Рекламирайте тук Затвори
Реклама в секции форуми и базар

Под формата на платени обяви можете да рекламирате ваши продукти, услуги или други комерсиални дейности. Обявата може да бъде публикувана избирателно във форум по ваше желание или във всички форуми на сайта.

За стандартната ценова листа и условия изпратете
запитване до webmaster@photo-forum.net.
Платени обяви
Как да рекламирам?
        
Нова тема
Всички теми
Към тема
Търсене
 Теми - forum: Фотография
 
 Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   15-11-23 13:19

ВИДЕО
[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   15-11-23 20:54

Ох, ще се разплача - „Как обработвам моята фотография“ [cool]

Човече, кой ти е преподавал български език в основното училище?

И защо си избрал courier за текста в началото? Шрифт с фиксирана ширина не е най-подходящия за повдигане на художествената стойност на виделото (imho). И не толкова високомерно към зрителите, моля [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: Raffito   
Дата:   15-11-23 22:11

Уважавам колегите ,които снимат птици и животни...[cool]
На мен нещо не ми се отдава...[smilie11]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   16-11-23 10:51

ddantgwyn не разбрах какво искаш да кажеш.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: Mogila   
Дата:   16-11-23 12:25

[smilie24]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: alex.d76   
Дата:   16-11-23 13:41

Аз като цяло няма да оплювам колегата (много), но имам няколко забележки :
- губи прекалено много време в многократни обяснения за някои неща;
- не изглежда яко като не гледа в камерата, след като е изкарал втори екран с това какво прави (губи личния т.нар. eye contact със зрителя);
- изобщо не изглежда яко като пуши в кадър... тва даже е малко прекалено!!! ;
- и също така изобщо не е яко да говори, докато има пръсти пред или във устата ...
Иначе - не е зле като за непрофесионален опит (пак казвам - според мен!)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   16-11-23 14:25

vgramatikov написа:

> ddantgwyn не разбрах какво искаш да кажеш.

Казвам две неща - първото е, че заглавието, което си избрал за видеото е граматически неправилно - няма какво да обработваш на фотографията (справка - всеки тълковен речник).

Второ - че използваният шрифт за заглавието е с фиксирана ширина, което загрозява, респективно намалява художествената стойност на видеото, което си създал. Шрифтовете с фиксирана ширина си имат своята роля, но не мисля, че тя е в кинематографията.

Това е, за качеството на обясненията ти не мога да кажа нищо, просто защото не съм го гледал все още цялото. Горните две неща са първото, което ми се наби, когато го отворих и не остана време да го изгледам.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   16-11-23 16:28

1. Защо "обработвам" да е граматически неправилно?
2. Това не е кинематография а общо информативно видео за начинаещи. Използването на шрифт е личен авторски избор. (не че съм вложил отосбено внимание).

Порвай пак с отговрите на 1-рва и 2-ра точка.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: IShoot4Fun   
Дата:   16-11-23 17:06

Човекът е направил видео, споделил го е за да помогне на други, които ги влече снимането на диви животни. Безвъзмездно.[smilie24]

Аман от критикари![smilie23]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: Mogila   
Дата:   16-11-23 17:21

IShoot4Fun [smilie24]

Човекът не ви иска мнението. Той споделя информация за интересуващите се.
Като не ви харесва- не гледайте.



Публикацията е редактирана (16-11-23 17:22)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   16-11-23 17:29

vgramatikov написа:

> 1. Защо "обработвам" да е граматически неправилно?

Защото не „обработвам“ е неправилното, а „моята фотография“. Фотографията не е ваша. Толкова за нея.

> 2. Това не е кинематография а общо
> информативно видео за начинаещи.
> Използването на шрифт е личен
> авторски избор. (не че съм вложил
> отосбено внимание).

А аз да съм казал, че не е личен избор. Просто коментирам личния ви избор - че не е удачен. Толкова и за шрифтовете.

> Порвай пак с отговрите на 1-рва и 2-ра точка.

„порвай“?! „отосбено“?! Това особености на телефона ви ли са?

Аз като казвам, че трябва да си смените фамилията, явно знам защо го казвам.

