиталното е, когато имаме дигитален поток информация, който се предава и обработва дигитално. Аналоговата стойност на осветеността на точка от сензора на фотоапарата се дискретизира до 14 битово число (може и повече) и като такова число вече пътува към клетка на паметта с точен адрес. В конвенционалната фотография не само че нямаме дискретизирана стойност, ами и нямаме точно място (адрес) на носителя на информация. Теоретично имаме някакъв фотон, но иди да го питаш от коя точка е тръгнал и закъде се е запътил. Същото като свободен електрон, ама по-сложно.

На практика можем да дигитализираме отчета на състоянието и местоположението на контейнера за боклук и с тези вече цифрови стойности да захраним системата за управление на събирането на боклука. Но от това не произтича, че старата система е била аналогова.



Публикацията е редактирана (07-08-26 12:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 13:08

За мен дигитално означава, че някаква величина, променлива във времето се представя като поредица от цифри (чрез дискретизация), от които може да бъде възстановен (до някаква точност) първичният сигнал. Аналогов пък както аз го разбирам - една величина е аналогична на друга такава (или сигнал, в нашият случай) - представяне на едно нещо спрямо друго. Така че, всъщност, аналогов е образа, който гледаме, а цифров е начина, по който той се съхранява, пътува, обработва и после се подава отново на някакъв ЦАП (матрицата на монитора/проектора/минилаба, принтера..) за да стане отново аналогов образ, за да можем да го виждаме. т.е. сега у мен се поражда въпроса - какво точно е фотографията? Буквалното "рисуване със светлина" ако вземем - това е доста комплексно понятие от физична гледна точка. Ако разглеждаме крайният продукт - той е аналогов винаги (на хартия, на екрана, на стената...). Ако гледаме първоизточника - светлината, то тя също е аналогова в нашият макросвят. Ако гледаме носителя и съхранението на образа (лента, хартия, ССД) - тогава вече можем да вкараме и цифровото като понятие. Стана сложно, но е петък :)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   07-08-26 13:30

В теорията на цифровия печат има един термин continuous tone, който се отнася към нашия разговор. Непрекъснатият тон в черно-бялото изображение е изобразяване на неограничен брой нива на сивото. В цветното изображение е същото, но по броя на основните цветове според избрания цветови модел. Непрекъснатият тон е аналогово понятие. С помощта на дигиталните печатни технологии тази непрекъснатост може да бъде постигната в определени физически граници с дигитално кодирано изображение, какъвто е файлът от цифровата камера.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 13:51

Точно така, и аз това мисля. И тук вече идват ЦАП и АЦП - от непрекъснатите нива на сиво от бяло до черно, се произвеждат определен брой цифрови техни стойности - цифровизация, дискретизация аналогово-цифрово преобразуване.. кой както иска да го нарича. И както каза - колкото повече стойности има от 0 до 100 (образно казано), толкова по-рточно е представянето, но то е крайно, винаги има някаква загуба на инфорамация, но за нашите цели в макросвета и да си печатаме снимките тези 14 бита са повече от достатъчни (а при печата - ти ми кажи колко бита са достатъчни и максимални, аз не съм навътре). И после обратното - подаваш поредица от цифри, които се преобразуват и се опитва (цифрово-аналоговият преобразувател под някаква форма) да възстанови оригиналните стойности. И тук идва истинската разлика между цифров и аналогов - цифровият краен сигнал с някаква крайна точност представя входният непрекъснат с безкрайно много стойности. Един вид го компресира до някакво ниво, което е достатъчно за да ние полезен. аналоговият сигнал е аналогичен на входната величина - от едното можеш 100% да пресъздадеш другото без загубата, която имаш при цифровизацията на някаква величина.

И сега, вече: какво е фотография, за да я делим на цифрова и аналогова? [smilie5]

Едит: сега отново прочетох върпоса... дисперсна, а не цифрова. Егати - фундаментално объркване от моя страна. Вкарах цифровото понятие в темата, без да има причина.
Добре, посипвам си главата с пепел и започвам да мисля над истинският въпрос [beer]



Публикацията е редактирана (07-08-26 13:53)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: petervassilev   
Дата:   07-08-26 14:10

"фотографията НИКОГА не е била аналогова"

...

"Напротив, фотографията винаги е била аналогова."


Според съвременната наука (квантовата физика), потвърдено с много експерименти вече повече от 100 години насам, всички обсъждани по-горе величини са квантувани, т.е. могат да имат само дискретни стойности. (Дали тези дискретни стойности ще се дигитализират, като при запис на изображение от сензора, е съвсем друг въпрос).
Електрическият ток, заряд и т.н. са квантувани, електромагнитните вълни (в частност светлината) са квантувани (фотони), звуковите вълни също (фонони), споменатите химични процеси във филма и т.н. Био процесите на молекулярно ниво в тялото също (биосигналите към нашите биосензори). Този дискретен характер на тези величини е точно обратното на това, което днес наричаме “аналогово, непрекъснато”,

В макро света на Гъливър (в макро приближение), обаче, тези величини (ЕМ вълни, вкл. еветлина, енергия, ел. заряд и т.н.) се разглеждат за улеснение и защото е по-практично като непрекъснати (“аналогови”), когато не трябва да се отчита значим квантов ефект. Например, проектирането на класическите (големи) обективи се базира на геометричната оптика (Хюйгенс), докато при сензорите, базирани на нанотехнологии, т.е. в света на лилипутите, квантовите ефекти трябва да се отчитат. Вероятно и при новите микро-нано-обективчета на телефоните и др. оборудване.

А когато мисълта ни не тече плавно и непрекъснато, а на кванти, може да се оправдаем с квантуваните процеси на молекулярно ниво в мозъка.



Публикацията е редактирана (07-08-26 14:11)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 14:21

Зависи какво е фотография и колко дълбоко ще влезем за да я изследваме.
И сега по темата.. как точно дисперсията се намества тук като определение за фотографията? разлагането на светлината (нали това значи дисперсия, поправете ме ако греша) няма отношение към филма, който регистрира образа. ако автора е искал да каже дискретна - тогава тя е и двете, зависи колко дълбоко ще влезем.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: petervassilev   
Дата:   07-08-26 14:33

Предполагаме, че авторът е имал предвид дисперсия в химически смисъл - диспергирани частици, зърна, а не в смисъла на математиката или физиката (оптиката).

https://sw.tomplay.com/storage/section-pages/October2024/a74ZRVIAiD7r9V0poXu9.png



Публикацията е редактирана (07-08-26 14:34)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 14:41

Еми... автора да се намеси да изясни въпроса си :) Какво е искал да каже автора? [smilie18]

Отговори на това съобщение
 първа  назад  1  2     всички  напред  последна
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »