Теми - forum: Фотография

Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   17-07-26 00:22 В последно време си задавам един въпрос. Не започва ли фотографията все по-често да илюстрира онова, което вече знаем?... красивият залез е красив, старият човек има бръчки, голата жена е привлекателна, пухкавото котенце е сладичко... и след като фотографията потвърди очевидното... какво следва? Не казвам, че подобни изображения са непременно "лоши". Те могат да бъдат технически безупречни, дори и визуално въздействащи, по-скоро се питам дали днес, за разлика от предишни периоди в историята на изкуството, алгоритмите не започнаха да възнаграждават именно лесно разпознаваемото? ... онова, което се разбира за секунда, онова което не изисква усилие за да бъде разтълкувано... Вие как мислите? Може ли фотографията днес да бъде средство за откриване или постепенно започва да се превръща в потвърждение на вече известното?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   17-07-26 01:40 С "очевидното" нямам проблеми. То е безкрайно, океан от обекти, явления,събития, възприятия и (дай Боже) - мисли и ценности. "Илюстрация" не ми звучи като най-подходяща дума. Фотографията е толкова илюстрация на очевидното, колкото живописта, графиката, скулптурата - пък и словото и всички 'не-визуални' занимания. Ако все пак се ограничим до визуалните и вземем за пример живописта: не рисуваме ли много често очевидното? А когато не го рисуваме - не спираме ли понякога да го погледаме? Има толкова много неща в 'очевидното', заслужаващи да ги погледаме и възприемем, преживеем... 'Съзерцание', мисля, е една по-точна дума (когато директно общуваме с очевидното). А пресъздаването му (с четка, камера или друго) е връщане към мястото и момента за още съзерцание. И за съзерцание на съзерцанието (защото всеки добавя нещо от изпитаното по време на съзерцание)... Така мисля. Разбира се, горните отвлечени мисли не преминават през главата ми докато просто си ходя и щракам. (Не съзнателно, поне). Но сега - като задаваш въпроса - ми се струва, че така стоят нещата? П.п. Изобразяването на НЕочевидното оставям за отделна тема: достойна и важна, но не непременно 'по-някакваси' от виждането на очевидното.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: compur    Дата:   17-07-26 08:23 Кратка вметка... Когато наблюдаваме дадена красива сцена (коте, залез, изгрев и т.н.) и отвръщайки очите си от нея (т.е. вече не я наблюдаваме постоянно) нашият мозък до 60 секунди е забравил абсолютно всичко в сцената. Публикацията е редактирана (17-07-26 08:25)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Nikola949    Дата:   17-07-26 08:36 Според мен фотографията никога не е била средство да открива нови неща в буквалния смисъл. Залезът винаги е бил красив, старостта – белязана от бръчки, а детето – невинно. Новото не е в обекта, а в погледа към него. Това, което се е променило днес, не е фотографията, а начинът, по който я консумираме. Алгоритмите наистина възнаграждават изображения, които се разчитат за секунда – силни цветове, очевидни емоции, познати сюжети. Но това е логиката на социалните мрежи, не на фотографията като изкуство. Силната фотография и днес не дава непременно отговори. Тя задава въпроси, създава напрежение, оставя място за съмнение и размисъл. Такива снимки винаги са били по-трудни за възприемане и вероятно никога не са били най-популярните. Затова не мисля, че фотографията се превръща в потвърждение на известното. По-скоро средата, в която я гледаме, ни кара да виждаме предимно очевидното. Фотографията не е станала по-плитка – просто шумът около нея е станал много по-силен.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   17-07-26 09:28 Благодаря ви за силните позиции! nyamago, доколкото разбирам, ти защитаваш очевидното като необятно поле за съзерцание. Казваш, че проблемът не е в това дали залезът е залез, а дали гледането е истинско. Това според мен е прекрасна корекция на въпроса ми и я приемам с благодарност. Но ми се струва, че леко изместваш въпроса, който се опитвам да задам. Аз не отричам очевидното като предмет на съзерцание, а неговото готово значение. Не казвам, че не трябва да се снима залез, стар човек или коте. Казвам, че твърде често още преди да сме погледнали изображението, вече знаем какво трябва да почувстваме. Образът не открива смисъл, а потвърждава предварително опаковано значение. compur, мисля, че и твоето допълнение е важно. Да, фотографията безспорно е средство за памет и често ни позволява да се връщаме към неща, които иначе бихме забравили. Но въпросът ми не беше толкова какво запазва фотографията, а какво произвежда като смисъл. Една снимка може да бъде отличен архив на видяното и въпреки това да не ни помогне да видим нещо ново. Nikola949, много ми хареса разграничението, което правиш между фотографията и средата в която тя съществува днес. Съгласен съм, че алгоритмите възнаграждават изображения, които се разчитат за секунда, но се питам дали с времето това не започва да влияе и върху самото им създаване. Когато фотографът знае кои цветове, сюжети и емоции получават внимание, не започва ли постепенно да ги произвежда още преди алгоритъмът да ги е подбрал? Покрай всико това се замислих и за нещо друго, което напоследък стана "ВАЙРЪЛ" :) ... пресетът не е стил! Той може да уеднакви цветовете, контраста и повърхността на изображенията, но стилът не е единствено начинът, по който снимката изглежда. Стилът според мен е по скоро начинът, по който авторът вижда и разбира света. Възможно е стотици хора да използват един и същ пресет, без нито един от тях да има собствен стил. Затова алгоритъмът вече не е само филтър, който определя какво ще видим, а започва да създава илюзията, че разпознаваемата обработка е авторски почерк, а повторяемата естетика — стил.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Nikola949    Дата:   17-07-26 09:34 аз съм уморен от човешкото

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: chukov    Дата:   17-07-26 10:04 bogdanov написа: > Когато фотографът знае кои > цветове, сюжети и емоции получават > внимание, не започва ли постепенно > да ги произвежда още преди > алгоритъмът да ги е подбрал? > Покрай всико това се замислих и за > нещо друго, което напоследък стана > "ВАЙРЪЛ" :) ... пресетът не е стил! Той > може да уеднакви цветовете, > контраста и повърхността на > изображенията, но стилът не е > единствено начинът, по който > снимката изглежда. Стилът според > мен е по скоро начинът, по който > авторът вижда и разбира света. > Възможно е стотици хора да > използват един и същ пресет, без > нито един от тях да има собствен > стил. Затова алгоритъмът вече не е > само филтър, който определя какво > ще видим, а започва да създава > илюзията, че разпознаваемата > обработка е авторски почерк, а > повторяемата естетика — стил. Болезнено прави си В сватбената фотография, в която присъствам по необходимост, се наблюдава най-добре тази тенденция. До степен, в която всички снимки се тонират в ръждивокафяв оттенък, ноктюрно, и това е "стил", това ни "отличава" от другите. А всъщност е идеален похват да се прикрият недостатъците при снимането - цветове, светлосенки, контри, и да се поднесе като артиситчна "филмова" визия. Напоследък се утвърди т.нар. "Инстаграмъбъл" визия на кадрите, каквото и да означава това. Преди няколко седмици ми се обади една майка, която каза, че децата са си избрали фотограф, чиито снимки са "инстаграмабъл" :-)))) А ти си прав - стилът се вижда в уловените моменти, в пресъздадената емоция, в целенасоченао търсената гледна тчока, а не в тонирането с пресети или каквото и да било друго

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   17-07-26 10:19 Nikola949 написа: > аз съм уморен от човешкото Дамм...И аз.."Спрете Земята, искам да сляза..."

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: philip    Дата:   17-07-26 11:09 Фотографията като всяко друго изразно средство е начин да покажеш (кажеш) нещо на хората. Ако е комерсиална се стремиш да се хареса на клиента. Щом е за фотографски сайтове или конкурси се опитваш да следваш популярния вкус. Когато е от сърце, споделяш собственото си настроение - красивото, което харесваш или грозното, което дразни.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Vinsent    Дата:   17-07-26 11:38 https://photo-forum.net/static/site_pics/2004-12/n_1102609006_Ph_f2p.jpg Това е фотография от времето на лентовата фотография. Техниката се нарича цветна изохелия. Познат обект, но необичайни цветове. Това провокира фантазията. Цветовете може да са и символични. Да видиш света нестандартно е интересно. Затова обичам галерията "Експеримент"! В изобразителното изкуство, гледай Кандински, Миро, Толуз Лотрек, Казимир Малевич, Матис, Брак, Пикасо, Дали... Изобразяват ли това, което знаем? Не ни ли представят нови светове?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   17-07-26 11:47 philip написа: > ... се опитваш да следваш > популярния вкус... > > > Тук точно в съвремието възникват доста многозначителни нюанси... Във всички области, далеч не само изкуство. Културата като цяло.. И рязко видоизменената, вече, човешка същност чрез т.н "социални мрежи"..