И няма какво да пробвам повече, време е вие да схванете какво ви се казва.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   16-11-23 18:18

1. Какво е неправилното в "обработвам" не разбрах.
2. Фотографията е моя. Една снимка може да се нарече и фотография. "Една фотография", като се има в предвид определена снимка. Цялата работа на един автор също може да се нарече фотография.

3.Кой си ти, че определяш кое е удачно и кое не?

Продължавам да очаквам реален отговор. Горното беше опит за такъв.



Публикацията е редактирана (16-11-23 18:21)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: uri64   
Дата:   16-11-23 18:42

ddantgwyn влезе излишно рЕзко, но принципно е прав. Кой разбрал - разбрал.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   16-11-23 18:45

Чакам да разбера все още.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: DreamDragon   
Дата:   16-11-23 20:27

Ами няма как да го разберете ако все още заглавието ви се струва ОК, а не ви звучи претенциозно и стилистично зле.

Само една вметка - видеото започва с "ще ви покажа как си обработвам кадрите..." - простичко, естествено казано, нали? И звучи далеч по-добре.

А по принцип, предпочитам RTFM под формата на публикация, със снимки, скрийншотове, означения. Намирам го за по-полезно, няма разсейване и излишни дразнители.

Има и видеоклипчета на ревюта в dpreview например, които ги гледам с кеф.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   16-11-23 21:22

vgramatikov написа:

> 1. Какво е неправилното в "обработвам" не разбрах.

Ще пиша бавно, защото явно не можете да четете бързо - защото не „обработвам“ е неправилното, а „моята фотография“ и от там цялото изречение звучи кухо и претенциозно.

> 2. Фотографията е моя. Една снимка
> може да се нарече и фотография.
> "Една фотография", като се има в
> предвид определена снимка. Цялата
> работа на един автор също може да
> се нарече фотография.

Фотографията не е ваша. Снимките или кадрите или изображенията, които сте направили с нейна помощ - те са ваши. Работата на един фотограф не се нарича фотография.

> 3. Кой си ти, че определяш кое е удачно и кое не?

Евентуален зрител на вашето видео и участник в този форум. А защо питате [smilie7]

> Продължавам да очаквам реален отговор. Горното беше опит за
> такъв.

Страхувам се, че представата ви за реален отговор няма нищо общо с реалността.



Публикацията е редактирана (16-11-23 21:56)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: seymour_sz   
Дата:   16-11-23 22:20

Ех, намерил си къде да показваш... Тук всички са от академик нагоре, нищо освен снизходителен присмех не очаквай...

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ZENON   
Дата:   16-11-23 22:37

ddantgwyn,
ще е добре да ни осветлите, как точно обработвате Вашите кадри, а до тогава - направете ни услуга и поне си напишете името в профила, след като очевидно не желаете да се вижда, кой седи зад думите Ви тук.[smilie7]

Чакам с нетърпение Вашият перфектен, безплатен и изчерпателен материал.
Или да не чакам...?[smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   16-11-23 23:04

ZENON написа:

> ddantgwyn,
> ще е добре да ни осветлите, как
> точно обработвате Вашите кадри, а
> до тогава - направете ни услуга и
> поне си напишете името в профила,
> след като очевидно не желаете да
> се вижда, кой седи зад думите Ви
> тук. [smilie7]

> Чакам с нетърпение Вашият
> перфектен, безплатен и
> изчерпателен материал.

> Или да не чакам...?[smilie7]

Хм, явно не умеете да четете с разбиране - никъде не съм коментирал обработката, която предлага Граматиков, коментирам единствено неграмотно формулираното заглавие на „урока“ му и неудачния избор на шрифт за него.

И какво ще ви даде примерно името Бойко Борисов, като го напиша в профила си? Кой от многото бойкоборисовци в паяжината ще решите, че съм аз?

Изчерпателен материал за какво? Критичните ми забележки за „урока“ на Граматиков? Или как пиша доклади или правя преводи? А дали сте компетентен да ги разберете, щом обръщате флейма в тази посока?

Колкото до обработката, която прилагам - има снимки в профила ми, има и поле за коментар. Чувствайте се свободен да коментирате.

