Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Canon   
Дата:   03-08-26 22:54

Аналогова или дисперсна фотография е фотографията на фотофилм или фотохартия?
/тема за езиковото невежество, тръгнала в България от този форум/
Моля, използвайте свободно всички езикови модели на AI относно сребърно-халогенидния образ дали е непрекъснат - аналогов или е структурно нееднакъв - с хаотична но прекъсната подредба/

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Canon   
Дата:   04-08-26 00:24

Да разклатя темата, с малко дисперсна фотография.


https://creation.propho.net/
Creation

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   04-08-26 08:45

филмова.
На кого изобщо му пука?!

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: bogdanov   
Дата:   04-08-26 09:30

Автомобила дизелов ли е или червен?



Публикацията е редактирана (04-08-26 10:18)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: lamerko   
Дата:   04-08-26 11:39

Наречието (дори не е термин) "аналогова фотография" се наложи след масовото навлизане на дигиталните камери, в момент, в който филма все още беше актуален в бранша. Наложен от нуждата от ясно разделение при маркетинга. Това с "дисперсната" е някакъв напън на крайните сектанти.
Та... автомобила е син (проверено и сверено) [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Canon   
Дата:   04-08-26 22:58

Дигитален по форма на образуване на образ с прекъснати стойности на тонове (2 ^ 16 степен) и растер (bayer, Foveon и др.)
Филма и не само филма (цианотипия, има дори и хлорофилна фотография) също е структуриран по форма (назърнен) и лимитиран от брой проявени светлочувствителни елементи.

А за цвета автомонла е пълна глупост, той винаги в цвета на лака на любовницата на отговарящия

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: bogdanov   
Дата:   05-08-26 00:33

Canon, много е горещо в последно време ... " Дигитален по форма на образуване на образ с прекъснати стойности на тонове"... " Филма и не само филма също е структуриран по форма" ... Каноне, говориш неясно, но аз те разбирам... С въпроса си противопоставяш понятия от различни логически категории! Продължаваш да описваш микроструктурата на носителя, а не принципа по който фотографията се класифицира. Това са различни неща... много различни, както "Автомобила дизелов ли е или червен?" Явно целта ти толкова настойчиво да наложиш този термин е брошурката която си пуснал като линк, но тук има един сериозен проблем. В науката не се сменят термини, защото можем да измислим по-нов, а се сменят когато новият термин описва явление, което старият не може да опише и после се възприеме от научната общност! По твоята логика аз бих могъл да кажа "От днес нататък няма да използвам думата 'перспектива' а ще я наричам 'геометрична проекция на пространствените отношения" може и да е по-описателно... ама никой няма да започне да го използва нали? ... Смяташ ли наистина, че който използва фразата "аналогова фотография", е невеж? Питам защото още в първия пост казваш: "тема за езиковото невежество, тръгнала в България от този форум"...Как ли тогава да си преведем " analog photography" използвана десетилетия наред от Kodak, Ilford, Leica, западните университети, музейните каталози, цялата англоезична фотографска литература? Спомням си, че от едно време имаше подобни симпатични "езикови революционери", които настояваха да се казва "драсни-пални клечица" вместо "кибрит", "Тикнеж-чукнеж" вместо билярд, "Белезач" вместо художник... езикът обаче не се развива по този начин... Старта на темата не ми се стори добър за научен разговор защото в наукатаима повече аргументи и по-малко квалификации. Въпреки всичко ценя високо търсещите хора.[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   05-08-26 07:31

Някой може ли да посочи термина "analog photography" в официален документ на Kodak, Ilford и Leica преди 1990 година?

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   05-08-26 08:30

Думичката "аналогов" предполага непрекъснат във времето сигнал. Светлината сама по себе си е прекъсната, защото енергията, която фотоните носят не е аналогова, тя е дискретна (най-близкият термин до реалността). Ако ги разглеждаме като вълна - да, тогава може да се нарече аналогова, но сребърните халогениди и всички други частици са дискретни, а и те приемат енергията от фотоните отново на порции. Ако ще дълбаем толкова дълбоко... фотографията НИКОГА не е била аналогова. Аналогово е само мисленето на хората, доколкото го има [smilie18] [smilie18] [smilie18]

И по този повод, мисля след половин час да си направя едно аналогово кафе. А е аналогово, защото струята тече непрекъснато на ниво макросвят. Ако стане дискретна (т.е. започне да капе)... кафето ще бъде с пепеливи нотки, въглен, сухо като усещане, може да е доста кисело (зависи как е опечено) и ще бъде бля. Та - да живее аналоговото кафе [smilie5]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: bogdanov   
Дата:   05-08-26 09:22

asahi, ...на профилната снимка си с акустична китара, нали? Би ли ми намерил официален документ, в който се използва терминът „акустична китара“ преди появата на електрическата? Въпросът ти всъщност обяснява защо терминът се е наложил след 90-те. Преди цифровата фотография не е имало необходимост фотографията да бъде наричана "аналогова" [smilie8] Наричала се е само "фотография"!
А на Synthy... благородно му завиждам за кафето което ще пие [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: CDman   
Дата:   05-08-26 09:28

По времето, когато нямаше цифраци са ме питали:

Цветен ли ти е фотоапарата ? [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: teototi   
Дата:   05-08-26 09:43

Аналоговият запис е метод за съхранение на информация, при който физическите вълни (например звук или светлина) се преобразуват в непрекъснати физически промени върху даден носител, запазвайки оригиналната форма на сигнала без преобразуване в числа.[smile] Примери за носители-Винилови плочи (с бразди, отразяващи звуковата вълна).Магнитни ленти и аудиокасети (с намагнетизирани участъци).Стандартни фотографски ленти (филми) [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   05-08-26 09:50

Богданов, наличето на някакъв въпрос не е отговор на друг въпрос, а отклоняване на темата. За да задоволя интереса ти отговарям: Китарата е електроакустична.

Филмовата фотография не е аналогова, защото сигналът е непрекъснат, а защото няма сигнал. А няма сигнал, защото няма информационен или енергиен поток. Такъв поток се появява за първи път когато се появява пренос на изображение. Формирането на телевизионния образ в ранните си години е аналогов открай докрай пo целия път от създаването до възпроизвеждането на изображението.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: mitpis   
Дата:   05-08-26 10:03

Малко автора на темата преекспонира ролята на Фото форум относно термина.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: bogdanov   
Дата:   05-08-26 10:46

Асахи, казай и както ти е удобно!

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   05-08-26 11:29

Спорът не е имаме ли свободата да казваме както ни е удобно, а за терминологичната правилност.

Първата електрическа китара, btw, се е появила през 1931г. от ръцете на Адолф Рикенбакер. Била е с алуминиево тяло и са я наричали тиган за пържене. През 1941 Лео Фендер прави първата изцяло плътна дървена електрическа китара.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: bogdanov   
Дата:   05-08-26 12:05

Защо да се повтарям? Цялата съвременна фотографска литература говори за аналогова фотография имайки предвид лентовата. Не се е пръкнал този термин в България. А сега, проверете синонимите на думата "аналогов"... Но не от камбанарията на радио-телевизионен техник!... Вижте всичките синоними! Хубав ден.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: lrn   
Дата:   05-08-26 12:56

Само да вметна, че всички така нар. "дигитални" (цифрови) устройства разбират език, който е "съставен" само от нули и единици. Къде там в НЕдигиталната фотография има такъв "процес" ?!

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: nyamago   
Дата:   05-08-26 13:41

lrn написа:

> Само да вметна, че всички така нар."дигитални" (цифрови) устройства
> разбират език, който е "съставен"само от нули и единици. Къде там в
> НЕдигиталната фотография има такъв "процес" ?!


Авторът на темата ти каза, че ИМА: състои се от отделни кристалчета (точки) и отсъствието им (пространството между тях). Само че не са подредени в стройни редици като бинарните 'точки', а са (почти) хаотично разпръснати ('дисперсията', за която той говори) - и поради това са много по-трудни за пре-подреждане и всякакви преобразувания, което при единици и нули се прави с лесна математика.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   05-08-26 14:21

Има някои фундаментални разлики между математическото описание на светопропускливостта на сребърно-халогенидното зърно и дискретните нули и единици. Тук бива да се знае теория на информацията (Клод Шанън, 1948).