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: lamerko    Дата:   17-07-26 12:26 Фотографията може да даде перспектива, която е недостъпна за човешкото око. Виждаме разни неща, но човешкия мозък отсява и обработва информацията - цветове, дълбочина, перспектива за отдалечените обекти. И всичко това става в конкретна времева рамка, която не може да се променя. С фотографията цветовете може да се манипулират. Перспективата на отдалечените обекти може да се промени - на "правилната" позиция с големи увеличения може да създадете образ, който впоследствие да откажете да осъзнаете. И най-вече - може да се контролира времевата рамка. Да видите движението на светлината. Буквално. Такива кадри има много, гокяма част вече са банални и дори досадни. Но те дали са илюстрация на очевидното? И кой може да определи това?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   17-07-26 12:50 Моята фотография - това е моят поглед. Как съм го видял, как съм го преработил в съзнанието си и как съм го показал. В твоята фотография искам да открия твоят поглед, твоята душа. Другото могат да го снимат охранителните камери. Такива снимки ме впечатляват.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: idivanov    Дата:   17-07-26 16:26 asahi го каза най-точно.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   17-07-26 22:50 asahi, Хареса ми сравнението с охранителната камера. Май разликата е, че камерата регистрира а фотографът избира и какво да включи в кадъра, и какъв смисъл да открие в него. Публикацията е редактирана (18-07-26 07:16)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nislon    Дата:   18-07-26 08:14 Тази тема ми припомни 10-те най-тъпи реплики към фотограф: (Сигурно повечето тук са ги чели, но ги намирам за вечно актуални.) 1. "Апаратът ти прави страхотни снимки!" 2. "Ще ми пратиш ли суровите снимки? Току-що си свалих Photoshop и ще си ги оправя сам." 3. "Може ли да я направим без пари/за портфолио, ще те тагна и ще ти направя страхотна реклама?" 4. "Защо са толкова скъпи? Натискаш едно копче!" 5. "Толкова ли не можа да ме направиш по-слаба на тази снимка?" 6. "Направи ми снимка (на кръщене/сватба/рожден ден), нали ти е хоби!" 7. "Имаш ли готовност? Снимай ме така, че да изглеждам естествено!" 8. "Сигурен ли си, че трябва да снимаш от този ъгъл? Брадичката ми ще излезе двойна." 9. "Ще ми пратиш ли снимките след 10 минути?" 10. "Защо не ги направи черно-бели, изглеждат по-артистично?" Репликата, за която се сетих, я няма сред тези 10-те, на които попаднах, но нищо, ще я допиша: 11. "Гледай, гледай, защо не снимаш?"

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   18-07-26 15:29 ^ Пък после се сърдят на някои известни личности като разправят по телевизиите, че нацията се състояла от дебили

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   18-07-26 15:57 12. Ще си донесеш ли фотоапарата?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nislon    Дата:   18-07-26 16:16 ^ По действителен случай, по време на покана на абитуриентско изпращане, по мой адрес: - Ако той иска да си вземе фотоапарата, не го спирай! Друг случай, от мои приятели: - Дай си за малко апарата, ама първо го направи да снима! Публикацията е редактирана (18-07-26 16:19)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   18-07-26 20:08 А масовото "Е за кво мъкнеш тия кютуци за сума пари, ела да ти покажа -същото става с телефона..."

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: petervassilev    Дата:   18-07-26 22:17 "Затова им говоря с притчи, защото гледат, а не виждат; слушат, а не чуват и не разбират" (Евангелие на Матей (13:13)) Така Исус се е опитал да се справи с различното възприемане на "очевидното" от различните хора.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   18-07-26 23:01 Виждам, че разговорът тръгна към шегите за фотографите, което само по себе си е забавно, но първоначалният ми въпрос беше малко различен: кога една снимка показва нещо очевидно и кога започва да създава смисъл отвъд видимото? За мен разликата не е само в кадрирането, а в отношението на автора към това, което снима.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   18-07-26 23:57 Въпросите ти са два и отговорите могат да нямат връзка между себе си. Неще повече - двата определения могат да бъдат еднакво верни за една и съща снимка. Казвам ти го да не се чудиш, че ще получаваш заплетени отговори. Затова ще разделя двата въпроса: "Кога една снимка показва нещо очевидно?" Когато има физическа еднаквост между фотографски образ и обект и двете са достъпни за зрението. Пояснявам, че при рентгеновата, при макрото, при астро снимката нямаме такава достъпност. "Кога една снимка започва да създава смисъл отвъд видимото?" Когато фотографският образ задейства подсъзнанието на реципиента и в резултат на това у него се получи идея, чувство. Ще разширя със синонимите емоция, желание, спомен. Съзнателно ще пропусна отрицателния спектър на чувствата.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   19-07-26 00:18 Асахи, прав си, но има и уточнение, до голяма степен свързано с цитата от библията по-горе... А именно- има донор и акцептор на нещо създадено. Едно и също еднакво нещо, което е поднесено на неколцина различни човеци, бива възприемано, интерпретирано и охарактеризирано по различен начин...Ако при двама или повече се случи да бъдат еднакви тези възприятия- имаме съвпадение на психо- емоционална реактивност, но е рядко. И тук започват споровете и обвиненията в "неразбиране", а трябва да има толеранс...Да не стигаме до крайните констатации, формулирани от народа в сентенцията " Какво разбира свинята от кладенчова вода..."

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   19-07-26 11:33 Това е въпросът за обективността. Но в изкуството възприятието се случва у субекта, така че претенциите за обективност са неприложими. Но ако става въпрос за техническа или документална фотография обективността е сред първите изисквания.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   19-07-26 11:40 asahi, sonda, много ви благодаря за включванията в темата. Мненията ви са напълно логични и изчерпателни по отношение на естествено появилите се нови въпроси. Остава обаче един основен въпрос, който не спира да ме човърка. Защо днес толкова голяма част от изображенията които получават внимание, са еднопластови и потвърждават онова, което предварително очакваме да видим? Каква е причината ... алгоритмите, пазарът, модата, самите фотографи, или винаги е било така, но днес просто се забелязва повече? Имам предвид хилядите снимки, които предизвикват предвидими асоциации: „красиво цвете“, „шарена черга“, „голям водопад“, „секси мацка“. И другата група, която остава единствено на равнището на назования обект: „Бузлуджа“, „кончето“, „пингвин“, „котенце“, „светкавица“, „щипки“ и много други. Какво превръща подобна снимка във фотографско изказване, а не в свидетелство, че авторът е бил пред съответния обект? Какво добавя фотографът към видяното, освен самото му регистриране, какво не бихме могли да видим, разберем или почувстваме, ако фотографът не беше направил точно тази снимка?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   19-07-26 12:02 написа: > > > Защо днес толкова голяма част от > изображенията които получават > внимание, са еднопластови и > потвърждават онова, което > предварително очакваме да видим? > Каква е причината ... алгоритмите, > пазарът, модата, самите фотографи, > или винаги е било така, но днес > просто се забелязва повече? > > Имам предвид хилядите снимки, > които предизвикват предвидими > асоциации: „красиво цвете“, > „шарена черга“, „голям водопад“, > „секси мацка“. И другата група, > която остава единствено на > равнището на назования обект: > „Бузлуджа“, „кончето“, > „пингвин“, „котенце“, > „светкавица“, „щипки“ и много > други. > Имам мнение, без да засягам никой, за причините. Т.н "соц.мрежи" и много по-голямото им влияние върху мирогледа и поведението, отколкото изобщо се допуска... Драстичен спад в четенето на книги.. Приемането на смартфона за доверен "приятел" и несъзнателното развитие на чувства към него...

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   19-07-26 12:07 asahi написа: > Това е въпросът за обективността. > Но в изкуството възприятието се > случва у субекта, така че > претенциите за обективност са > неприложими. Но ако става въпрос > за техническа или документална > фотография обективността е сред > първите изисквания. То е така, но все пак.. , Би могло да се извадят изводи относно субекта, предвид избирателната му абсорбционност, и още как...

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Julius    Дата:   19-07-26 12:14 bogdanov написа: > Остава обаче един основен въпрос, > който не спира да ме човърка. > > Защо днес толкова голяма част от > изображенията които получават > внимание, са еднопластови и > потвърждават онова, което > предварително очакваме да видим? Ти сериозно ли задаваш този (риторичен) въпрос? Защото повечето хора в днешно време са "еднопластови"! Нямат дълбочина, "вътрешното им съдържание" е бедно и еднотипно... различават се по това, че единствената дума за възхищение, която познават и използват е "уникално" и не само, че не познават нейните синонимим, ами дори не подозират, че такива има! Не ти ли прави впечатление, че ако едно изречение съдържа едновременно констатация и въпрос - повечето хора се объркват и не разбират какво точно искаш да им кажеш? - дали само твърдиш нещо (?) или ги питаш нещо (?), но реално в повечето случаи не стигат до въпроса и той остава неотговорен. Затова на доста трябва да им се говори с еднотипни и праволинейни изречение - или само констатация, или само въпрос! Иначе се объркват... p.s. Затова някоя "по-сложна" снимка, съдържаща както очевидното, така и нещо тайно или загатващо - това второто за голяма част от публиката като нищо ще остане скрито!

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   19-07-26 16:52 Ъ, брат, кво, караш ма да мисля ли? Да ма убийш ли искаш?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   19-07-26 17:03 "Автор: sonda Дата: 19-07-26 12:07 ... То е така, но все пак.. , Би могло да се извадят изводи относно субекта, предвид избирателната му абсорбционност, и още как..." За моженето - може. Само че тези субекти са извън творческия процес. Те са случайни, неподбрани, неподготвени. Аз лично не мога да има претенции към зрителите, сънародниците, политическата обстановка, атмосферното налягане и хрумките на Доналд Тръмп. Извън моята зона на влияние са. Е, мога да им тегля една нелюбезна реплика.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   19-07-26 17:42 ^ +1 С Asahi съм за субектите и нещата извън нашето влияние. Някои хора искат (и Богданов с тая тема) всеки тук да е артистЪ с напреднало абстрактно мислене и да снима предимно неочевидното, а очевидното - обезателно със скрити послания... Е, светът не е такъв, какъвто ни се иска - свикнете с тая мисъл!

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   19-07-26 17:53 написа: Аз лично не мога да > има претенции към зрителите, > сънародниците, политическата > обстановка, атмосферното налягане > и хрумките на Доналд Тръмп. Извън > моята зона на влияние са. Е, мога да > им тегля една нелюбезна реплика. Да, но те имат влияние върху теб. Претенции и да не можеш да имаш, можеш да имаш мнение/ оценка/ търпимост-нетърпимост към това влияние, следствие на което се формира реакцията ти- одобрение или нелюбезна реплика. Последното е съпроводено с абстрахиране от това влияние, доколкото е възможно и неглижирането му.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   19-07-26 18:03 Забравих да спомена земното притегляне, че ми е важно. Не отричам, че имат някакво остатъчно влияние. Гледам да го минимизирам.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   19-07-26 18:28 Айде сега земното притегляне... То си е пропорционално на чашките виски.. Един вид общо взето на всичко можеш да теглиш една/няколко попръжни, ама Тръмп и атмосферното налягане им дреме от таа работа..Виж, на простака около теб е смислено...

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: CDman    Дата:   20-07-26 08:14 Ако искате да снимате НЕочевиднодо станете рентгенографи. Към репликите: 13: Колко ще ми струват снимките ? Колко ?? Аз за толкова пари ще си купя фотоапарат и ще се снимам сам.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   20-07-26 13:41 Nyamago, не... не искам всеки тук да бъде „артистЪ“, нито "очевидното" задължително да се кичи със скрити послания. Това е твое тълкуване, не моя теза. Но ще призная нещо друго... в хода на темата въпросът ми се разви и вероятно с това съм затруднил разговора, затова няма да го местя повече, но и вие отваряте толкова интересни врати, че е цяло изкушение да не вляза там. Първоначалната ми теза остана тази: Интересувам се как една среда влияе върху фотографския избор и дали постепенно не превръщаме "лесното" в основен критерий за стойност. Не съм питал дали очевидното е нещо лошо. Не съм питал и дали всеки трябва да бъде артист.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   20-07-26 14:13 написа: Интересувам се как една > среда влияе върху фотографския > избор и дали постепенно не > превръщаме "лесното" в основен > критерий за стойност. > Не съм питал дали очевидното е > нещо лошо. Не съм питал и дали > всеки трябва да бъде артист. Според мен, "лесното" вече е превърнато..И не само във фотографския избор..

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: I7    Дата:   20-07-26 17:25 bogdanov, да точно това се случва. Причината е, че фотографията е евтина и достъпна. Всеки може да си позволи да пътува и снима там където на времето беше невъзможно. За съжаление истинската фотография е трудно отркиваема. Всъщност в момента има толкова много снимки в мрежата, че единствените които са вървежни са тези които предизвикват моментна допаминова реакция (котенца, хамстери, залези, красиви градини, цветя, "вижте ме в Париж" и т.н.). Всяка снимка в която има дълбок смисъл но не предизвиква въпросната реакция на момента се пропуска като посредствена. Най - лошото е, че дори и да правиш допаминови снимки на килограм, хората ги гледат, харесват ги и след 10 сек. не ги помнят защото са видели още десет такива.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Minski    Дата:   20-07-26 18:42 Както всяка дискусия във форума, започвана във форума от Bogdanov, и тази привлече вниманието ми. За съжаление не мога да избягам от „лесно разпознаваемото“, дори вероятно без да си давам сметка, търся да направя именно този кадър, който веднага ще привлече вниманието на аудиторията. Като се замисля, аз съм си направил собствен алгоритъм, който ме води точно натам, където има най-голяма вероятност да предизвикам желанието на зрителя да „цъкне“, че харесва моята снимка. Уточнявам, че алгоритъмът не винаги дава желаният от мен резултат и това вероятно е добре, защото показва, че нe всички оценяват еднакво и имат причини да не одобрят моята снимка, която съм публикувал, следвайки споменатия алгоритъм. Не знам, как другите форумци, решават какво точно да покажат. Няма да издам и точните стъпки в моя алгоритъм, за да не се компрометирам :), но те са основани на подхода „проба грешка". Бих искал да бъда като „истинските майстори“, владеещи изразните средства и постигащи желаното внушение, размисъл или настроение, без да прибягват до „проба грешка“. Затова бих помолил Bogdanov да започне отново да показва неговите фотографии тук. На мен, ми липсва неговия поглед върху живота. Предполагам, че не само аз мисля така. Публикацията е редактирана (21-07-26 02:08)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   20-07-26 19:15 > "Не съм питал дали очевидното е нещо лошо. Не съм питал и дали всеки трябва да бъде артист" Точно това питаше, но не си даваш сметка какво всъщност написа в първия пост. Но, хайде - уточнил си формулировката: > "...как една среда влияе върху фотографския избор и дали постепенно не превръщаме "лесното" в основен критерий за стойност..." Два въпроса, всъщност: 1. Всяка среда влияе, по много начини. Като артист (и изкуствовед, май?) със сигурност знаеш, че единият начин не е свързан с публиката. Обективната околна среда (природна и социална) влияе на светоусещането, формира отношения и възгледи. Отделно публиката като среда влияе на избора на послание и средства - ако изобщо искаме да кажем нещо на тая публика (ако хич не искаме да ѝ кажем нищо, това става съвсем друга тема). Ще спра дотук с отговора на 'как влияе', начините са много. 2. 'Лесното' може да е критерий за стойност, но не мисля всички колективно да го издигаме в 'основен'. Дори обратното - все още за големи мнозинства именно трудното е критерий за стойност. От виртуозните музиканти, свирещи по 1000 ноти в минута,до факирите на Фотошопа: "Леле -гледай го тоя какви работи прави - това друг не го може!" Това,че 'друг не го може' не е критерий за стойност (нерядко прикрива липсата ѝ), но е мощен фактор за уважение и дори за обожаване на 'царете на Трудното'... Та - то е също такова зло, колкото и Лесното. Спорът не е нов, имало го е (с други нюанси) от векове. Накъде вървим? Времето ще покаже... Публикацията е редактирана (20-07-26 19:19)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Minski    Дата:   20-07-26 19:45 Относно търсенето не просто на регистрация на обектите от дадена среда, а на внушение на някаква теза, чувство, размисъл чрез фотографията. За мен това е въпрос на наблюдение, а не непременно и само на владеене на техниката на снимане. Това са банални мисли, но все пак ще ги изрека. Дори технически неиздържана снимка може да развълнува зрителя, стига авторът да има поглед, който да открива значимото, истинното, различното. Ако успееш да уловиш момента, сцената от живота, която ти е направила впечатление и я покажеш чрез фотографията, дори с технически недостатъци, това е успех. Много често технически съвършено се повтарят кадри, които вече са познати до болка на аудиторията. Може би в този случай тенденциозно внесено несъвършенство в техниката на снимане ще бъде бъде проява на творчество.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   20-07-26 21:06 Такива интересни разговори се получават в този форум, че наистина изпитвам наслада, когато ги споделяме. nyamago, интересното е, че този път отговорът ти е много по-близо до това, което имах предвид. Само дето имам усещането, че си позволяваш твърде много, когато казваш: „Точно това питаше.“... това вече не е тълкуване а претенция, че знаеш по-добре от мен какво съм искал да кажа. Би било различно ако беше написал: „Аз така го прочетох.“ или „На мен така ми прозвуча.“ Сега, относно "лесното". Мисля, че и тук говорим за различни неща. Аз използвам думата „лесно“ в смисъл на „лесно разпознаваемо“. Ти започна да говориш за „лесното за изпълнение“, после противопостави „трудното“ и даде пример с виртуозите. Но това е съвсем друг разговор. Една снимка може да бъде технически изключително трудна за създаване и в същото време да бъде смислово напълно еднозначна. Перфектно изпълнен HDR залез например може да изисква много умения, но се прочита за части от секундата. И обратното ... една технически непретенциозна фотография може да съдържа различни пластове смисъл и да задържи погледа дълго време. Именно за тази разлика говоря. Не противопоставям лесното на трудното като изпълнение, а лесно разпознаваемото на многопластовото като възприятие. Надявам се сега вече да съм пределно ясен, за да не се разминаваме в безкрая. ;) Minski, благодаря за думите. На този етап разговорите във форума ме удовлетворяват напълно и не изпитвам нужда да споделям изображения – поне засега. Истински се възхищавам на начина, по който всеки от вас успява да облече позицията си в думи или в образ, и съм щастлив, че съм част от всичко това!