А вие гледахте ли „урока“, да споделите впечатления? Или няма да го гледате [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ZENON   
Дата:   16-11-23 23:24

Не аз, Вие не умеете да четете... За разбиране, дори не мога и да мечтая във Вашия случай.[smilie7]

Долнопробно е, когато даваш мнение, скрит/анонимен...
Нещо като катаджия зад храст... [smilie5]

Но, какво ли разбирате Вие от тази материя, след като сте решил да бъдете анонимен?
О! Вероятно сте бот? [smilie5]

P.S.
Между другото, изгледах видеото.
Дори се чудя, дали да не му предложа да изпробва TopazPhoto AI, вместо DxO PureRAW.
Първото дава забележимо по-добри резултати (за мен).



Публикацията е редактирана (16-11-23 23:28)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   16-11-23 23:28

ZENON написа:

> Не аз, Вие не умеете да четете... За
> разбиране, дори не мога и да мечтая
> във Вашия случай.[smilie7]

> Долнопробно е, когато даваш
> мнение, скрит/анонимен...
> Нещо като катаджия зад храст...
> [smilie5]

> Но, какво ли разбирате Вие от тази
> материя, след като сте решил да
> бъдете анонимен?
> О! Вероятно сте бот? [smilie5]

„По-добре да мълчите и да ви мислят за глупак, отколкото да си отворите устата и да разсеете всякакви съмнения“ [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ZENON   
Дата:   16-11-23 23:29

ddantgwyn,
да си бяхте мълчали, наистина...

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   16-11-23 23:42

ZENON написа:

> ddantgwyn,
> да си бяхте мълчали, наистина...

Кой е долнопробният и анонимния сега?

И за протокола - вие първи се обадихте, така че първо вие се поглеждайте в огледалото [smilie7]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ZENON   
Дата:   16-11-23 23:54

ddantgwyn,
хайде, не се дръжте като в детската градина!

След като имате желание да критикувате, поне имайте и малко смелост да застенете зад казаното от Вас...

Приключвам със спама.



Публикацията е редактирана (16-11-23 23:55)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 00:04

ZENON написа:

> ddantgwyn,
> хайде, не се дръжте като в детската градина!

> След като имате желание да критикувате, поне имайте и малко
> смелост да застанете зад казаното от Вас...

Ами аз стоя зад казаното от мен.

> Приключвам със спама.

По-добре да не бяхте го започвали.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: seymour_sz   
Дата:   17-11-23 00:25

Не че нещо, ама и аз не доразбрах - освен шрифта (който едва-едва мярнах в началото) и думите "моята фотография" има ли нещо друго, което видяхте в клипа, та да си струва целия спам, който написахте по-горе? Или, потресен от "неграмотността" на колегата, въобще не видяхте за какво става дума?

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 07:34

написа:

> Не че нещо, ама и аз не доразбрах -
> освен шрифта (който едва-едва
> мярнах в началото) и думите "моята
> фотография" има ли нещо друго,
> което видяхте в клипа, та да си
> струва целия спам, който написахте
> по-горе? Или, потресен от
> "неграмотността" на колегата,
> въобще не видяхте за какво става
> дума?

Ясно съм посочил какво точно коментирам, така че не ми е ясна идеята на вашия коментар. Освен, ако не сте решили като предния философ да ме „наказвате“ за коментара ми към Граматиков.

Вие нещо по същество имате ли да кажете? Да ви обърна внимание, че в случая аз коментирам грамотност, а не фотографски умения.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: Mogila   
Дата:   17-11-23 10:29

ddantgwyn ще решиш ли вече дали на Ти или на Вие ще се обръщаш към автора на темата? Така като сменяш е доста смешно.
После като решиш можеш да погледнеш и твоя правопис.

Накрая можеш да се скриеш някъде и да продължиш плюенето в останалите форуми, в които плюеш. Тук не искаме да ти виждаме коментарите. Поне аз не искам.

Очевидно е, че нападаш човека лично във всяка негова тема. Жалко, че няма админи вече във форума, които да вземат някакви мерки.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: asahi   
Дата:   17-11-23 10:39

Хайде да се напънем до 100 пъти да повторим лъжата за плюенето, та дано стане истина. В личен план бих се радвал на аргументираната критика.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 12:24

mogila написа:

> ddantgwyn ще решиш ли вече дали на Ти
> или на Вие ще се обръщаш към автора
> на темата? Така като сменяш е доста
> смешно.

Първоначално се обръщам на Ти, след това, зависи от отговора, мога да продължа на Ти, мога да продължа на Вие.