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   05-08-26 14:26

Аз пък да ви кажа, кафето ми е невероятно (bogdanov, имаш пълно право да завиждаш, и ако имам някога случай, ще ти направя едно истинско кафе, според моите представи [smilie5] ).

А, и друго да ви кажа, имам цифров фотопарат от 198х година. Никон пише на него, също на него пише N8008s, както и един друг, на който пише F90X [smilie5] И двата са цифрови, защото в тях има процесор. Подозирам, че имам още един такъв от това време, Minolta пише на него, X-300s. Ако не греша - също е цифров [smilie5]

Не знам дали ще повярвате, имам даже цифров обектив, Nikkor пише на него. Пичове, представяте ли си - цифров обектив!!!!
Все цифрова техника -> цифрова фотография [smilie18] [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: petervassilev   
Дата:   05-08-26 17:01

bogdanov :

“Автомобилът дизелов ли е или червен?”

[smilie24] [smilie24] [smilie24]

За мен това е най-краткият и точен отговор.
И поучителен, защото често се заблуждаваме, че областта, в която имаме някакви знания или компетентност, или моделът, с който сме запознате, представляват цялата наука, теория, технология и т.н.

“Зависи”, както често ни напомня nyamago. При това зависимостта е в голяма степен обективна, а не субективна.

Пример: дефиницията на светлина за различни цели и различни области на науката и технологиите.

От Нютон и Хюйгенс до Максуел и Айнщайн


Например, при фотоапаратите.

За описание на функционирането на обективите обикновено използваме геометричната оптика, базирана на дефиницията на Хюйгенс (вълновата теория на светлината). Също и при описание на интерференчните ефекти (дифракцията) в дигиталния сензор.
За описание на функционирането на сензора често използваме дефинициите от квантовата механика (поток от фотони), а за ЕМ смущенията в ел. схеми в/под сензора - дефиницията на Максуел.

За най-висшата БезАналогова XXL инстанция, “шляпаща” стрийт на не знам какво си ИСО, дефиницията за светлина може да е съвсем друга, и т.н.

Според мен аналогово-дисперсният-дигитален модел на филма/сензора на автора на темата също може да е приложим в някои области, например в математиката и в технологиите (за постигане на филмова визия с дигитален сензор, "органични" сензори и тн).

Днес дори и маркетингът налага различни дефиниции на технологични /научни термини, които всеки от нас смята за “железни” и вечни в съответната област на компетентност. Повечето новопроизведени “червени” автомобили във въпроса на bogdanov са хибридни, но много производители избягват този термин, защото се асоциира с производителя на първия популярен модел (Приус).



Публикацията е редактирана (05-08-26 17:03)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: lrn   
Дата:   05-08-26 17:48

nyamago написа:

> Авторът на темата ти каза, че ИМА:
> състои се от отделни кристалчета
> (точки) и отсъствието им
> (пространството между тях). Само че
> не са подредени в стройни редици
> като бинарните 'точки', а са (почти)
> хаотично разпръснати
> ('дисперсията', за която той говори)
> - и поради това са много по-трудни
> за пре-подреждане и всякакви
> преобразувания, което при единици
> и нули се прави с лесна математика.

Ако хвана една маймуна и й дам да блъска на клавиатура само с нули и единици, натраканото от нея едва ли е бинарен код или да?



Публикацията е редактирана (06-08-26 15:15)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   06-08-26 07:34

Но пък може да получи етикета "натракан маймунски бинарен код" или по-научно Crazy Monkey Binary Code - CMBC.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: nislon   
Дата:   06-08-26 09:23

Много хубава философска, културна и научна тема за Вселената, процесите в нея и как нашата общност ги възприема [beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: nyamago   
Дата:   06-08-26 12:44

Полека ще стигнем и до Произхода на Вселената, а и до Смисъла на Живота... Харесвам такива теми![smilie5]
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   06-08-26 13:14

Не го търси: 42 [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: lamerko   
Дата:   06-08-26 13:38

А вселената е сделана за 5 дена по прищявка...