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   20-07-26 21:52 "Kак една среда влияе върху..." става все по-труден за отговаряне въпрос. При толкова много като бройка и силни като въздействие фактори на средата всеки индивид се самоограничава и не всичко има възможност да му повлияе. Можеш да срещнеш социопат, поливалентен папагал, надрусан с незнам какви си идеи патреот. Днес с изненада открих, че моя дълбоко религиозна позната не допуска идеята, че Бог може да манипулира възприятията ѝ, но пък безпрекословно вярва на Изкуствения интелект, без значение кой точно. Стига да пише на телефона ѝ. Помислих си да ѝ предложа да попита Изкуствения интелект, но прецених, че отговорът ще и нанесе трудно поправими щети. Така че преди да се чудим как средата влияе на нещо се налага да охарактеризираме средата. Моята среда и твоята среда могат да влияят различно.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   20-07-26 22:18 Като гледам "Средната среда" наоколо, влияе по един и същ начин на повечето... Сега, има някои със "специална среда", там не знам, аз гледам наоколо... Публикацията е редактирана (20-07-26 22:43)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   20-07-26 22:37 asahi, Не се опитвам да обясня влиянието на цялата социална действителност, а на една конкретна културна среда, в която фотографията се създава и оценява.В противен случай рискуваме разговорът да стане толкова общ, че вече да не можем да кажем нищо конкретно за фотографията. Вие с nyamago много си приличате... и двамата сте готини събеседници, но развивате разговора в посока, която ви се струва по-интересна, за това толкова често ми се налага да казвам какво всъщност съм имал предвид! нищо де, късно е и е разбираемо... наздраве! Публикацията е редактирана (20-07-26 22:42)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   20-07-26 23:37 Наздраве, ама днес съм на айрян.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   21-07-26 07:53 Нова сутрин - ново кафе! Както казах моята среда може да не е твоята среда. Средата на nyamago също може да е друга. По това с него вероятно си приличаме. Ако въпросът ти касае твоята среда, в която се развива фотография, боя се че няма да съм полезен. В моята среда развитието е мижаво. Ако охарактеризираш средата, както предложих 4 мнения по-назад (или по-нагоре), резултатите от разговора ще са по-точни.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nislon    Дата:   21-07-26 09:49 И на мен като на Minski, такива теми ми са много интересни, но вместо отговори, имам допълнителни въпроси. Въпросът ми е, когато неочевидното, което показваме, толкова силно крещи, не става ли то, в някаква степен очевидно? Ще дам пример с откъс от една известна комедия, като линка е на точното място, което имам предвид, ето тук. Примерът е видео, но си представете, че е кадър

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: sonda    Дата:   21-07-26 10:13 написа: > > Въпросът ми е, когато > неочевидното, което показваме, > толкова силно крещи, не става ли > то, в някаква степен очевидно? Ще Гротеска става...