Оставям на теб да се сетиш кога започвам да използвам учтивата форма.

> После като решиш можеш да погледнеш и твоя правопис.

Да беше се аргументирал за моя правопис. Правописни грешки се допускат от всеки, така че аз не съм изключение. Но в случая не коментирам правописни грешки, това поне ясно ли е?

> Накрая можеш да се скриеш някъде и
> да продължиш плюенето в
> останалите форуми, в които плюеш.
> Тук не искаме да ти виждаме
> коментарите. Поне аз не искам.

Не искаме?! Царственото множествено число?! Не прекаляваш ли? Или трябваше да използвам „не прекалявате ли?“

Между другото, да ви карам насила да ме четете? А да ми отговаряте? Тук няма ли функция „ignore“? И използвайте бутона „Подай сигнал“.

> Очевидно е, че нападаш човека
> лично във всяка негова тема. Жалко,
> че няма админи вече във форума,
> които да вземат някакви мерки.

Нещо аргументи ще видя ли относно нападането? Защото ясно съм се аргументирал какво и защо коментирам.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   17-11-23 13:11

Аз още чакам да ми кажат кое беше граматически неправилно след 20 поста. [smilie18]

Човека се опита да ми каже че "моите кадри" или "моите снимки" е по-правилно от "моята фотография". Ама нещо не му се получи. Дори го обяви за неграмотно. Не знам на кви хапчета са тия хора.

ddantgwyn

Аргументи липсват защото е невъзможно импретично да има такива.
Има една голяма разлика м/у това да си грамотен и да можеш да мислиш. Първото е спорно дали го можеш, докато второто със сигурност не го можеш. За фотография още не съм почнал да говоря. Пазя си го за следващия пост. [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: CDman   
Дата:   17-11-23 13:53

Всеки е некомпетентен в дадена област. [smilie8]

Лошото е, че някои, водени от собствената си некомпетентност, са убедени, че са компетентни. [smilie3]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 16:37

написа:

> Аз още чакам да ми кажат кое беше
> граматически неправилно след 20
> поста. [smilie18]

Ако след трикратно повторение не сте разбрали какво е неправилното в заглавието, няма кой друг да ви помогне освен самият вие. Аз мога само да ви посочвам грешките.

> Човека се опита да ми каже че
> "моите кадри" или "моите снимки" е
> по-правилно от "моята фотография".
> Ама нещо не му се получи. Дори го
> обяви за неграмотно. Не знам на кви
> хапчета са тия хора.

Така е, по-правилно е, а защо е така - вижте по-горе.

> ddantgwyn

> Аргументи липсват защото е
> невъзможно импретично да има
> такива.

А как да разбирам „импретично“?! Ако сте искали да кажете „емпирично“, то емпиричните аргументи са ви дадени - заглавието на злополучния клип, което обсъждаме.

Имам и други емпирични аргументи, но за тях евентуално в следващия коментар.

> Има една голяма разлика м/у това да
> си грамотен и да можеш да мислиш.
> Първото е спорно дали го можеш,
> докато второто със сигурност не го
> можеш. За фотография още не съм
> почнал да говоря. Пазя си го за
> следващия пост. [smilie18]

Ами факт е - грамотен съм и мога да мисля. Факт е също, че вие се афиширате като неграмотен и не можещ да мисли.

Колкото до говоренето ви за фотография - ами давайте, но имайте предвид, че стъпвате на килимче, което лесно може да ви бъде издърпано изпод краката.

Вчера казах нещо на философа, ще го кажа и на вас - имам публикувани тук 12 снимки, има и форма за коментар, чувствайте се свободен да говорите за фотография.



Публикацията е редактирана (17-11-23 16:52)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: kvakioh   
Дата:   17-11-23 19:55

Добре е, ще ползвам като снимам птици два-три трика от видеото.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: BourbonStreet   
Дата:   17-11-23 21:34

При положение, че веднъж в месеца се пуска тема със стойностно съдържание в този форум, не е зле някой да модерира наглия спам на анонимния посерко, иначе ще се откажат и малкото нормални хора да посещават форума.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: crownmaker   
Дата:   17-11-23 21:46

[smitten]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 22:12

BourbonStreet написа:

> При положение, че веднъж в месеца
> се пуска тема със стойностно
> съдържание в този форум, не е зле
> някой да модерира наглия спам на
> анонимния посерко, иначе ще се
> откажат и малкото нормални хора да
> посещават форума.

Посерко е на майка ви синът.

Вие сте толкова анонимен, колкото съм и аз.

Колкото до малкото нормални хора, тях отдавна ги няма. Погледнете например tili от колко време не беше влизал във форума.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   17-11-23 22:44

ddantgwyn чакам да ми кажеш кое е неграмотно все още от "моята фотография" и "обработвам" още 4-5 страници ще изчакам.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 23:08

vgramatikov написа:

> ddantgwyn чакам да ми кажеш кое е
> неграмотно все още от "моята
> фотография" и "обработвам" още 4-5
> страници ще изчакам.

А аз чакам да разберете какво съм ви казал досега.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   17-11-23 23:23

КазаХТЕ :) че е неграмотно. Аз питам кое е неграмотно и според кой източник. По-просто не знам как да задам въпроса.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   17-11-23 23:32

написа:

> КазаХТЕ :) че е неграмотно. Аз питам
> кое е неграмотно и според кой
> източник. По-просто не знам как да
> задам въпроса.

Погледнете какво точно съм написал във втория си (16-11-23 14:25) коментар по темата, в който ви обяснявам какво не сте разбрали от първия ми коментар и посочете къде точно съм „казал“ думата „неграмотно“.

После продължете с въпросите, ако са ви останали.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: vgramatikov   
Дата:   18-11-23 00:42

Нямаш какво да кажеш разбрахме всички. Позволявам ти да млъкнеш вече :) [smilie18]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: ddantgwyn   
Дата:   18-11-23 08:55

написа:

> Нямаш какво да кажеш разбрахме
> всички. Позволявам ти да млъкнеш
> вече :) [smilie18]

Аз каквото имам да кажа, съм го казал в първите си три коментара. Разбрах и много неща за теб от цялата дискусия, така че следващия път, когато ти направя забележка за твоя издънка, я приеми сериозно.

Колкото до позволението ти - ще позволяваш нещо на жена ти в къщи и то само ако не ти затвори устата преди това с крак. Надявам се поне това да разбереш.

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: Kvasilev   
Дата:   18-11-23 11:35

[beer]

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: galinvayov   
Дата:   18-11-23 12:48

Фотография (ед.ч.) се нарича процеса чрез който, заснемайки реален обект, формираме двуизмерно изображение (снимка).
Обработката на снимките е част от процеса фотография. В този смисъл използването на израза "обработвам моята фотография" е неправилно тъй като процеса "фотография" е по-широкообхватен от действието "обработка на снимка" което се представя във видеото.

Продукта на фотографията е фотоснимка, или снимка, или също приложимо фотографии/фотография.

Във видеото се показва типичен процес на обработка, който конкретния фотограф прилага към своите снимки.
Ако автора на видеото е използвал "фотография" като синоним на снимка, би следвало да използва множествено число.

Следователно, по-правилно би било: "Как обработвам моите фотографии".

ПП То си е до човек и характер, но според мен, това желание на всяка цена, да отговорим на критиката, да оборим критика, да го осмеем, да го прогоним... Вреди най-вече на автора на темата.
Една друга, странична гледна точка към работата ни, може да бъде много полезна. Кара ни да се замислим: как ме виждат хората за които правя това нещо, какво мога да подобря?
Разбира се, този към който е насочена критиката може и да я отхвърли като несъстоятелна, но това се прави тихо и насаме.
Това което се разразява в последните страници е ГРОЗНО!



Публикацията е редактирана (18-11-23 13:00)

Отговори на това съобщение
 Re: Как обработвам моята фотография - видео
Автор: philip   
Дата:   18-11-23 13:07

Една препоръка към автора на темата:

От профила Ви в youtube това видео ми се чини най-подходящо за "видео-урок". Появявате се в началото, след което започва съдържанието, а Вие сте разказвачът зад кадър.

Не е нужно публиката да Ви гледа непрекъснато, освен ако не търсите артистична или друг вид медийна кариера.

[shtrak]

Отговори на това съобщение
 
Нова тема
Всички теми
Дървовиден изглед
Нагоре

За да пишете мнения трябва да влезете с потребителското си име.
Влезте от тук »