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: ceco   
Дата:   06-08-26 15:10

“Ако ще дълбаем толкова дълбоко... фотографията НИКОГА не е била аналогова.“ [smilie8]

Напротив, фотографията (като продукт) винаги е била (и е) аналогова, независимо дали я гледаме на хартия, на плака/лента или на екран. Като технология първоначално тя се основава на поредица от аналогови преобразувания на светлината, но никой не я е наричал с този термин – би било тафталогия. Терминът „аналогов сигнал“ добива популярност покрай изобретяването на множество електрически и електромагнитни устройства, и най-вече с разпространението на телефона и радиото. Там аналогията е съвсем естествена – акустичната вълна (звукът) модулира аналогово (амплитудно или честотно) електромагнитната (по природа съвсем различна и много по-високочестотна), а тя се предава много по-бързо и икономично на големи разстояния (по жици или в ефир). Накрая сигналът се демодулира, усилва и възпроизвежда от приемника /високоговорителя. При фото-процеса също има подобни преобразувания: светлина – светлочувствителна емулсия – химия (проявител, фиксаж) – трайна емулсия (негатив) – ... и всичко още веднъж за получаване на позитивния образ върху хартия/диапозитив.

При цифровата фотография (тя всъщност е аналогово-цифрова, защото сензорът по прицип е аналогово устройство) светлината се преобразува аналогово в електрически потенциали, след което образът се дигитализира и записва на цифров носител. Когато искате да го възпроизведете обаче, той отново се преобразува в аналогов – само така той може да се възприеме от нашия зрителен биосензор – окото. [smilie3]

Отделен въпрос е дали става дума за дисперсно (рандомизирано) междинно представяне на образа или за матрично (подредено), каквото се получава винаги след цифровизация. Думите „аналогова“ и „дисперсна“ не са нито синоними, нито антоними, те се отнасят за различни характеристики на образа.



Публикацията е редактирана (06-08-26 15:27)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: nyamago   
Дата:   06-08-26 16:10

^ Дотук най-смислено обяснение на дискутирания непроблем [smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   06-08-26 16:55

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 09:50

eco, така е, да, съгласих се. На макро ниво можем да приемем, че е аналогова (винаги), доколкото това понятие може да се използва ако приемем, че образа е вълна или по-точно комбинация от вълни, които ние виждаме.
Навътре.. там е друго, но не е цифрова (тук сгреших). Там вече няма такива термини и явления. Преминаваме към дискретни и квантови процеси, които не са нито едно от двете, но са същината на фотографията, която след това вече става аналогова (оф, не знам защо толкова много не харесвам тази класификация на всичко, което не съдържа полупроводников сензор в себе си), защото сребърните йони се неутрализират с електрона, който е приел фотона/ните, получил е достатъчно енергия и е излязъл да обикаля из кристалната решетка, а пък среброто понеже е йон, хваща го и си пълни липсите. Така вече започва да се заражда образа, като всеки атом Ag0 е "осветен", който после след проявяване (тук идва химията) ще бъде тъмнината върху лентата/хартията.
Чисто квантово явление (с дискретни елементи, защото електрона не може да вземе 1.47 фотона - той взима цели такива), което всъщност е основата за да имаме фотографски образ (негативен) върху лента или хартия, като се отдръпнем достатъчно за да не виждаме вече атомите.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   07-08-26 11:54

Смесваш различните светове. Дигитално не означава, че дадена величина заема дискретна стойност. Така можем да определим, че контейнерът за боклук е изпразнен или не, но дигиталният свят това не го касае. Дигиталното е, когато имаме дигитален поток информация, който се предава и обработва дигитално. Аналоговата стойност на осветеността на точка от сензора на фотоапарата се дискретизира до 14 битово число (може и повече) и като такова число вече пътува към клетка на паметта с точен адрес. В конвенционалната фотография не само че нямаме дискретизирана стойност, ами и нямаме точно място (адрес) на носителя на информация. Теоретично имаме някакъв фотон, но иди да го питаш от коя точка е тръгнал и закъде се е запътил. Същото като свободен електрон, ама по-сложно.