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   21-07-26 13:19 Два поста (с извинение). СРЕДАТА Тя може да е толкова много неща,че е безсмислено да се обсъжда без дефиниция. Всеки знае (за себе си) що е то 'средата' и си мисли, че дискутираме 'неговата' среда. А тя може да е: - Заобикалящата среда, близка и далечна. Природната среда, градската среда, даже Космоса - все 'среди'. Нарекох я в по-горен пост 'обективна' само защото не ни е директно подчинена (освен чрез интерпретацията ни,съзнателна или не). Но си я има,или поне така си мислим. Обективна, донякъде, освен когато е субективна - Човешката среда, също близка и далечна. Интимна и семейна, социална, в различни по големина множества (организирани или не). С наше директно участие като 'член' или само като наблюдател. Опитващ се да влияе или не... И ако задълбаем във втория вид от фотографска гледна точка: - Хора, с които заедно снимаме? - Хора, които снимаме? - Хора, които ни снимат? - Хора, с които гледаме снимки? - Хора, които гледат нашите снимки? - Хора, с които говорим за фотография... ... Има доста припокривания, но е важен централният фокус - кои точно хора са 'средата'? @Богданов - присъединявам се към @Asahi: би ли дефинирал 'средата', за коятоговориш във въпросите си? Публикацията е редактирана (21-07-26 13:21)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   21-07-26 13:29 asahi... Аз пък имах един дядо, за когото баба ми казваше: „Всичките наопаки, той на кестерме.“ (Приликата с действителни лица и събития е напълно случайна. Не мога да разбера как го правиш, но отново се чувствам длъжен да дообясня какво съм имал предвид... когато говоря за „среда“, нямам предвид моите приятели или фотографския ми кръг, а по-скоро среда като културно поле и визуална норма... nislon... Твоят въпрос ме кара да се усъмня в собственото си разбиране за очевидност. Ако едно неочевидно решение започне да се натрапва, не се ли превръща самото то в нова очевидност? Хм... !

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   21-07-26 13:54 (НЕ)ОЧЕВИДНОТО: И това може да значи много неща. Споделям само неангажиращо никого лично мнение. Аз винаги снимам само очевидното. Каквото вижда окото ми. Не само чисто технически (например не си падам по микроскопски, телескопски, рентгенови и прочие снимки на неща, невидими с просо око). Имам, по-скоро, предвид личния ми стил на занимание с фотография. Виждам безброй неща както си вървя по света (все очевидни, явно, щом ги виждам). За някои от тях решавам, че заслужават да ги съхраня - за мое повторно гледане, някои - за споделяне. Вдигам апарата и щракам. Често се оказва, че това, което съм видял, не е всичко. Понякога съм го осъзнал и затова съм щракнал, но нерядко го откривам като отворя файла и разгледам заснетото. Третирам това 'по-малко-очевидно' като причина да запазя кадъра (дори да е технически брак) и понякога - да го споделя. В почти всички мои споделени кадри има 'неочевидно' по горната дефиниция. Не го обяснявам и не насочвам вниманието на зрителя към него. Оставям го да бъде открито - като своеобразен 'код на Да Винчи', гатанка, дори (с извинение за арогантността - ако така изглежда)- като IQ тест. Не става дума толкова за визуални 'неочевидности', по скоро за смислови, перцептуални, мисловни. И се случва някой да открие нещо, което не съм имал предвид и сам не съм видял - бонус откритие и за мене Та - толкова за (не)очевидното. Спирам, че взех много да досаждам.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   21-07-26 14:00 nyamago, разбирам доброто ти намерение, но знаеш ли как изглежда това отстрани? Темата е форумна и благодарение на всички вас се развива прекрасно. Мисля, че разговорът вече има собствен живот и реална полза. Ако започнем да дефинираме всяка дума, рискуваме да не стигнем до разговор за фотографията. Сигурен съм, че и ти, и asahi прекрасно разбирате за каква "среда" говоря. Просто ми стана забавно как и двамата се хванахте точно за тази дума. Ама хайде да продължим нататък. Под „среда“ тук разбирам културната система, в която фотографията се създава, възприема, оценява и която формира критериите ни за това кое изображение изглежда стойностно, интересно или банално. Ето и изречението, за което вероятно се хванахте: „Не се опитвам да обясня влиянието на цялата социална действителност, а на една конкретна културна среда, в която фотографията се създава и оценява.“ След това asahi каза: „Ама моята среда е различна.“, а ти попита: „Изобщо какво е среда?“ Та... надявам се вече да сме уточнили това и да можем да се върнем към разговор за самата фотография. nislon постави един доста интересен въпрос...ще ми се да чуя твоето мнение.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: bogdanov    Дата:   21-07-26 14:10 nyamago, ако те разбирам правилно, при теб неочевидното не е предварително търсена цел, а възможност която добрата снимка оставя. Прекрасно... И тук си задавам още един въпрос... Как всъщност възниква смисълът в една фотография? Благодаря! П.П. Явно пишем по едно и също време днес :) Публикацията е редактирана (21-07-26 14:12)

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Alein    Дата:   21-07-26 14:19 Ха,интересен въпрос от интересен автор,който въобще няма касателство към лесно разпознаваемите неща. Да четеш между редовете,да визуализираш невидимото,да усетиш загатнатото,да доловиш аромата за плоския образ, да разтегнеш хоризонта на събитията...Табула раза,но с нещо драснато по нея още в началото. Тези неща не се учат,няма школа за тях. Само могат да се имитират... Единствената среда на човек е неговата собствена или понякога онази,която има допирателна до неговата.Средата, която ще те разбира с мълчание или ярост.Всички пътища се пресичат,но за кратко.Гравитацията е вечна,но непостоянна във времето.Може и "средата" да е като времето - и го има и няма едновременно...

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: Nikola949    Дата:   21-07-26 16:44 Хубава снимка, шарени пера, повече харесвания от женските индивиди. Нищо не се е променило в последните няколко милиона години. Дори и да облечете перата в "илюстрация на очевидното"

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   21-07-26 18:15 > "Та... надявам се вече да сме уточнили това и да можем да се върнем към разговор за самата фотография." Благодаря! (Моите вариации бяха само и единствено за самата фотография, но сега вече ти разбрах замисъла. Извинявам се за бавното загряване. ) В тоя, ясен вече контекст имам за теб готов, кратък и гарантирано правилен отговор: Зависи. - - - - - Не се шегувам и не троля. Дългият отговор би обяснявал как влиянието на (вече разбраната) среда не е еднозначно, а различно за всеки. И дори за същия участник е различно в различни обстоятелства. Описанието ще стане твърде дълго, та оставям за повторен прочит предните две изречения. Жокер: В същата културно-социална среда, пораждаща безброй регистрации на очевидното, някои хора все пак правят смислена и стойностна фотография.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: nyamago    Дата:   21-07-26 18:28 > "Как всъщност възниква смисълът в една фотография?" Отново личен отговор, други ще кажат друго. За мен смисълът възниква в резултат на очевидЯното. Или е виждане -> смисъл -> снимка или виждане -> снимка -> смисъл (когато последният е неочевиден). Но в личната ми практика почти никога смисълът не е пръв. Знам, има хора, които 'виждат' смисъл преди да са видели кадъра. Използват въображението си, което от своя страна не е непременно дошло 'свише', а най-често е резултат на опит, на предишни виждания, на въпросната... среда ;) При мен не работи така, поради което не се смятам за творец. Ето, че изрекох ключова дума, която - без ти да я назовеш - може би е в основата на размислите и въпросите ти. Вероятно говориш за творческа фотография?

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: asahi    Дата:   21-07-26 18:49 "Автор: bogdanov Дата: 21-07-26 13:29 ... Не мога да разбера как го правиш..." Правя го винаги. По-интересно е защо го правя. Аз съм тъп инженер и когато решавам някакъв казус предварително уточнявам всички променливи условия, за да се получи едно стабилно решение и да не се налага утре пак да се занимавам с него. Не отричам, че може да съществува и по-добро решение. Сега за културната среда и фотографията, уточнявам, около мен. Тя, средата, е доста разнообразна, защото често към нея се присъединяват гости колеги от други кътчета на страната. В града ми има Музей на фотографията, често се случват събития и на тях срещам кого ли не, вкл. Пенчо Чуков и Георги Неделчев . Характерното за тази среда е, че тя в приемането на фотографското изкуство се държи доста почтително и благодарно. Приема с охота и туристически шарени картички, и дълбоко абстрактни изображения, в които едва ли двама човека ще открият едно и също. Друг е въпросът, че обсъжданията и споделянията се случват в едни сегментирани подгрупички, в които поне аз не съм чул да се водят спорове и да се противопоставят тези. Не знам какво ни липсва - познания, желание, може би смелост, някакъв стимул ли, но не се случват задълбочени дискусии. Веднага правя паралел с други, най-често трапезни, мероприятия, на които споровете за историята на България, Османската империя, Русия и СССР, Сърбия, онова около Скопие, Втората световна война са доста по-енергични и май всеки има мнение или има подходящо чуждо мнение за случая.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: my.point.of.view    Дата:   22-07-26 12:49 Фотографията – изкуството на плоските образи. Баш това си е.

Отговори на това съобщение

Re: Кога фотографията става илюстрация на очевидното

Автор: fragranse    Дата:   01-08-26 18:55 Apron

Отговори на това съобщение

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име. Влезте от тук »