На практика можем да дигитализираме отчета на състоянието и местоположението на контейнера за боклук и с тези вече цифрови стойности да захраним системата за управление на събирането на боклука. Но от това не произтича, че старата система е била аналогова.



Публикацията е редактирана (07-08-26 12:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 13:08

За мен дигитално означава, че някаква величина, променлива във времето се представя като поредица от цифри (чрез дискретизация), от които може да бъде възстановен (до някаква точност) първичният сигнал. Аналогов пък както аз го разбирам - една величина е аналогична на друга такава (или сигнал, в нашият случай) - представяне на едно нещо спрямо друго. Така че, всъщност, аналогов е образа, който гледаме, а цифров е начина, по който той се съхранява, пътува, обработва и после се подава отново на някакъв ЦАП (матрицата на монитора/проектора/минилаба, принтера..) за да стане отново аналогов образ, за да можем да го виждаме. т.е. сега у мен се поражда въпроса - какво точно е фотографията? Буквалното "рисуване със светлина" ако вземем - това е доста комплексно понятие от физична гледна точка. Ако разглеждаме крайният продукт - той е аналогов винаги (на хартия, на екрана, на стената...). Ако гледаме първоизточника - светлината, то тя също е аналогова в нашият макросвят. Ако гледаме носителя и съхранението на образа (лента, хартия, ССД) - тогава вече можем да вкараме и цифровото като понятие. Стана сложно, но е петък :)

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: asahi   
Дата:   07-08-26 13:30

В теорията на цифровия печат има един термин continuous tone, който се отнася към нашия разговор. Непрекъснатият тон в черно-бялото изображение е изобразяване на неограничен брой нива на сивото. В цветното изображение е същото, но по броя на основните цветове според избрания цветови модел. Непрекъснатият тон е аналогово понятие. С помощта на дигиталните печатни технологии тази непрекъснатост може да бъде постигната в определени физически граници с дигитално кодирано изображение, какъвто е файлът от цифровата камера.

Отговори на това съобщение
 Re: Аналогова или дисперсна фотография
Автор: Synthy   
Дата:   07-08-26 13:51

Точно така, и аз това мисля. И тук вече идват ЦАП и АЦП - от непрекъснатите нива на сиво от бяло до черно, се произвеждат определен брой цифрови техни стойности - цифровизация, дискретизация аналогово-цифрово преобразуване.. кой както иска да го нарича. И както каза - колкото повече стойности има от 0 до 100 (образно казано), толкова по-рточно е представянето, но то е крайно, винаги има някаква загуба на инфорамация, но за нашите цели в макросвета и да си печатаме снимките тези 14 бита са повече от достатъчни (а при печата - ти ми кажи колко бита са достатъчни и максимални, аз не съм навътре). И после обратното - подаваш поредица от цифри, които се преобразуват и се опитва (цифрово-аналоговият преобразувател под някаква форма) да възстанови оригиналните стойности. И тук идва истинската разлика между цифров и аналогов - цифровият краен сигнал с някаква крайна точност представя входният непрекъснат с безкрайно много стойности. Един вид го компресира до някакво ниво, което е достатъчно за да ние полезен. аналоговият сигнал е аналогичен на входната величина - от едното можеш 100% да пресъздадеш другото без загубата, която имаш при цифровизацията на някаква величина.

И сега, вече: какво е фотография, за да я делим на цифрова и аналогова? [smilie5]

Едит: сега отново прочетох върпоса... дисперсна, а не цифрова. Егати - фундаментално объркване от моя страна. Вкарах цифровото понятие в темата, без да има причина.
Добре, посипвам си главата с пепел и започвам да мисля над истинският въпрос [beer]



Публикацията е редактирана (07-08-26 13:53)

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »